Чубайс.

(sorques @ 19.10.2007 - время: 18:25) (Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 18:13) Более того РАО ЕЭС находится довольно в мрачном положении, не зря Анатолий Борисыч заговорил о пенсии!
А почему в мрачном? Его просто не будет и все...Акции между прочем вообщем не плохо котируются...
МосЭнерго доп.эмиссию выпустила, хотя это уже в большей степени Газпром, чем РАО...
Так это я про эффективный менеджмент

(Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 19:11) Так это я про эффективный менеджмент
А в чем не эффективность?

(sorques @ 19.10.2007 - время: 19:20) (Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 19:11) Так это я про эффективный менеджмент  
А в чем не эффективность?
А вам про аварию в Москве напомнить? Думаете повтор невозможен?

Питер балансирует на грани!

(Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 19:49)
А вам про аварию в Москве напомнить? Думаете повтор невозможен?

Питер балансирует на грани!
Ну аварии случаются во всех отрослях и не только у нас...Я удивляюсь почему их так мало, при том качестве оборудования...Но у Чубайса была задача не все отремонтировать, а сделать из РАО несколько самодостаточных компаний и что бы это все прошло безболезненно, как для акционеров, так и для потребителей.

(sorques @ 19.10.2007 - время: 19:59) (Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 19:49)
А вам про аварию в Москве напомнить? Думаете повтор невозможен?

Питер балансирует на грани! 
Ну аварии случаются во всех отрослях и не только у нас...Я удивляюсь почему их так мало, при том качестве оборудования...Но у Чубайса была задача не все отремонтировать, а сделать из РАО несколько самодостаточных компаний и что бы это все прошло безболезненно, как для акционеров, так и для потребителей.
Я то думал что менеджмент, это управление компанией(развитие и т.д. и т.п.) А взять все и поделить это к коммунистам, у них опыта больше!
Вот иногда и задумываешься, а от какой партии этот персонаж?!

(sorques)Про кухарку, это возможно... у Фридмана например был кооператив, по мытью окон...Он на шестерке, до 93 года ездил. Прохоров с Хлопониным, сами джинсы шили и "варили", потом на Рижском рынке продавали....
Ну сколько уже можно про "продажу шубы жены" и прочие сказки о том как люди "разбогатели честным трудом"?! Ну не надоело еще в самом деле?! Уже эти сказки навязли в ушах у народа! Все эти старые песни о главном...

(sorques)Мне любопытно что бы вы говорили, если бы вашего деда к примеру объвенили, в шпионаже...а он был бы не имел к этому отнашения.
Без дела никого не обвиняли. Да, моего прадеда отправили в Архангельские лагеря как кулака при И.Сталине. Ну так он сам виноват, вовремя не отдал все народу. Вот например у жены родственник бросил свой магазин в деревне, когда ему сказали добрые люди, что скоро за ним придут... И человек остался на свободе, никто его не тронул. Советская власть забрала его магазин и все остались довольны друг другом. А тут люди в соседней ветке обещают с оружием в руках не отдавать мерседесы и прочее имущество в случае национализации. И ладно бы действительно трудились, а так - легко досталось во время приватизации, легко и уйти должно. Легко и беззлобно... Просто плохо им будет и все, в случае когда народ за своим имуществом придет...

(sorques)Вот вы на каком то топике писали, что у вашей семьи акции есть некого предприятия, так вы наверное и их котировками следите и в душе радуетесь, когда они растут...Так это плоды приватизации, дали бы вам акции при Сталине...лет по 10, за каждую.
А чего вы их не продадите. а на вырученные деньги не купите одежду, для бездомных детей? Вы же получается принадлежите к тому классу, который так не любите....
За котировками абсолютно не слежу и знаю только приблизительно сколько они стоят. Раз в год получаю доход, который весь пускаю (немного добавив) на дорожный налог. Продавать не хочу принципиально, поскольку нет желания веселить жуликов. А потом мало ли что - на черный день. На бездомных детей тратить не хочу, поскольку не я их обокрал, а жулики-демократы, власть и государство, в котором они по своему несчастью родились. И я уверен, что и мои деньги бесследно исчезнут в карманах тех же жуликов, которые присматривают за этими детьми и наживаются на них.

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 20:34)
Ну сколько уже можно про "продажу шубы жены" и прочие сказки о том как люди "разбогатели честным трудом"?! Ну не надоело еще в самом деле?! Уже эти сказки навязли в ушах у народа! Все эти старые песни о главном...

Без дела никого не обвиняли.
Вы наверное никогда не занимались бизнесом и не видели людей которые закладывали все свое имущество, дачу, квартиру для расширения дела или под какую либо сделку? Я видел...некоторые плохо кончили, а некоторые заработали миллионы...никого при этом не грабя или воруя. Да есть люди которые сделали состояния воровством, но огромная масса средних и мелких бизнесменов, не у кого ничего не украли...они как правило пашут по 12-14 часов...


