Чубайс.
jakellf
Грандмастер
10/12/2007, 10:16:10 PM
(Madmaks3000 @ 12.10.2007 - время: 17:54) А какова стоимость молока, сыра, бензина и тд? Это тоже Чубайс??
Стоимость боюсь не имеет значения, вы просто не можете подключиться! Увы нет мощностей! И это касается не только центра!
Так что это малость разные понятия рост цен и отсутствие....!
А ему дали нормально реформировать? Как только он пытался собрать деньги за электричество с неплательщиков-на всю страну вой подымался-чубайс отключил стратегическое командование ракетами, чубайс обесточил роддом!с А как вышло, счто государство не дало денег своему стратегическому центру на свет или тому же роддому-это молчок. А я скажу как. Эти деньги чиновники высокого уровня крутили зарабатывая нехилые проценты в надежде, что штаб, или жилой квартал, или школу чубайс не отключит. И в итоге вместо обновления отрасли и увеличения мощностей Чубайс только дыры латал все время. У нас система-гнилая, чубайс пытался энергетику отладить, перевести на современный лад-и в общем преуспел-машинка работает. Но до настоящей эффективности далеко-система гнилая. И чубайс тут-не при чем. Не он у руля, не он систему пестует.
Стоимость боюсь не имеет значения, вы просто не можете подключиться! Увы нет мощностей! И это касается не только центра!
Так что это малость разные понятия рост цен и отсутствие....! А ему дали нормально реформировать? Как только он пытался собрать деньги за электричество с неплательщиков-на всю страну вой подымался-чубайс отключил стратегическое командование ракетами, чубайс обесточил роддом!с А как вышло, счто государство не дало денег своему стратегическому центру на свет или тому же роддому-это молчок. А я скажу как. Эти деньги чиновники высокого уровня крутили зарабатывая нехилые проценты в надежде, что штаб, или жилой квартал, или школу чубайс не отключит. И в итоге вместо обновления отрасли и увеличения мощностей Чубайс только дыры латал все время. У нас система-гнилая, чубайс пытался энергетику отладить, перевести на современный лад-и в общем преуспел-машинка работает. Но до настоящей эффективности далеко-система гнилая. И чубайс тут-не при чем. Не он у руля, не он систему пестует.
Madmaks3000
Грандмастер
10/12/2007, 10:45:14 PM
Итак начнем по порядку сколько новых роддомов построено?, а сколько автосалонов? Вы эту лирику про оплату оставьте для тех кто не понимает про установленную мощность и цену за киловатт подключения
И хватит рассказывать сказки про латание дыр! Есть экономика, простите есть понятие аммортизация и т.д. и т.п.
Система работала и до Чубайса
и достаточно эффективно, существует понятие- ввод новых мощностей! 
А машинка давно не работает, ресурсы созданные ранее давно съели! Увы!
И хватит рассказывать сказки про латание дыр! Есть экономика, простите есть понятие аммортизация и т.д. и т.п.
Система работала и до Чубайса
и достаточно эффективно, существует понятие- ввод новых мощностей! А машинка давно не работает, ресурсы созданные ранее давно съели! Увы!
jakellf
Грандмастер
10/12/2007, 11:08:26 PM
(Madmaks3000 @ 12.10.2007 - время: 18:45) Итак начнем по порядку сколько новых роддомов построено?, а сколько автосалонов? Вы эту лирику про оплату оставьте для тех кто не понимает про установленную мощность и цену за киловатт подключения
И хватит рассказывать сказки про латание дыр! Есть экономика, простите есть понятие аммортизация и т.д. и т.п.
Система работала и до Чубайса
и достаточно эффективно, существует понятие- ввод новых мощностей!
А машинка давно не работает, ресурсы созданные ранее давно съели! Увы!
