Чубайс.

Если забыть некоторые детали А брать только экономику, думаю рост при незабвенном Иосифе Виссарионовиче впечатлит!
Вот только я бы не хотел вернуть ту эпоху
Развал СССР был предопределен еще тогда, когда создавали данную конструкцию. Думаю что Россия только выиграла от этого (если подходить экономически)
Но вот петь дифирамбы Чубайсу и Гайдару что то нехочется а то я уже слышу тут, как они спасли Россию от голода

(Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 07:59) Но вот петь дифирамбы Чубайсу и Гайдару что то нехочется а то я уже слышу тут, как они спасли Россию от голода
Особых дифирамбов им никто не поёт. Надо просто отдать должное. В ситуации, когда СССР разваливался, несясь полным ходом в пропасть, именно гайдаровские реформы дали стране шанс.
Что касается "обокрали народ" - а про павловскую реформу уже забыли? А ведь эту реформу провело правительство СССР. Сколько народу тогда ограбили? Было такое? Было. Значит и коммунисты не могли найти другого выхода из той ситуации. Так что обвинять во всём именно Гайдара и Чубайса - неправильно. Всё, с чем им пришлось бороться - порождение коммунистического режима и плановой экономики. Это надо учитывать при оценке их деятельности. А многие (особенно чумовые идеологи коммунизма) "забывают" о том, до состояния какой крайности довела страну советская власть. И весь негатив приписывают исключительно Гайдару и Чубайсу...

(JFK2006 @ 19.10.2007 - время: 10:17) (Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 07:59) Но вот петь дифирамбы Чубайсу и Гайдару что то нехочется а то я уже слышу тут, как они спасли Россию от голода
Особых дифирамбов им никто не поёт. Надо просто отдать должное. В ситуации, когда СССР разваливался, несясь полным ходом в пропасть, именно гайдаровские реформы дали стране шанс.
Что касается "обокрали народ" - а про павловскую реформу уже забыли? А ведь эту реформу провело правительство СССР. Сколько народу тогда ограбили? Было такое? Было. Значит и коммунисты не могли найти другого выхода из той ситуации. Так что обвинять во всём именно Гайдара и Чубайса - неправильно. Всё, с чем им пришлось бороться - порождение коммунистического режима и плановой экономики. Это надо учитывать при оценке их деятельности. А многие (особенно чумовые идеологи коммунизма) "забывают" о том, до состояния какой крайности довела страну советская власть. И весь негатив приписывают исключительно Гайдару и Чубайсу...
А что там с "павловской" реформой? Я лично не потерял ни копейки - в отличие от "гайдаровских реформ"

(chips @ 19.10.2007 - время: 10:20) А что там с "павловской" реформой? Я лично не потерял ни копейки - в отличие от "гайдаровских реформ"
Я тоже не потерял ниче в ходе павловской реформы - так как у меня ничего не было (советская власть ничего мне не дала накопить). И от гайдаровских реформ ничего не потерял - тоже нечего было терять. Но гайдаровские реформы мне дают возможность сейчас хоть как-то жить.

А сколько копеек Вы потеряли в ходе гайдоровских реформ?

(JFK2006 @ 19.10.2007 - время: 10:29) (chips @ 19.10.2007 - время: 10:20) А что там с "павловской" реформой? Я лично не потерял ни копейки - в отличие от "гайдаровских реформ"
Я тоже не потерял ниче в ходе павловской реформы - так как у меня ничего не было (советская власть ничего мне не дала накопить). И от гайдаровских реформ ничего не потерял - тоже нечего было терять. Но гайдаровские реформы мне дают возможность сейчас хоть как-то жить.

А сколько копеек Вы потеряли в ходе гайдоровских реформ?
В материальном эквиваленте - машину "волга" и дачу в ближайшем Подмосковье. Но это все была бы фигня, если бы мои деньги пошли на благое дело, а не в карман жуликам-проходимцам.

(chips @ 19.10.2007 - время: 10:33) В материальном эквиваленте - машину "волга" и дачу в ближайшем Подмосковье.
Каким образом? Погорели в ходе деноминации? Так и сейчас накопления инфляция сжирает. Процесс-то тот же, только медленнее всё происходит.
Деньги таят,а Гайдара с Чубайсом уже десять лет у власти нету. Или опять они виноваты?
А в СССР деньги вообще были не нужны, т.к. купить на них ни машину "Волга", ни дачу в ближайшем Подмосковье Вы не смогли бы...
Но это все была бы фигня, если бы мои деньги пошли на благое дело, а не в карман жуликам-проходимцам. По сравнению с мировой революцией - конечно фигня.

(Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 07:59) Если забыть некоторые детали А брать только экономику, думаю рост при незабвенном Иосифе Виссарионовиче впечатлит!
Вот только я бы не хотел вернуть ту эпоху
Развал СССР был предопределен еще тогда, когда создавали данную конструкцию. Думаю что Россия только выиграла от этого (если подходить экономически)
Но вот петь дифирамбы Чубайсу и Гайдару что то нехочется а то я уже слышу тут, как они спасли Россию от голода
Неужели вы думаете , что развал или образование стран определяется Конституцией От конституции многое зависит, но она вторична. Основное-экономические и политические процессы в обществе, а конституцию пишут или правят под них. Если она не соответствует состоянию общества ее меняют или не обращают на нее внимания.

Гайдаровская реформа действительно спасла страну если не от голода, то от курса на него. Если вы этого не понимаете или не принимаете-это еще не аргумент за то, что это не так.

(jakellf @ 19.10.2007 - время: 11:19) Гайдаровская реформа действительно спасла страну если не от голода, то от курса на него. Если вы этого не понимаете или не принимаете-это еще не аргумент за то, что это не так.
Мдааа... Христос накормил четыре тысячи человек семью хлебами и несколькими рыбами. ... Гайдар явно его превзошел...

(chips @ 19.10.2007 - время: 11:34) Мдааа... Христос накормил четыре тысячи человек семью хлебами и несколькими рыбами. ... Гайдар явно его превзошел...
Вот, интересно, Вы со своими советских времён "волгой" и дачей в ближайшем Подмосковье" могли в позднем СССР купить в гос.магазине сахар без талонов? А в регионах - мясо и масло?

(chips @ 19.10.2007 - время: 10:33) В материальном эквиваленте - машину "волга" и дачу в ближайшем Подмосковье. Но это все была бы фигня, если бы мои деньги пошли на благое дело, а не в карман жуликам-проходимцам.
По человечески я вам сочувствую...но что мешало вам в 90-91 году перевести рубли в валюту, процесс инфляции шел не один день и не год, а где то около 3-х лет, в 90-м уже было понятно, что большое количество рублей держать не стоит...Купили бы доллары или марки...

(sorques @ 19.10.2007 - время: 13:48) ...но что мешало вам в 90-91 году перевести рубли в валюту...
Чубайс, наверное...

(JFK2006 @ 19.10.2007 - время: 13:52) (sorques @ 19.10.2007 - время: 13:48) ...но что мешало вам в 90-91 году перевести рубли в валюту...
Чубайс, наверное...
Да Чубайс, тогда в НИИ работал....Я знаю многих людей которые, попали в такую ситуацию, как chips...Причем многим я лично советовал, это сделать, кто то так и поступил, а кто то нет.
Это все от того, что нашим гражданам годами прививали экономическую, инертность,многие люди в конце 80-х - начале 90-х слово доллар произносили со страхом...88 статью если я не ошибаюсь отменили в 89 году.

(sorques @ 19.10.2007 - время: 14:22) Да Чубайс, тогда в НИИ работал....
Как в НИИ? Вот, чёрт! А кто же тогда во всём виноват?

(JFK2006 @ 19.10.2007 - время: 14:58) Как в НИИ? Вот, чёрт! А кто же тогда во всём виноват?
Советские НИИ

