Чубайс.

Да ладно вам превозносить экономический гений Потанина! Давайте вспомним историю, каким образом в одночасье предприятие лишилось оборотных средств Да при том уровне инфляции
Жаль не знаю более подробно по этому предприятию, насколько отличается производственный процесс в Норильске сегодня от 80-х Что нового там построено?

(sorques @ 15.10.2007 - время: 19:24) ...голод, разруха, вокруг трупы...Это то о чем мечтают, люди?
Это то, о чём мечтают настоящие коммунисты. "... разрушим до основания!"

(Madmaks3000 @ 15.10.2007 - время: 21:18)
Жаль не знаю более подробно по этому предприятию, насколько отличается производственный процесс в Норильске сегодня от 80-х Что нового там построено?
Предприятие действительно напоминало сегоднешний АЗЛК...Построено предприятие практически заново, инфроструктура, жилые дома для работников, причем весьма приличные я был в квартирах...конечно учитель там не получает 2 000 долл, но персонал и ИТР и рабочии, живут вполне прилично, по Московским меркам...я конечно не претендую на полную объективность, но мне показалось, что там все не так плохо. Рестораны вполне достойные, магазины...если бы у людей не было денег, то зачем тогда они были бы нужны...
Думаю для данного предприятия приватизация пошла впрок...

(sorques @ 16.10.2007 - время: 00:01) (Madmaks3000 @ 15.10.2007 - время: 21:18)
Жаль не знаю более подробно по этому предприятию, насколько отличается производственный процесс в Норильске сегодня от 80-х   Что нового там построено?
Предприятие действительно напоминало сегоднешний АЗЛК...Построено предприятие практически заново, инфроструктура, жилые дома для работников, причем весьма приличные я был в квартирах...конечно учитель там не получает 2 000 долл, но персонал и ИТР и рабочии, живут вполне прилично, по Московским меркам...я конечно не претендую на полную объективность, но мне показалось, что там все не так плохо. Рестораны вполне достойные, магазины...если бы у людей не было денег, то зачем тогда они были бы нужны...
Думаю для данного предприятия приватизация пошла впрок...
Во всяком случае в очереди за вареной колбасой не давятся .

Во всяком случае в очереди за вареной колбасой не давятся
Что бы было понятно, поясню свои взгляды! При ЦК КПСС прожил достаточно и ненавижу ту систему до глубины своей души! Но и то что построили сейчас это такое же дерьмо, ЕБН как был секретарем обкома так им и остался! Чубайс в лучшем случае потянул бы на секетаря ЦК ВЛКСМ, а Немцов его замом(туповат, но исполнительный)

(Madmaks3000 @ 16.10.2007 - время: 14:23) Чубайс в лучшем случае потянул бы на секетаря ЦК ВЛКСМ,
Ну менеджер он не плохой, самолюбивый, достаточно не демократичный в делах, но все же такого управленца можно в любую компанию ставить топ менеджером...

(Madmaks3000 @ 16.10.2007 - время: 14:23) Во всяком случае в очереди за вареной колбасой не давятся
Что бы было понятно, поясню свои взгляды! При ЦК КПСС прожил достаточно и ненавижу ту систему до глубины своей души! Но и то что построили сейчас это такое же дерьмо, ЕБН как был секретарем обкома так им и остался! Чубайс в лучшем случае потянул бы на секетаря ЦК ВЛКСМ, а Немцов его замом(туповат, но исполнительный)
То, что мы имеем сейчас-это дом , который построил Володя. С кривыми стенами и отстойной крышей для нас и любых завалявшихся в стране денег.
Одна радость-построено это на грубом, некрасивом но верном фундаменте, за что надо в ножки поклонится Горбачеву, который площадку под него расчистил и Ельцыну с Гайдаром, Чубайсом и еще десятком имевших понятие о рыночной экономике(хоть и книжное).
Благодаря этому фундаменту да еще ценам на углеводороды наше неказистое здание и стоит. Что делать, если мы со всей дури к Китаю рвемся, а китайцы оказались не только трудолюбивее но и умнее нас и рванули в противоположную сторону-к демократииТыц

Стыдоба какая

(JFK2006 @ 12.10.2007 - время: 21:07)
Почему в доброй половине цивилизованного мира нет такого, как государтсенные монополии-холдинги?
Потому, ИМХО, что создание подобного преследует совсем иные цели, отличные от экономических, так скажем. Цель - прибрать к рукам.
Такие штуки много где существуют. Не везде приватизация естественно-монопольной сферы, проведенная в 70-80хх годах последователями неоклассической либеральной экономической школы (Тетчер и многое другие) воспринимается одинаково хорошо, насколько я знаю, есть и поползновения к деприватизации кое-где.
Кстати, о целях - а традиционная приватизация - что, какие-то иные цели, кроме прибиранния к рукам преследует? Может быть, она делается с целью установить мир во во всем мире и искорениить голод и болезни?))))