Давайте по порядку. Рожают одного ребенка на две семьи и один раз в жизни. А машину покупают кто раз в 3 года, кто раз в пять. Машин в Москве, например, появилось на порядок а то и на два больше, чем детей. Естественно и автомагазинов. Нахрена строить роддома, когда и имеющие роженицами не обеспечены. И я вас уверяю, ни один автосалон при лучине не работант-мощностей хватает. А вот моему институту-не хватает-нас иногда месяцами заставляют в 17-00 прекращать работу-мало мощностей. А автосалоны пашут круглосуточно. В чем загвоздка? А ларчик просто открывался-институт за электричество не платит! А почему? А потому, что выделенные из бюджета на институт деньги доходят до нас не в январе, когда начинается финансовый год и надо платить за январское электричество, а в августе.Кто виноват? Чиновники, которые деньги крутят. А причем здесь Чубайс-он нам в долг полгода энергию давал вместо того , чтобы прибыль пропивать или в новые мощности инвестировать. Все ясно? Чубайс -реформатор и мальчик для битья
у бюрократии, как и при Ельцине, впрочем.
И хватит рассказывать сказки про латание дыр! Есть экономика, простите есть понятие аммортизация и т.д. и т.п.
Система работала и до Чубайса
и достаточно эффективно, существует понятие- ввод новых мощностей! А машинка давно не работает, ресурсы созданные ранее давно съели! Увы!
Давайте по порядку. Рожают одного ребенка на две семьи и один раз в жизни. А машину покупают кто раз в 3 года, кто раз в пять. Машин в Москве, например, появилось на порядок а то и на два больше, чем детей. Естественно и автомагазинов. Нахрена строить роддома, когда и имеющие роженицами не обеспечены. И я вас уверяю, ни один автосалон при лучине не работант-мощностей хватает. А вот моему институту-не хватает-нас иногда месяцами заставляют в 17-00 прекращать работу-мало мощностей. А автосалоны пашут круглосуточно. В чем загвоздка? А ларчик просто открывался-институт за электричество не платит! А почему? А потому, что выделенные из бюджета на институт деньги доходят до нас не в январе, когда начинается финансовый год и надо платить за январское электричество, а в августе.Кто виноват? Чиновники, которые деньги крутят. А причем здесь Чубайс-он нам в долг полгода энергию давал вместо того , чтобы прибыль пропивать или в новые мощности инвестировать. Все ясно? Чубайс -реформатор и мальчик для битья
у бюрократии, как и при Ельцине, впрочем.
Madmaks3000
Грандмастер
10/13/2007, 12:28:51 AM
Малость огорчу, не хватает мощностей! Могу навскидку назвать не только автосалоны, но и крупные магазины работающие от ДГ(дизель генераторы) Как по вашему стоимость электро энергии отличается? Как по вашему в конечном итоге это сказывается на стоимость продукции
И давайте не рассказывать сказку, кому и когда не хватает мощности! То что вам положено, к вам и придет. Тут есть несколько но, ежели ваша контора в тихую не посадило на свой кабель пару хитрых конторок. Либо мощность возрасла кратно, что мало вероятно! Но в конечном итоге, если вы готовы заплатить и нарастить эти самые мощности, что мешает? Отсутствие денег? Сильно сомневаюсь, сейчас многие готовы заплатить вот только в качестве тормоза выступает РАО ЕЭС. Увы надо строить и прогнозировать, а это слишком сложно для нынешнего менеджмента РАО ЕЭС!
И давайте не рассказывать сказку, кому и когда не хватает мощности! То что вам положено, к вам и придет. Тут есть несколько но, ежели ваша контора в тихую не посадило на свой кабель пару хитрых конторок. Либо мощность возрасла кратно, что мало вероятно! Но в конечном итоге, если вы готовы заплатить и нарастить эти самые мощности, что мешает? Отсутствие денег? Сильно сомневаюсь, сейчас многие готовы заплатить вот только в качестве тормоза выступает РАО ЕЭС. Увы надо строить и прогнозировать, а это слишком сложно для нынешнего менеджмента РАО ЕЭС!
Anubiss
Мастер
10/13/2007, 1:02:48 AM
(sorques @ 12.10.2007 - время: 13:33) Хлопонин, Прохоров и Потанин, Норникель из руин и долгов вытащили, руин в прямом смысле.
Фигня. Благополучие российских металлургических олигархов базируется просто на существенном росте цен на базовые металлы на мировых торговых площадках, прежде всего, за счет давления на спрос со стороны Китая. То же, кстати, и в отношении нефти и нефтепродуктов и целого ряда других ресурсных и обрабатывающих отраслей. Никаких бизнес-талантов у этой публики нет, инновациями они не занимаются, они умеют только хорошо захватывать чужое, вот их менеджерское качество основное. И не более того. В производство инвестируется минимум, экология отвратительная, люди работают за грошовые зарплаты, умирают в 40 лет от раковых опухлолей, вызванных отсутствием элементарных очистных сооружений итд. итп. Все это известные факты.
