Чубайс.

(qwertun @ 18.10.2007 - время: 13:54) давал возможность большинству народа (от того и называлась "Партия Большевиков") жить по-человечески и трудиться, а не так как сейчас - нищенствовать, бомжевать, голодать.

Опять наглая ком.пропаганда, по своей чудовищности сравнимая с геббельсовской ложью. Именно в эпоху развитого социализма в СССР появились талоны на сомые необходимые продукты питания. И если бы не горбачёвские реформы - страна бы погрузилась в голод... Почему коммунисты об этом стыдливо умалчивают?

(JFK2006 @ 18.10.2007 - время: 14:35) (qwertun @ 18.10.2007 - время: 13:54) давал возможность большинству народа (от того и называлась "Партия Большевиков") жить по-человечески и трудиться, а не так как сейчас - нищенствовать, бомжевать, голодать.

Опять наглая ком.пропаганда, по своей чудовищности сравнимая с геббельсовской ложью. Именно в эпоху развитого социализма в СССР появились талоны на сомые необходимые продукты питания. И если бы не горбачёвские реформы - страна бы погрузилась в голод... Почему коммунисты об этом стыдливо умалчивают?
Да, зато при царской власти Россия просто купалась в роскоши и беззаботности. Почитайте Маршала Советского Союза Г.К.Жукова -"Воспоминания и размышления"! Для понимания того, как жили в царской России там можно прочесть только первые 10 листов - "Детство и юность". И вы поймете какая была нищета, голод, голодрань и изматывающая работа по 14-ть часов в день. В каких старых лачугах они жили, что даже крыши обрушались. И как потом приходилось продать единственную корову, чтобы не зимовать в холодном сарае. Как люди умирали в деревнях и на фабриках от голода. И как уже, изнемогая, получив еще меньшие копейки чем в предыдущие годы, поднялись на восстание в 1905 году. Так что наглая ложь у вас.

(qwertun @ 18.10.2007 - время: 15:03) Да, зато при царской власти Россия просто купалась в роскоши и беззаботности.
А если сравнить с первобытно-общинным строем? А? Так "военный коммунизм" вообще раем покажется! Живьём-то ведь никого не жрали и скальпы не сдирали!

Так что наглая ложь у вас. Вы опять хамите.
Я сказал следующее: "Именно в эпоху развитого социализма в СССР появились талоны на самые необходимые продукты питания. И если бы не горбачёвские реформы - страна бы погрузилась в голод... Почему коммунисты об этом стыдливо умалчивают?" Потрудитесь объяснить, что здесь наглая ложь?
Хотя, помятуя о предыдущем случае вашего хамства, на какие-то внятные объяснения, расчитывать не приходится. Хотя чего ещё ожидать, если в подложке моральных устоев строителя коммунизма так и было. Разглагольствовать о кристальном образе коммуниста и светлом будущем, а потом, отоварившись спецпайком, в баню с комсомолками...

(qwertun @ 18.10.2007 - время: 13:54) Герман Стерлигов сказал, что если бы он стал президентом, то "много крови пролил бы в России, поскольку тут есть те чью кровь стоит пролить". И это выражение я думаю и в нынешнее время для России не лишено смысла.
Да Стерлингов это личность своеобразная...он то "Биржи" создает, то похоронные бюро, то в лес на подножном корме жить призывает...Интересно себя он к какой категории причисляет? К пролетариям или буржуям...

Тема плавно с Чубайса перешла к Ленину! С чего бы это?

Рыжие оба! Спутать легко...

Просто некоторые пользователи, как тот вшивый, о чём ни говори, начинают петь свою песню: "Как нам было хорошо при коммунистах!"