(sorques @ 19.10.2007 - время: 02:20) (qwertun @ 19.10.2007 - время: 02:07) Хотя я все же соглашусь с главой Счетной Палаты - Степашиным, что развал страны начался не с Брежнева как все считают, а с Хрущева. Вот кто главный родоначальник всех бед в стране.
Ну это тогда только при Сталине было хорошо Чуть что , в лагеря или еще хуже...Что же это за государство, которое держится на страхе? Или на одной личности? Колосс на глиняных ногах...То есть если приходит не тот правитель, то сразу все рушется....Такие государства были распространены в период античности. (Кроме Рима)
Нужно наверное ,стремится к таким режимам, где от прихода нового президента или партии , на жизни граждан это не отражается...
Россия - это страна вечного воровства, вечных воров. Ведь даже классик об этом сказал. Поэтому здесь иначе нельзя. Воры (а их достаточно много) должны сидеть по тюрьмам и лагерям, особо активные - желающие подрыва и смены власти - быть расстреляны. А все остальные честные граждане заниматься мирным трудом на свое благо и своей страны. При Сталине это и было. Кухарка с аналитическим умом, а в данном случае сын сапожника с аналитическим умом прекрасно справлялся с задачами управления государством. И если некоторые ныне богатые, жирующие на народной шее картавые отпрыски сидевших в сталинских лагерях негодяев возмущаются его правлением, то это их право. Кто эти отпрыски есть и что они сделали с нашей страной без Сталина мы уже видим и ощущаем на себе их кровососущие способности.

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 15:20) И если некоторые ныне богатые, жирующие на народной шее картавые отпрыски
Это, кого в виду имеете?

(JFK2006 @ 19.10.2007 - время: 15:45) (qwertun @ 19.10.2007 - время: 15:20) И если некоторые ныне богатые, жирующие на народной шее картавые отпрыски
Это, кого в виду имеете?
Теперь я к основному перейду.
Один, стоявший скромно в уголочке,
Спросил: "А что имели вы в виду
В такой-то песне и в такой-то строчке?"

Ответ: во мне Эзоп не воскресал,
В кармане фиги нет - не суетитесь,-
А что имел в виду - то написал,-
Вот - вывернул карманы - убедитесь!

(с) В.Высоцкий

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 15:20) Воры (а их достаточно много) должны сидеть по тюрьмам и лагерям, особо активные - желающие подрыва и смены власти - быть расстреляны.

Кухарка с аналитическим умом, а в данном случае сын сапожника с аналитическим умом прекрасно справлялся с задачами управления государством.


И если некоторые ныне богатые, жирующие на народной шее картавые отпрыски сидевших в сталинских лагерях негодяев возмущаются его правлением, то это их право. Кто эти отпрыски есть и что они сделали с нашей страной без Сталина мы уже видим и ощущаем на себе их кровососущие способности.
Воры и подрывные элементы, это советские военочальники, шпионы-учителя,инженеры-вредители, рабочии - диверсанты, домохозяйки- отравительницы. Вы про этих людей говорите?

Про кухарку, это возможно... у Фридмана например был кооператив, по мытью окон...Он на шестерке, до 93 года ездил. Прохоров с Хлопониным, сами джинсы шили и "варили", потом на Рижском рынке продавали....

Мне любопытно что бы вы говорили, если бы вашего деда к примеру объвенили, в шпионаже...а он был бы не имел к этому отнашения.

Вот вы на каком то топике писали, что у вашей семьи акции есть некого предприятия, так вы наверное и их котировками следите и в душе радуетесь, когда они растут...Так это плоды приватизации, дали бы вам акции при Сталине...лет по 10, за каждую.
А чего вы их не продадите. а на вырученные деньги не купите одежду, для бездомных детей? Вы же получается принадлежите к тому классу, который так не любите....

jakellf
Неужели вы думаете , что развал или образование стран определяется Конституцией  От конституции многое зависит, но она вторична. Основное-экономические и политические процессы в обществе, а конституцию пишут или правят под них. Если она не соответствует состоянию общества ее меняют или не обращают на нее внимания.
Отнюдь я имел ввиду сам принцип деления страны на национальные образования! Это весьма чревато последствиями!
JFK2006
Что касается "обокрали народ" - а про павловскую реформу уже забыли? А ведь эту реформу провело правительство СССР. Сколько народу тогда ограбили? Было такое?
Я все это прекрасно помню и я не собираюсь приписывать Чубайсу и Гайдару чужих грехов! Но вот с методами приватизации согласиться не могу Более того РАО ЕЭС находится довольно в мрачном положении, не зря Анатолий Борисыч заговорил о пенсии!

(Madmaks3000 @ 19.10.2007 - время: 18:13) Более того РАО ЕЭС находится довольно в мрачном положении, не зря Анатолий Борисыч заговорил о пенсии!
А почему в мрачном? Его просто не будет и все...Акции между прочем вообщем не плохо котируются...
МосЭнерго доп.эмиссию выпустила, хотя это уже в большей степени Газпром, чем РАО...