Как приватизировать? Отрасли, где конкуренция невозможна и есть предпосылки к монополизации - не трогать вообще, оставить гос. холдинги. Миноритарные пакеты и привелегированные акции можно выпустить в открытое обращение, для привлечения доп. финансирования, без утраты стратегического контроля. Сейчас именно токакя логика и проводиться.
В отношении тех отраслей, где конкуренция возможна - поэтапно приватизировать с продажей не за гроши, а за реальную рыночную цену + оставить приличный пакет в руках работников + создать для насления именные депо-счета, куда зачислять некие портфели акций по их желанию (тот же ваучер, но за реальную цену и менной, возможно, ограниченный в обороте в течение какого-то времени для предотвращения их массовой скупки). В рез-те имели бы серьезный подъем уровня жизни, приток инвестиций туда, где их недоставало, троль гос-ва в стратегических отраслях экономики и приток денег от их деят-ти в бюджет. Как-то так...Концепция может и не идеальная, но все же лучше чубайсовщины))
Фигня. Благополучие российских металлургических олигархов базируется просто на существенном росте цен на базовые металлы на мировых торговых площадках, прежде всего, за счет давления на спрос со стороны Китая. То же, кстати, и в отношении нефти и нефтепродуктов и целого ряда других ресурсных и обрабатывающих отраслей. Никаких бизнес-талантов у этой публики нет, инновациями они не занимаются, они умеют только хорошо захватывать чужое, вот их менеджерское качество основное. И не более того. В производство инвестируется минимум, экология отвратительная, люди работают за грошовые зарплаты, умирают в 40 лет от раковых опухлолей, вызванных отсутствием элементарных очистных сооружений итд. итп. Все это известные факты.
Как приватизировать? Отрасли, где конкуренция невозможна и есть предпосылки к монополизации - не трогать вообще, оставить гос. холдинги. Миноритарные пакеты и привелегированные акции можно выпустить в открытое обращение, для привлечения доп. финансирования, без утраты стратегического контроля. Сейчас именно токакя логика и проводиться.
В отношении тех отраслей, где конкуренция возможна - поэтапно приватизировать с продажей не за гроши, а за реальную рыночную цену + оставить приличный пакет в руках работников + создать для насления именные депо-счета, куда зачислять некие портфели акций по их желанию (тот же ваучер, но за реальную цену и менной, возможно, ограниченный в обороте в течение какого-то времени для предотвращения их массовой скупки). В рез-те имели бы серьезный подъем уровня жизни, приток инвестиций туда, где их недоставало, троль гос-ва в стратегических отраслях экономики и приток денег от их деят-ти в бюджет. Как-то так...Концепция может и не идеальная, но все же лучше чубайсовщины))
JFK2006
Акула пера
10/13/2007, 1:07:07 AM
(Anubiss @ 12.10.2007 - время: 21:02) Отрасли, где конкуренция невозможна и есть предпосылки к монополизации - не трогать вообще, оставить гос. холдинги. Миноритарные пакеты и привелегированные акции можно выпустить в открытое обращение, для привлечения доп. финансирования, без утраты стратегического контроля. Сейчас именно токакя логика и проводиться.
Почему в доброй половине цивилизованного мира нет такого, как государтсенные монополии-холдинги?
Потому, ИМХО, что создание подобного преследует совсем иные цели, отличные от экономических, так скажем. Цель - прибрать к рукам.
Почему в доброй половине цивилизованного мира нет такого, как государтсенные монополии-холдинги?Потому, ИМХО, что создание подобного преследует совсем иные цели, отличные от экономических, так скажем. Цель - прибрать к рукам.