(JFK2006 @ 18.10.2007 - время: 15:12) Так что наглая ложь у вас. Вы опять хамите.
Я сказал следующее: "Именно в эпоху развитого социализма в СССР появились талоны на самые необходимые продукты питания. И если бы не горбачёвские реформы - страна бы погрузилась в голод... Почему коммунисты об этом стыдливо умалчивают?" Потрудитесь объяснить, что здесь наглая ложь?
Хотя, помятуя о предыдущем случае вашего хамства, на какие-то внятные объяснения, расчитывать не приходится. Хотя чего ещё ожидать, если в подложке моральных устоев строителя коммунизма так и было. Разглагольствовать о кристальном образе коммуниста и светлом будущем, а потом, отоварившись спецпайком, в баню с комсомолками...
Теперь расскажем, какое светлое настоящее построили нам все эти правые, демократы и прочие их отростки.
У меня тетя живет в деревне. На поезде 12 часов езды от Москвы, километраж прикидывайте сами. Причем деревня рядом с городом, т.е. районный центр недалеко, это не на отшибе каком-то. Когда я был там в советские годы, то там в каждом дворе была корова. Вечером пастух прогонял стадо через деревню и все разбирали своих коров. Сейчас в деревне нет ни одной коровы. Кто-то еще держит овец. У тети при коммунистах было их полно. Сейчас постоянного пастуха в деревне нет, пасут сами по очереди. Кто стар и не может как моя тетя, те дают деньги. Тетя в этом году планирует зарезать две последние овцы. Она рада, так как теперь не надо будет платить за выпас. Молодежь вся из деревни уехала, живут одни старики, так как работы нет никакой. Школу планируют закрывать. Когда старики становятся совсем немощными, их берут в город, а хозяйство продают если боле-менее ничего или просто бросают. Покупают в основном беженцы из республик бывшего СССР или из-за рубежа. Продают приличный дом с баней, с туалетом, с деревенским участком земли за внимание! - в среднем 30 тыс. рублей!!!. Ну а тем людям-беженцам, у кого благодаря очень умелому руководству демократов вообще не осталось какой бы то ни было крыши над головой там где они жили ранее, им конечно и эта деревня в радость...
Так что при коммунистах конечно было плохо. Зато сейчас просто песня! Живи и радуйся жизни! Только живут и радуются здесь в этой конференции те самые люди, которые сами относятся к золотому миллиону, кто получил, хапнул, урвал при нынешних демократах и далее хочет продолжать. Кому ведь война, а кому - мать родная! Эта поговорка не зря существует.

Просто некоторые пользователи, как тот вшивый, о чём ни говори, начинают петь свою песню: "Как нам было хорошо при коммунистах!"
А кто знает, может и хорошо! Мало ли кем кто был

(qwertun @ 18.10.2007 - время: 16:52) (JFK2006 @ 18.10.2007 - время: 15:12) Так что наглая ложь у вас. Вы опять хамите.
Я сказал следующее: "Именно в эпоху развитого социализма в СССР появились талоны на самые необходимые продукты питания. И если бы не горбачёвские реформы - страна бы погрузилась в голод... Почему коммунисты об этом стыдливо умалчивают?" Потрудитесь объяснить, что здесь наглая ложь?
Хотя, помятуя о предыдущем случае вашего хамства, на какие-то внятные объяснения, расчитывать не приходится. Хотя чего ещё ожидать, если в подложке моральных устоев строителя коммунизма так и было. Разглагольствовать о кристальном образе коммуниста и светлом будущем, а потом, отоварившись спецпайком, в баню с комсомолками...
Теперь расскажем, какое светлое настоящее построили нам все эти правые, демократы и прочие их отростки.

Меня абсолютно не интересуют все эти трогательные истории "о тяжёлой судьбе советского крестьянства".
Мне нужел прямой и чёткий ответ на вопрос:
Я сказал следующее: "Именно в эпоху развитого социализма в СССР появились талоны на самые необходимые продукты питания. И если бы не горбачёвские реформы - страна бы погрузилась в голод... Почему коммунисты об этом стыдливо умалчивают?" Потрудитесь объяснить, что здесь наглая ложь?