Насчет, что без дела никого не обвеняли...у меня дед, достаточно высокопоставленный военный был в 50-х годах,я много на эту тему наслышан...сам он чудом в 40-х остался на свободе.

Вот вы говорите у вас родственник магазин имел...А это ,что преступление? За это сажать нужно? Вам не кажется, что это бред...люди тысячелетиями торговали.
Просто пришла шайка маргинального быдла, с садизскими наклонностями и вырезала часть населения, лучшую его часть...Наобещали много и никому ничего не дали, это я про большевиков...

(sorques @ 19.10.2007 - время: 21:03) (qwertun @ 19.10.2007 - время: 20:34)
Ну сколько уже можно про "продажу шубы жены" и прочие сказки о том как люди "разбогатели честным трудом"?! Ну не надоело еще в самом деле?! Уже эти сказки навязли в ушах у народа! Все эти старые песни о главном...

Без дела никого не обвиняли.
Вы наверное никогда не занимались бизнесом и не видели людей которые закладывали все свое имущество, дачу, квартиру для расширения дела или под какую либо сделку? Я видел...некоторые плохо кончили, а некоторые заработали миллионы...никого при этом не грабя или воруя. Да есть люди которые сделали состояния воровством, но огромная масса средних и мелких бизнесменов, не у кого ничего не украли...они как правило пашут по 12-14 часов...

Вот вы говорите у вас родственник магазин имел...А это ,что преступление? За это сажать нужно? Вам не кажется, что это бред...люди тысячелетиями торговали.
Просто пришла шайка маргинального быдла, с садизскими наклонностями и вырезала часть населения, лучшую его часть...Наобещали много и никому ничего не дали, это я про большевиков...
Я согласен с вами, что есть честные бизнесмены в России, которые заработали все своим трудом. У меня есть один родственник, у которого сейчас малый бизнес. Он лет 10-ть вкалывал автослесарем, покупая битые машины, делая их и продавая (это помимо основной работы автослесарем). А теперь (заработав кучу болезней) открыл магазинчик по продаже чего-то там. Но их в общем числе бизнесменов дай бог 0,1 %.
По поводу большевиков. Возможно были перегибы. Но ведь большевики сначала НЭП разрешили, то есть понимали необходимость малого и среднего бизнеса. Все течет, все меняется. И большевики поумнели сейчас. Они сейчас не собираются трогать малый и средний бизнес. Ведь и церковь когда-то сжигала еретиков на кострах инквизиции. Однако никто не предлагает предать церковь огню и мечу за это. Надо из всего брать лучшее.

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 20:34) Да, моего прадеда отправили в Архангельские лагеря как кулака при И.Сталине. Ну так он сам виноват, вовремя не отдал все народу. Вот например у жены родственник бросил свой магазин в деревне, когда ему сказали добрые люди, что скоро за ним придут... И человек остался на свободе, никто его не тронул. Советская власть забрала его магазин и все остались довольны друг другом.

Нет слов...

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 21:31) Но их в общем числе бизнесменов дай бог 0,1 %.

Вы хотите сказать что 99% бузнесменов воры?А что же они воруют и у кого?

(sorques @ 20.10.2007 - время: 19:04) (qwertun @ 19.10.2007 - время: 21:31) Но их в общем числе бизнесменов дай бог 0,1 %.

Вы хотите сказать что 99% бузнесменов воры?А что же они воруют и у кого?
А моно встречный вопрос? А что наши бизнесмены ведут свои дела кристально чисто? И где это придумали такое словечко "откат"

(Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 22:35) А моно встречный вопрос? А что наши бизнесмены ведут свои дела кристально чисто? И где это придумали такое словечко "откат"
Зачастую честный и порядочных людей, вынуждают этим заниматься...Первые откаты, получали чиновники из бывшего СССР, так они считали не справедливо, что какие то кооператоры, чего то там делают, а дальше этафету приняли и российские власти....многие из которых, перекрасились и серпы молоты, на орлов поменяли... а до этого секретарями райкомов были...
Эти коммунисты-демократы в основном и не навидят тех, кто не из их клана "бывших"...