Anubiss
Мастер
10/13/2007, 1:16:01 AM
(jakellf @ 12.10.2007 - время: 19:08) А вот моему институту-не хватает-нас иногда месяцами заставляют в 17-00 прекращать работу-мало мощностей. А автосалоны пашут круглосуточно. В чем загвоздка? А ларчик просто открывался-институт за электричество не платит! А почему? А потому, что выделенные из бюджета на институт деньги доходят до нас не в январе, когда начинается финансовый год и надо платить за январское электричество, а в августе.Кто виноват? Чиновники, которые деньги крутят. А причем здесь Чубайс-он нам в долг полгода энергию давал вместо того , чтобы прибыль пропивать или в новые мощности инвестировать. Все ясно? Чубайс -реформатор и мальчик для битья
у бюрократии, как и при Ельцине, впрочем.
Не спорю, бюджетные деньги должны перечисляться вовремя. Но собссна Чубайс-то тут причем и причем тут реформа холдинга РАО ЕЭС? Думаете, после реформы и выделения сбытов вам легче станет?))) Энергосбыт/гарантирующий поставщик вас прижмёт так, что времена Мосэнерго покажутся раем)) А бюджетные учреждения так или иначе останутся, они в любой, самой либеральной стране существуют.
у бюрократии, как и при Ельцине, впрочем.
Не спорю, бюджетные деньги должны перечисляться вовремя. Но собссна Чубайс-то тут причем и причем тут реформа холдинга РАО ЕЭС? Думаете, после реформы и выделения сбытов вам легче станет?))) Энергосбыт/гарантирующий поставщик вас прижмёт так, что времена Мосэнерго покажутся раем)) А бюджетные учреждения так или иначе останутся, они в любой, самой либеральной стране существуют.
Sorques
Удален 10/13/2007, 1:24:53 AM
(Anubiss @ 12.10.2007 - время: 21:02) В производство инвестируется минимум, экология отвратительная, люди работают за грошовые зарплаты, умирают в 40 лет от раковых опухлолей, вызванных отсутствием элементарных очистных сооружений итд. итп. Все это известные факты.
Вы выделили часть поста,с фамилиями из Норникеля и все остальное в вашем посте относится, наверное в какой то мере, к этой компании. По сути поста во многом вы правы, зачастую так и бывает...но вы наприме были в Норильске? Я был, и люди там зарабатывают не плохо, примерно как в Москве, зарплаты от московского офиса не отличаются...Многие специалисты едут после московских вузов, туда работать...Да экология в городе жуткая, но если это градообразующее предприятие, то это вполне естественно, так было и при СССР, хотя сейчас кое что делается с изменением этой ситуации.
Наверное после приватизации многие предприятия живут разной жизнью, под одну гребенку тут не стоит грести....
Вы выделили часть поста,с фамилиями из Норникеля и все остальное в вашем посте относится, наверное в какой то мере, к этой компании. По сути поста во многом вы правы, зачастую так и бывает...но вы наприме были в Норильске? Я был, и люди там зарабатывают не плохо, примерно как в Москве, зарплаты от московского офиса не отличаются...Многие специалисты едут после московских вузов, туда работать...Да экология в городе жуткая, но если это градообразующее предприятие, то это вполне естественно, так было и при СССР, хотя сейчас кое что делается с изменением этой ситуации.
Наверное после приватизации многие предприятия живут разной жизнью, под одну гребенку тут не стоит грести....
jakellf
Грандмастер
10/13/2007, 2:38:44 PM
(Anubiss @ 12.10.2007 - время: 21:02) (sorques @ 12.10.2007 - время: 13:33) Хлопонин, Прохоров и Потанин, Норникель из руин и долгов вытащили, руин в прямом смысле.
Фигня. Благополучие российских металлургических олигархов базируется просто на существенном росте цен на базовые металлы на мировых торговых площадках, прежде всего, за счет давления на спрос со стороны Китая. То же, кстати, и в отношении нефти и нефтепродуктов и целого ряда других ресурсных и обрабатывающих отраслей. Никаких бизнес-талантов у этой публики нет, инновациями они не занимаются, они умеют только хорошо захватывать чужое, вот их менеджерское качество основное. И не более того. В производство инвестируется минимум, экология отвратительная, люди работают за грошовые зарплаты, умирают в 40 лет от раковых опухлолей, вызванных отсутствием элементарных очистных сооружений итд. итп. Все это известные факты.
Как приватизировать? Отрасли, где конкуренция невозможна и есть предпосылки к монополизации - не трогать вообще, оставить гос. холдинги. Миноритарные пакеты и привелегированные акции можно выпустить в открытое обращение, для привлечения доп. финансирования, без утраты стратегического контроля. Сейчас именно токакя логика и проводиться.