(qwertun @ 18.10.2007 - время: 16:52) Когда я был там в советские годы, то там в каждом дворе была корова. Вечером пастух прогонял стадо через деревню и все разбирали своих коров. Сейчас в деревне нет ни одной коровы. Кто-то еще держит овец. У тети при коммунистах было их полно. Сейчас постоянного пастуха в деревне нет, пасут сами по очереди. Кто стар и не может как моя тетя, те дают деньги. Тетя в этом году планирует зарезать две последние овцы. Она рада, так как теперь не надо будет платить за выпас. Молодежь вся из деревни уехала, живут одни старики, так как работы нет никакой.
Несколько лет назад, я был в Нормандии(Северо-запад Франции), когда то эта область кормила пол мира, сырами и молочными продуктами. Маленьких фирм-хозяйств было огромное количество, сортов сыра тысячи...Сейчас такая же картина, как вы описали, мелкие фермерские хозяйства скупили крупные компании,сортов сыра стало меньше, работы нет,все механезированно, молодежь уезжает, а недвижимость скупают городские жители, под загородное жилье...
Может это мировые тенденции?(Хотя мне лично это не нравится). Все таки прогресс в сельском хозяйстве должен быть,иначе не выжить, без трасгенных продуктов, без сои в колбасе....
В США 4% фермеров кормит всю страну...наверное больше не нужно...

(JFK2006 @ 18.10.2007 - время: 16:56) Я сказал следующее: "Именно в эпоху развитого социализма в СССР появились талоны на самые необходимые продукты питания. И если бы не горбачёвские реформы - страна бы погрузилась в голод... Почему коммунисты об этом стыдливо умалчивают?" Потрудитесь объяснить, что здесь наглая ложь?
Продукты у своего сельскохозяйственного производителя в областях были в наличии, просто их не хотели закупать, так как не устраивали предлагаемые цены. Можно было продать часть золотого запаса, купить у них продовольствие и никакого голода бы не было. А в последующем решить все проблемы. Вместо этого решили демонтировать социализм и все распродать за копейки. Ни в каких реформах страна не нуждалась, это были лишь временные трудности. Причем об этом даже не коммунисты рассказывают, а их враг - Жириновский, обличая СПС, Яблоко и всех кто тогда управлял страной. Вам достаточно?
(sorques)Сейчас такая же картина, как вы описали, мелкие фермерские хозяйства скупили крупные компании,сортов сыра стало меньше, работы нет,все механезированно, молодежь уезжает, а недвижимость скупают городские жители, под загородное жилье...
Вы когда там были не потрудились спросить какую эти фермеры получают компенсацию от государства? Так вот в таких случаях дают компенсацию. Это нам рассказывают, что там за все человек платит сам, мол капитализм. Мне одна наша эмигрантка в США рассказала, что ее дочь после их переезда получила там полную оплату института (не знаю как у них там называются заведения, где получают высшее образование) и плюс 600 $ ежемесячной стипендии. Все оплачивает штат. Так что государственные гарантии там существуют.

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 01:28) Ни в каких реформах страна не нуждалась, это были лишь временные трудности.
Чего то эти временные трудности, с 17 года....я помню в 70-х они тоже были, а в 80-х в постоянные перешли, если так трудно коммунистам было управлять, страной, все время им что то мешало...то разве не логичен тот вариант, который случился?

(sorques @ 19.10.2007 - время: 01:36) (qwertun @ 19.10.2007 - время: 01:28) Ни в каких реформах страна не нуждалась, это были лишь временные трудности.
Чего то эти временные трудности, с 17 года....я помню в 70-х они тоже были, а в 80-х в постоянные перешли, если так трудно коммунистам было управлять, страной, все время им что то мешало...то разве не логичен тот вариант, который случился?
Но почему-то при коммунистах численность населения росла год от года, а сейчас убывает по 1 миллиону человек в год. Несуразица...