(Anubiss @ 16.10.2007 - время: 22:42)
Кстати, о целях - а традиционная приватизация - что, какие-то иные цели, кроме прибиранния к рукам преследует? Может быть, она делается с целью установить мир во во всем мире и искорениить голод и болезни?))))
А нахождение предприятий в гос.собственности, что хорошего дает и кому?Не эффективность производства и воровство топ менеджеров этих компаний?

(JFK2006) (qwertun @ 15.10.2007 - время: 18:53) Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин...
Ленин же, кажется, умер?
Всяк человек смертен, дело только в том кто что после себя оставляет. А то что не бегаем до сих пор в холопах и денщиках у дворян всякими Маньками, Ваньками, то за это спасибо Владимиру Ленину.
(sorques)А нахождение предприятий в гос.собственности, что хорошего дает и кому?Не эффективность производства и воровство топ менеджеров этих компаний?
Ошибаетесь, уважаемый. Как показали современные экономические исследования и можно на эту тему найти целую диссертацию, причем российских ученых. Эффективность управления предприятиями, находящимися в частных руках, лишь на пару процентов выше, чем у предприятий в госсобственности. Так что это ни на что не влияет.

(qwertun @ 17.10.2007 - время: 00:48) (JFK2006) (qwertun @ 15.10.2007 - время: 18:53) Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин...
Ленин же, кажется, умер?
Всяк человек смертен, дело только в том кто что после себя оставляет. А то что не бегаем до сих пор в холопах и денщиках у дворян всякими Маньками, Ваньками, то за это спасибо Владимиру Ленину.
(sorques)А нахождение предприятий в гос.собственности, что хорошего дает и кому?Не эффективность производства и воровство топ менеджеров этих компаний?
Ошибаетесь, уважаемый. Как показали современные экономические исследования и можно на эту тему найти целую диссертацию, причем российских ученых. Эффективность управления предприятиями, находящимися в частных руках, лишь на пару процентов выше, чем у предприятий в госсобственности. Так что это ни на что не влияет.
Найти то можно что угодно, уважаемый. Да вот только экономика со 100% госсобственностью оказалась не рентабельной. И альтернатив этому факту нет.
"Практика критерий истины"
В.И. Ленин

(qwertun @ 17.10.2007 - время: 00:48) Ошибаетесь, уважаемый. Как показали современные экономические исследования и можно на эту тему найти целую диссертацию, причем российских ученых. Эффективность управления предприятиями, находящимися в частных руках, лишь на пару процентов выше, чем у предприятий в госсобственности. Так что это ни на что не влияет.
Вы про нашу страну или гос.собственность в Норвегии? Ну а если дессертацию написал кто то, то это конечно аргумент...
По мимо этого труда, существует мировой опыт....

(qwertun @ 17.10.2007 - время: 00:48)
Всяк человек смертен, дело только в том кто что после себя оставляет. А то что не бегаем до сих пор в холопах и денщиках у дворян всякими Маньками, Ваньками, то за это спасибо Владимиру Ленину.

Спасибо Государю Александру Второму Освободителю.

(mjo @ 17.10.2007 - время: 01:04) (qwertun @ 17.10.2007 - время: 00:48) (sorques)А нахождение предприятий в гос.собственности, что хорошего дает и кому?Не эффективность производства и воровство топ менеджеров этих компаний?
Ошибаетесь, уважаемый. Как показали современные экономические исследования и можно на эту тему найти целую диссертацию, причем российских ученых. Эффективность управления предприятиями, находящимися в частных руках, лишь на пару процентов выше, чем у предприятий в госсобственности. Так что это ни на что не влияет.
Найти то можно что угодно, уважаемый. Да вот только экономика со 100% госсобственностью оказалась не рентабельной. И альтернатив этому факту нет.
"Практика критерий истины"
В.И. Ленин
Все нуждается в законах и грамотном управлении и частная собственность, и государственная. Если оставить частную собственность без законов, то завтра наемные люди там будут получать 2 рубля заплаты, влачить полуголодное существование на уровне рабов, а государственная казна получать 0 % в виде налогов. Все недра будут обчищены, природа загажена и т.д и т.п. И бизнесмены будут считать это нормальным делом, что так и должно быть. Рай для одних на каких-нибудь теплых островах и Ад для других. Бизнесмены будут даже удивляться, что может быть не так и доказывать, что по всем научным и практическим законам должно быть именно так.

(qwertun @ 17.10.2007 - время: 01:38) Все нуждается в законах и грамотном управлении и частная собственность, и государственная. Если оставить частную собственность без законов, то завтра наемные люди там будут получать 2 рубля заплаты, влачить полуголодное существование на уровне рабов, а государственная казна получать 0 % в виде налогов. Все недра будут обчищены, природа загажена и т.д и т.п. И бизнесмены будут считать это нормальным делом, что так и должно быть. Рай для одних на каких-нибудь теплых островах и Ад для других. Бизнесмены будут даже удивляться, что может быть не так и доказывать, что по всем научным и практическим законам должно быть именно так.
А с этим никто не спорит, граждане платят налоги,ходят на выборы, что бы группа лиц, под название Власть осуществляла контроль над соблюдением законов.