В отношении тех отраслей, где конкуренция возможна - поэтапно приватизировать с продажей не за гроши, а за реальную рыночную цену + оставить приличный пакет в руках работников + создать для насления именные депо-счета, куда зачислять некие портфели акций по их желанию (тот же ваучер, но за реальную цену и менной, возможно, ограниченный в обороте в течение какого-то времени для предотвращения их массовой скупки). В рез-те имели бы серьезный подъем уровня жизни, приток инвестиций туда, где их недоставало, троль гос-ва в стратегических отраслях экономики и приток денег от их деят-ти в бюджет. Как-то так...Концепция может и не идеальная, но все же лучше чубайсовщины))
Тоесть вы точно знаете, что до прихода этих господ норникель был процветающей лавкой? А по моему на боку лежал вне зависимости от цен на элементы. Потому, что управление красных директоров и в страшном сне менеджментом не назовеш-забастовки, невыплаты зарплат и тд-помните? Нет более неэффективного управления предприятием, чем государственное-чиновник поставленный управлять от государства заинтересован не в развитии
предприятия, а в быстром наполнении собственного кармана-он не хозяин. Это системная ошибка как советской экономики так и теперешнего уродливого госкапитализма выезжающего не на повышении производительности труда, а на нефте-газовых ценах. Позорники чертовы
. Отсюда инфляция в 100% при заявленных 8-конкуренции нет, производства нет. Где российские машины, компьютеры, мясо, одежда , обувь, телевизоры? Даже стройматериалы завозим.
Фигня. Благополучие российских металлургических олигархов базируется просто на существенном росте цен на базовые металлы на мировых торговых площадках, прежде всего, за счет давления на спрос со стороны Китая. То же, кстати, и в отношении нефти и нефтепродуктов и целого ряда других ресурсных и обрабатывающих отраслей. Никаких бизнес-талантов у этой публики нет, инновациями они не занимаются, они умеют только хорошо захватывать чужое, вот их менеджерское качество основное. И не более того. В производство инвестируется минимум, экология отвратительная, люди работают за грошовые зарплаты, умирают в 40 лет от раковых опухлолей, вызванных отсутствием элементарных очистных сооружений итд. итп. Все это известные факты.
Как приватизировать? Отрасли, где конкуренция невозможна и есть предпосылки к монополизации - не трогать вообще, оставить гос. холдинги. Миноритарные пакеты и привелегированные акции можно выпустить в открытое обращение, для привлечения доп. финансирования, без утраты стратегического контроля. Сейчас именно токакя логика и проводиться.
В отношении тех отраслей, где конкуренция возможна - поэтапно приватизировать с продажей не за гроши, а за реальную рыночную цену + оставить приличный пакет в руках работников + создать для насления именные депо-счета, куда зачислять некие портфели акций по их желанию (тот же ваучер, но за реальную цену и менной, возможно, ограниченный в обороте в течение какого-то времени для предотвращения их массовой скупки). В рез-те имели бы серьезный подъем уровня жизни, приток инвестиций туда, где их недоставало, троль гос-ва в стратегических отраслях экономики и приток денег от их деят-ти в бюджет. Как-то так...Концепция может и не идеальная, но все же лучше чубайсовщины))
Тоесть вы точно знаете, что до прихода этих господ норникель был процветающей лавкой? А по моему на боку лежал вне зависимости от цен на элементы. Потому, что управление красных директоров и в страшном сне менеджментом не назовеш-забастовки, невыплаты зарплат и тд-помните? Нет более неэффективного управления предприятием, чем государственное-чиновник поставленный управлять от государства заинтересован не в развитии
предприятия, а в быстром наполнении собственного кармана-он не хозяин. Это системная ошибка как советской экономики так и теперешнего уродливого госкапитализма выезжающего не на повышении производительности труда, а на нефте-газовых ценах. Позорники чертовы
. Отсюда инфляция в 100% при заявленных 8-конкуренции нет, производства нет. Где российские машины, компьютеры, мясо, одежда , обувь, телевизоры? Даже стройматериалы завозим. Madmaks3000
Грандмастер
10/13/2007, 5:43:08 PM
Ну предприятия лежали, малость по другим причинам! 