(sorques @ 20.10.2007 - время: 23:27) (Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 22:35) А моно встречный вопрос? А что наши бизнесмены ведут свои дела кристально чисто? И где это придумали такое словечко "откат"  
Зачастую честный и порядочных людей, вынуждают этим заниматься...Первые откаты, получали чиновники из бывшего СССР, так они считали не справедливо, что какие то кооператоры, чего то там делают, а дальше этафету приняли и российские власти....многие из которых, перекрасились и серпы молоты, на орлов поменяли... а до этого секретарями райкомов были...
Эти коммунисты-демократы в основном и не навидят тех, кто не из их клана "бывших"...
Пошел плакать! Нашли виноватых ох уж эти чиновники! Да я на раз пару примеров могу привести когда чиновников и близко при откатах нет!
Строится крупный сетевой магазин, кто и что будет строить выбор достаточно большой

(Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 23:35) Пошел плакать! Нашли виноватых ох уж эти чиновники! Да я на раз пару примеров могу привести когда чиновников и близко при откатах нет!
Строится крупный сетевой магазин, кто и что будет строить выбор достаточно большой
Прости несколько личный вопрос, можете не отвечать...Вы когда нибуть занимались бизнесом или работали достаточно близко к руководству компании?

(sorques @ 21.10.2007 - время: 00:37) (Madmaks3000 @ 20.10.2007 - время: 23:35) Пошел плакать! Нашли виноватых ох уж эти чиновники! Да я на раз пару примеров могу привести когда чиновников и близко при откатах нет!
Строится крупный сетевой магазин, кто и что будет строить выбор достаточно большой
Прости несколько личный вопрос, можете не отвечать...Вы когда нибуть занимались бизнесом или работали достаточно близко к руководству компании?
По разному было! Да и шило в мешке не утаишь!

(Madmaks3000 @ 21.10.2007 - время: 00:56)
По разному было! Да и шило в мешке не утаишь!
Не совсем понял, про шило в мешке...Ну если вы занимались бизнесом, то вы наверное знаете, что откат бывает трех видов, ввиде взятки, посреднические услуги и компания таким способом уходит от налогов,(схему объяснять слишком долго)
Так вот, первые откаты начались во времена СССР, я это слово услышал еще в 87 году от одного работника ВНЕШТОРГА...

(sorques @ 20.10.2007 - время: 19:04) (qwertun @ 19.10.2007 - время: 21:31) Но их в общем числе бизнесменов дай бог 0,1 %.

Вы хотите сказать что 99% бузнесменов воры?А что же они воруют и у кого?
99 % из них начали свой бизнес обманув государство и незаконно получив собственность (залоговые аукционы, невозвратные государственные кредиты, искуственные банкротства). Они обокрали государство, а значит и народ (до сих пор не обнародованные выводы результатов проверок "Счетной палатой" итогов приватизации). Кто они в таком случае? - Правильно - воры. Воруют ли они сейчас мне это неведомо. У кого есть такая возможность и желание - воруют, а кто-то наверное ведет честный бизнес. Но это отношения к ним не меняет, поскольку главное как был нажит первоначальный капитал. На Западе всегда, говоря о чьем-то бизнесе, обязательно упоминают как был нажит этим человеком первоначальный капитал. Это как клеймо. Если вы знаете, что этот капитал его хозяином нажит нечестно, то вы извещены, что рискуете. Вас как бы предупреждают, что это в прошлом нечистоплотный человек и может обмануть и вас, а дальше уже вам решать иметь ли с ним дело в каком-либо качестве. Так что вопрос репутации там очень важен, ведь это своего рода вопрос и денег тоже. Допустим компании с подмоченной репутацией не только тяжелее найти партнеров, но даже при наборе сотрудников надо предлагать более высокую оплату. Это плата этим людям за риск связаться с такой компанией. Вот так.

(qwertun @ 21.10.2007 - время: 01:28)
99 % из них начали свой бизнес обманув государство и незаконно получив собственность (залоговые аукционы, невозвратные государственные кредиты, искуственные банкротства). Они обокрали государство, а значит и народ
Ну да снял офис, прибил надпись "Издательство" заключил договор с типографией, издал Бальзака, что бы авторский гонорар не платить, продал через магазин тираж, заработал денег и этим обобрал народ...Круто!!!
Таких примеров 90% бизнеса...а остальное залоговые аукционы.

Я просто работаю в строительстве, так что могу еше несколько схем набросать.
Если говорить о честности в бизнесе, то так или иначе какие то законы обходились. Можно ли было иначе, неуверен! Но возвращаться в правовое поле необходимо, что постепенно и происходит!
Что касается
Так вот, первые откаты начались во времена СССР, я это слово услышал еще в 87 году от одного работника ВНЕШТОРГА...
Ну не что не ново под луной, интересно когда появилось понятие взятка?
"Все современные крупные капиталы нажиты нечестным путем" (Ильф и Петров)

Даже если Чубайси не виноват,хотя в развале Единой Энергосистемы он виноват),то все равно его надо сделать виновным.Это будет иметь грандиознный пропагпндисткий эффект-рыжего кказнили на лобном месте!:)