(mjo @ 17.10.2007 - время: 01:04) Да вот только экономика со 100% госсобственностью оказалась не рентабельной. И альтернатив этому факту нет.
"Практика критерий истины"
В.И. Ленин
Это не всегда так. Я не спорю с тем, что управление рестораном частником эффективнее, чем если бы рестораном управлял трест "Общепит". Но на макроуровне это не всегда так. В случае с рестораном вы всегда можете пойти в соседний, и неэффективный гос. менеджер прогорит, невидимая рука рынка во всей красе. Но куда вы пойдете, если вам нужен в данном конкретном регионе уголь или молибден определенного качества, который производиться только на комбинате/разрезе/шахте олигарха Х? И чем этот олигарх принципиально лучше государства как собственника? Какие у него стимулы улучшать производство, обновлять основные фонды итп.? Вы ведь от него никуда не денетесь :))) Какой ему стимул улучшать условия труда и поднимать з/п, если его предприятие градообразующее и работать все равно больше негде? Ну и так далее...Поэтому я и говорю о том, что приватизировать ту сферу, где невозможна или затруднена конкуренция - не стоит.

(Anubiss @ 17.10.2007 - время: 13:39) Какой ему стимул улучшать условия труда и поднимать з/п, если его предприятие градообразующее и работать все равно больше негде?
А для этого должен быть работающий, а не получающий взятки, настоящий профсоюз и еще свободная пресса, народ готовый активно противостоять предпринимателю, независимый суд и пр. А государство должно издать грамотные законы и следить за их выполнением. Только и всего.

(qwertun @ 17.10.2007 - время: 00:48) Всяк человек смертен, дело только в том кто что после себя оставляет.
Ульянов, чьи бредовые идеи изнасиловали страну, на настоящий момент оставил после себя горы макулатуры.
А то что не бегаем до сих пор в холопах и денщиках у дворян всякими Маньками, Ваньками, то за это спасибо Владимиру Ленину.Зачем же всех по себе-то мерить?

(JFK2006 @ 17.10.2007 - время: 18:24) (qwertun @ 17.10.2007 - время: 00:48) Всяк человек смертен, дело только в том кто что после себя оставляет.
Ульянов, чьи бредовые идеи изнасиловали страну, на настоящий момент оставил после себя горы макулатуры.
А то что не бегаем до сих пор в холопах и денщиках у дворян всякими Маньками, Ваньками, то за это спасибо Владимиру Ленину.Зачем же всех по себе-то мерить?
И горы трупов, что посерьезнее

(sorques @ 17.10.2007 - время: 02:23) (qwertun @ 17.10.2007 - время: 01:38) Все нуждается в законах и грамотном управлении и частная собственность, и государственная. Если оставить частную собственность без законов, то завтра наемные люди там будут получать 2 рубля заплаты, влачить полуголодное существование на уровне рабов, а государственная казна получать 0 % в виде налогов. Все недра будут обчищены, природа загажена и т.д и т.п. И бизнесмены будут считать это нормальным делом, что так и должно быть. Рай для одних на каких-нибудь теплых островах и Ад для других. Бизнесмены будут даже удивляться, что может быть не так и доказывать, что по всем научным и практическим законам должно быть именно так.
А с этим никто не спорит, граждане платят налоги,ходят на выборы, что бы группа лиц, под название Власть осуществляла контроль над соблюдением законов.
У меня был хороший преподаватель в школе, который учил меня рассматривать все в этом мире на простых примерах для лучшего понимания.
Бизнесмены они ведь как злые собаки, когда держишь их на цепи хорошо выверенной длинны (на хорошо отточенных законах, налогах), то они пользу приносят - дом охраняют. А когда эта цепь слишком длинная (законы не верные, налоги ошибочные), то они проходящих мимо мирных прохожих покалечить могут и сами пострадать. Хотя конечно в этом случае они имеют больше свободы и возможностей, у них более вольготная жизнь.
(jakellf) (JFK2006)Ульянов, чьи бредовые идеи изнасиловали страну, на настоящий момент оставил после себя горы макулатуры.
И горы трупов, что посерьезнее
В России - стране вечных жуликов и воров он сделал совершенно правильно, он очищал ее от таких людей. И давал возможность большинству народа (от того и называлась "Партия Большевиков") жить по-человечески и трудиться, а не так как сейчас - нищенствовать, бомжевать, голодать.
Герман Стерлигов сказал, что если бы он стал президентом, то "много крови пролил бы в России, поскольку тут есть те чью кровь стоит пролить". И это выражение я думаю и в нынешнее время для России не лишено смысла.