Потому, что управление красных директоров и в страшном сне менеджментом не назовеш-забастовки, невыплаты зарплат и тд-помните?
Так что сейчас на многих предприятиях есть собственники и что вы думаете там эффективность повысилась
Я уже говорил о высочайшем менеджменте Анатолия Борисовича и достижениях РАО ЕЭС дефицит мощностей, устаревшее оборудование! Зато отличная команда менеджеров вот только потребляем, то что еще наши отцы и деды построили! Эффективность эту Москвичи ощутили на своей шкуре, Питер близок к подобному! Оснащение подстанций осталось на уровне 70-х, где прорыв эффективности? 
Потому, что управление красных директоров и в страшном сне менеджментом не назовеш-забастовки, невыплаты зарплат и тд-помните?
Так что сейчас на многих предприятиях есть собственники и что вы думаете там эффективность повысилась
Я уже говорил о высочайшем менеджменте Анатолия Борисовича и достижениях РАО ЕЭС дефицит мощностей, устаревшее оборудование! Зато отличная команда менеджеров
вот только потребляем, то что еще наши отцы и деды построили! Эффективность эту Москвичи ощутили на своей шкуре, Питер близок к подобному! Оснащение подстанций осталось на уровне 70-х, где прорыв эффективности? jakellf
Грандмастер
10/13/2007, 5:53:34 PM
(Madmaks3000 @ 13.10.2007 - время: 13:43) Ну предприятия лежали, малость по другим причинам!
Потому, что управление красных директоров и в страшном сне менеджментом не назовеш-забастовки, невыплаты зарплат и тд-помните?
Так что сейчас на многих предприятиях есть собственники и что вы думаете там эффективность повысилась
Я уже говорил о высочайшем менеджменте Анатолия Борисовича и достижениях РАО ЕЭС дефицит мощностей, устаревшее оборудование! Зато отличная команда менеджеров вот только потребляем, то что еще наши отцы и деды построили! Эффективность эту Москвичи ощутили на своей шкуре, Питер близок к подобному! Оснащение подстанций осталось на уровне 70-х, где прорыв эффективности?
Я же вам рассказывал о своем институте. Какой прорыв при чиновничьем беспределе, коррупции и отсутствии элементарного рынка? На какие шиши? Ведь был бы рынок-Чубайс вчинил бы иск за свет собственнику института(государству)
а собственник взял бы за задницу своих чиновников- и задвинул бы их за художества помошниками Ходорковского по пошиву перчаток. И появился бы минимальный порядок, а у Чубайса бабло на реконструкцию. Кстати Мосэнерго постоянно реконструируется после прихода Чубайса-у меня там жена работала. И мощности они наращивали и новые станции запускали.
Потому, что управление красных директоров и в страшном сне менеджментом не назовеш-забастовки, невыплаты зарплат и тд-помните?
Так что сейчас на многих предприятиях есть собственники и что вы думаете там эффективность повысилась
Я уже говорил о высочайшем менеджменте Анатолия Борисовича и достижениях РАО ЕЭС дефицит мощностей, устаревшее оборудование! Зато отличная команда менеджеров
вот только потребляем, то что еще наши отцы и деды построили! Эффективность эту Москвичи ощутили на своей шкуре, Питер близок к подобному! Оснащение подстанций осталось на уровне 70-х, где прорыв эффективности? Я же вам рассказывал о своем институте. Какой прорыв при чиновничьем беспределе, коррупции и отсутствии элементарного рынка? На какие шиши? Ведь был бы рынок-Чубайс вчинил бы иск за свет собственнику института(государству)
а собственник взял бы за задницу своих чиновников- и задвинул бы их за художества помошниками Ходорковского по пошиву перчаток. И появился бы минимальный порядок, а у Чубайса бабло на реконструкцию. Кстати Мосэнерго постоянно реконструируется после прихода Чубайса-у меня там жена работала. И мощности они наращивали и новые станции запускали.
Madmaks3000
Грандмастер
10/13/2007, 6:47:05 PM
Если честно ситуацию в вашем институте не понял!
Кстати Мосэнерго постоянно реконструируется после прихода Чубайса-у меня там жена работала. И мощности они наращивали и новые станции запускали.