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 01:28) Вы когда там были не потрудились спросить какую эти фермеры получают компенсацию от государства? Так вот в таких случаях дают компенсацию. Это нам рассказывают, что там за все человек платит сам, мол капитализм. Мне одна наша эмигрантка в США рассказала, что ее дочь после их переезда получила там полную оплату института (не знаю как у них там называются заведения, где получают высшее образование) и плюс 600 $ ежемесячной стипендии. Все оплачивает штат. Так что государственные гарантии там существуют.
Там все сельское хозяйство на копенсациях, с этим я согласен, но дело в том что с каждым годом фермеров становится все меньше...Через десяток лет, компенсации не понадобятся....(это во мне антиглобалист заговорил )

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 01:38) Но почему-то при коммунистах численность населения росла год от года, а сейчас убывает по 1 миллиону человек в год. Несуразица...
За счет республик Средней Азии она росла....да и благосостояние тут не причем, в нищих странах она ростет, а в богатых падает...посмотрите на Европу.

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 01:28) Продукты у своего сельскохозяйственного производителя в областях были в наличии, просто их не хотели закупать, так как не устраивали предлагаемые цены.
"Коммунисты не сдаются!" (с)
Хотите сказать, что в эпоху развитого социализма, при ценах, устанавливаемых Госпланом СССР на все товары, "сельскохозяйственные производители" шли поперёк советской власти и так заламывали цены на продукты, что советское государство не хотело (или не могло?) их закупать по завышенным ценам? И поэтому Советское правительство ввело талоны на мясо, масло и т.д.?
Можно было продать часть золотого запаса, купить у них продовольствие и никакого голода бы не было.Голода не было бы, если бы Советское правительство продало бы часть золотого запаса? Я правильно понял? А можно поинтересоваться, почему коммунисты не захотели продавать золотой запас и спасти страну от голода?
А в последующем решить все проблемы. То есть проблемы при коммунистах в СССР были? Какие?
Вместо этого решили демонтировать социализм и все распродать за копейки.ЦК КПСС решил?
Вам достаточно?Достаточно для того, чтобы от души посмеяться.

(sorques @ 19.10.2007 - время: 01:40) (qwertun @ 19.10.2007 - время: 01:28) Вы когда там были не потрудились спросить какую эти фермеры получают компенсацию от государства? Так вот в таких случаях дают компенсацию. Это нам рассказывают, что там за все человек платит сам, мол капитализм. Мне одна наша эмигрантка в США рассказала, что ее дочь после их переезда получила там полную оплату института (не знаю как у них там называются заведения, где получают высшее образование) и плюс 600 $ ежемесячной стипендии. Все оплачивает штат. Так что государственные гарантии там существуют.
Там все сельское хозяйство на копенсациях, с этим я согласен, но дело в том что с каждым годом фермеров становится все меньше...Через десяток лет, компенсации не понадобятся....(это во мне антиглобалист заговорил )
Через десяток лет там технический прогресс уйдет настолько вперед, что один фермер прокормит огромное количество народа. У них научно-технический прогресс подобен ракете, а мы скоро последние остатки народных мозгов профукаем. Сейчас после реформы образования высшей школы будем готовить неучей, а не специалистов. Я как-то года уже наверное 3-4-ре назад видел передачу про фермера в Америке. Когда показали как он и на каких машинах все обрабатывает, у меня глаза вылезли на лоб. Я такого никогда не видел и после этой передачи вообще не видел больше нигде такой техники. Там на одной машине такое количество устройств и управление как на компьютере. Потом он выехал на другой там тоже черт знает что. А потом показали как он с ранчо со второго этажа своего дома через интернет продает свою продукцию. Спустился довольный, говорит все успел продать по выгодным ценам. А у нас скоро с законом о земле и нищих копейках в деревнях, которые они там зарабатывают, - пропьют с этой нищеты крестьяне свою последнюю землю, распродадут под усадьбы богачам. Ну, а потом - "гуляй рванина от рубля и выше!".