Была серьезная проверка работоспособности всей системы, диспетчеризация,контроль,учет. Помните ту аварию? Более того помните сколько времени понадобилось на ее ликвидацию? А ведь весь вопрос в нормальной системе контроля, надо было всего лишь принять разумные решения о переключениях. Как выяснилось, увы персонал был не готов, система тихо сдохла! Это говорит в первую очередь о руководстве. Подготовка персонала, служебные инструкции и т.д. и т.п. увы полное отсутствие профессионализма! Чья это вина? кивнем на тяжелое наследие и отсутствие демократии, боюсь при покойном ИВС подобный чиновник сам бы тихо удавился за подобное. А у нас все нормально продолжает рулить, о хорошей пенсии задумывается, со своей зарплаты СПС содержит,ИДИЛИЯ!
А вы говорите о эффективности!
Кстати Мосэнерго постоянно реконструируется после прихода Чубайса-у меня там жена работала. И мощности они наращивали и новые станции запускали.
Была серьезная проверка работоспособности всей системы, диспетчеризация,контроль,учет. Помните ту аварию? Более того помните сколько времени понадобилось на ее ликвидацию? А ведь весь вопрос в нормальной системе контроля, надо было всего лишь принять разумные решения о переключениях. Как выяснилось, увы персонал был не готов, система тихо сдохла! Это говорит в первую очередь о руководстве. Подготовка персонала, служебные инструкции и т.д. и т.п. увы полное отсутствие профессионализма! Чья это вина? кивнем на тяжелое наследие и отсутствие демократии, боюсь при покойном ИВС подобный чиновник сам бы тихо удавился за подобное. А у нас все нормально продолжает рулить, о хорошей пенсии задумывается, со своей зарплаты СПС содержит,ИДИЛИЯ!
А вы говорите о эффективности!
jakellf
Грандмастер
10/13/2007, 6:56:01 PM
(Madmaks3000 @ 13.10.2007 - время: 14:47) Если честно ситуацию в вашем институте не понял!
Кстати Мосэнерго постоянно реконструируется после прихода Чубайса-у меня там жена работала. И мощности они наращивали и новые станции запускали.
Была серьезная проверка работоспособности всей системы, диспетчеризация,контроль,учет. Помните ту аварию? Более того помните сколько времени понадобилось на ее ликвидацию? А ведь весь вопрос в нормальной системе контроля, надо было всего лишь принять разумные решения о переключениях. Как выяснилось, увы персонал был не готов, система тихо сдохла! Это говорит в первую очередь о руководстве. Подготовка персонала, служебные инструкции и т.д. и т.п. увы полное отсутствие профессионализма! Чья это вина? кивнем на тяжелое наследие и отсутствие демократии, боюсь при покойном ИВС подобный чиновник сам бы тихо удавился за подобное. А у нас все нормально продолжает рулить, о хорошей пенсии задумывается, со своей зарплаты СПС содержит,ИДИЛИЯ!
А вы говорите о эффективности!
Инструкции не менялись десятилетиями-здесь систему надо менять, как и везде. А Чубайс мальчик для битья с вечно полусвязанными руками и гирей на ногах. У нас сейчас везде такая же беда, только на энергии Чубайс сидит-там положение получше, а на жд полные козлы-там чистый обвал-я на поезде 20 лет назад 2 раза в месяц еэдил и раза 2 -3 на электричке. а сейчас раз в полгода-год и не тянет особо.
Кстати Мосэнерго постоянно реконструируется после прихода Чубайса-у меня там жена работала. И мощности они наращивали и новые станции запускали.
Была серьезная проверка работоспособности всей системы, диспетчеризация,контроль,учет. Помните ту аварию? Более того помните сколько времени понадобилось на ее ликвидацию? А ведь весь вопрос в нормальной системе контроля, надо было всего лишь принять разумные решения о переключениях. Как выяснилось, увы персонал был не готов, система тихо сдохла! Это говорит в первую очередь о руководстве. Подготовка персонала, служебные инструкции и т.д. и т.п. увы полное отсутствие профессионализма! Чья это вина? кивнем на тяжелое наследие и отсутствие демократии, боюсь при покойном ИВС подобный чиновник сам бы тихо удавился за подобное. А у нас все нормально продолжает рулить, о хорошей пенсии задумывается, со своей зарплаты СПС содержит,ИДИЛИЯ!