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 01:52) Через десяток лет там технический прогресс уйдет настолько вперед, что один фермер прокормит огромное количество народа. У них научно-технический прогресс подобен ракете, а мы скоро последние остатки народных мозгов профукаем. Сейчас после реформы образования высшей школы будем готовить неучей, а не специалистов. Я как-то года уже наверное 3-4-ре назад видел передачу про фермера в Америке. Когда показали как он и на каких машинах все обрабатывает, у меня глаза вылезли на лоб. Я такого никогда не видел и после этой передачи вообще не видел больше нигде такой техники. Там на одной машине такое количество устройств и управление как на компьютере. Потом он выехал на другой там тоже черт знает что. А потом показали как он с ранчо со второго этажа своего дома через интернет продает свою продукцию. Спустился довольный, говорит все успел продать по выгодным ценам. А у нас скоро с законом о земле и нищих копейках в деревнях, которые они там зарабатывают, - пропьют с этой нищеты крестьяне свою последнюю землю, распродадут под усадьбы богачам. Ну, а потом - "гуляй рванина от рубля и выше!".
С вашим постом согласен полностью, но при СССР я не думаю, что не на чьей земле, вы бы такое как в Англии увидили бы в ближайшие 30 лет...Скорее увидили бы, некий российский вариант чучхе...
Появляются у нас отдельные хозяйства с импортной техникой, с высокой производительностью труда и качества, пока очень мало...но вскоре думаю будет больше, это достаточно выгодный бизнес...

(JFK2006) (qwertun @ 19.10.2007 - время: 01:28) Продукты у своего сельскохозяйственного производителя в областях были в наличии, просто их не хотели закупать, так как не устраивали предлагаемые цены.
"Коммунисты не сдаются!" (с)
Хотите сказать, что в эпоху развитого социализма, при ценах, устанавливаемых Госпланом СССР на все товары, "сельскохозяйственные производители" шли поперёк советской власти и так заламывали цены на продукты, что советское государство не хотело (или не могло?) их закупать по завышенным ценам? И поэтому Советское правительство ввело талоны на мясо, масло и т.д.?
Можно было продать часть золотого запаса, купить у них продовольствие и никакого голода бы не было.Голода не было бы, если бы Советское правительство продало бы часть золотого запаса? Я правильно понял? А можно поинтересоваться, почему коммунисты не захотели продавать золотой запас и спасти страну от голода?
А в последующем решить все проблемы. То есть проблемы при коммунистах в СССР были? Какие?
Вместо этого решили демонтировать социализм и все распродать за копейки.ЦК КПСС решил?
Вам достаточно?Достаточно для того, чтобы от души посмеяться.
У Советского Союза был один большой недостаток, если дурак оказывался во главе государства, то всему государству мог настать конец. Ну вот оказался у власти Горбачев, который ввел Перестройку, разрешил кооперативы и прочие свободы предпринимательства. А потом не смог удержать ситуацию и цены под контролем. Поэтому когда многие уважаемые политики, не сдерживаясь, предлагают расправу над ним, то это именно по причине того, что этот правитель довел Советский Союз до полной ручки, до развала. Хотя я все же соглашусь с главой Счетной Палаты - Степашиным, что развал страны начался не с Брежнева как все считают, а с Хрущева. Вот кто главный родоначальник всех бед в стране.

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 02:07) Хотя я все же соглашусь с главой Счетной Палаты - Степашиным, что развал страны начался не с Брежнева как все считают, а с Хрущева. Вот кто главный родоначальник всех бед в стране.

"Остапа несло..." (с)
Один ещё вопрос (хоть и не соизволили на предыдущие ответить) - куда же все эти годы, начиная со времён правления Хрущёва, смотрела любимая коммунистическая партия? Ведь получается, что это при её непосредсвтенном попустительстве (если не сказать - соучастии) страна-то развалилась.

З.Ы. Так всё-таки - что там приключилось с завышенными ценами и талонами на мясо? Как всё было-то?

(qwertun @ 19.10.2007 - время: 02:07) Хотя я все же соглашусь с главой Счетной Палаты - Степашиным, что развал страны начался не с Брежнева как все считают, а с Хрущева. Вот кто главный родоначальник всех бед в стране.
Ну это тогда только при Сталине было хорошо Чуть что , в лагеря или еще хуже...Что же это за государство, которое держится на страхе? Или на одной личности? Колосс на глиняных ногах...То есть если приходит не тот правитель, то сразу все рушется....Такие государства были распространены в период античности. (Кроме Рима)
Нужно наверное ,стремится к таким режимам, где от прихода нового президента или партии , на жизни граждан это не отражается...