А вы говорите о эффективности!
Инструкции не менялись десятилетиями-здесь систему надо менять, как и везде. А Чубайс мальчик для битья с вечно полусвязанными руками и гирей на ногах. У нас сейчас везде такая же беда, только на энергии Чубайс сидит-там положение получше, а на жд полные козлы-там чистый обвал-я на поезде 20 лет назад 2 раза в месяц еэдил и раза 2 -3 на электричке. а сейчас раз в полгода-год и не тянет особо.
Madmaks3000
Грандмастер
10/13/2007, 7:10:31 PM
Да не лучше! Просто вы с этой отраслью не сталкивались!
Инструкции не менялись десятилетиями
А что мешало, происки коммунистов?
А Чубайс мальчик для битья с вечно полусвязанными руками и гирей на ногах.
Улыбнуло, забыли упомянуть оклад и т.д. и т.п.
Если честный человек, мог подать в отставку!
Инструкции не менялись десятилетиями
А что мешало, происки коммунистов?
А Чубайс мальчик для битья с вечно полусвязанными руками и гирей на ногах.
Улыбнуло, забыли упомянуть оклад и т.д. и т.п.
Если честный человек, мог подать в отставку!
People"s Avenger
Мастер
10/14/2007, 12:22:39 AM
(sorques @ 12.10.2007 - время: 15:57) (qwertun @ 12.10.2007 - время: 14:56) Можно было сделать приватизацию по скандинавскому, а точнее шведскому варианту. И такой вопрос рассматривался. При таком варианте приватизации все действительно принадлежало бы народу и каждый человек получал бы доход.
Не реально. Население в Швеции и население у нас...На всех не хватило бы, да и кто управлять должен предприятиями? Кроме того в Швеции были предприятия национализированны(не путать с конфискованны, просто у предприятия выкупается контрольный пакет акций), а часть просто обложены огромными налогами, то есть они уже функционировали как сигменты рыночной экономики, а у нас важен был вход в эту экономику.
Чего там Швеция, в Арабских Эмиратах вообще доходами от нефти делятся со всем населением, но опять же численность этого населения....а у нас если отнять все средства у всех олигархов, то по 1 000 долл. на человека выдет и чего...
Интересно какой бы доход мы получали, 100-200 долл в год? Прикинте примерную совокупную прибыль всех предприятий в России, на число граждан.
Правильно, бизнесменам, олигархам действительно пришлось бы работать в поте лица, чтобы стать бизнесменами, олигархами. Не за счет воровства в одночасье, а за счет работы. Да, бизнесмен получал бы прибыль, но у него была бы и ответственность, акции принадлежали бы народу и он бы выплачивал часть прибыли, в том числе и людям, которые работают на предприятии. Это нормально. И именно поэтому зарубежные бизнесмены так экономны в своей жизни, они не живут в царских аппартаментах, не разъезжают на эксклюзивных машинах, не покупают гигантские яхты, спортивные клубы, курорты, не швыряются деньгами. Они этого не делают даже когда у них миллиардные состояния, заработанные их предками. Поскольку они знают цену денег, как они достаются годами с большим трудом и как их зарабатывали их предки. А человек укравший в одночасье состояние в миллиарды долларов никогда не будет понимать как надо его приумножать трудом. Да он может приумножить его за счет спекуляции, но сделать что-то конструктивное для экономики не сможет никогда. Поэтому мы и не развиваемся, поскольку люди укравшие это богатство понятия не имеют как надо развивать экономику и что делать. Эти люди могут только воровать (они так легко и тратят, поскольку знают что украдут еще что-нибудь) и торговать (то есть купил зарубежом - продал на родине подороже). И на этом все, точка. А вот в Швеции все живут прекрасно и бизнесмены там не страдают и отлично занимаются своим бизнесом иначе там бы рухнула вся экономика, если бы это было не так. Никто в Швеции свой бизнес не бросает. Это для российских жуликов-бизнесменов кажется, что Шведский бизнес обложен огромными налогами, а у них все нормально. Правда особо переживать не стоит - это Россия, народ здесь созревает, понимает все медленно, но когда понимает, то принимает решения крутые и действует быстро. Так что пройдет время, придут люди в бушлатах и попросят вернуть народное добро обратно народу и стране.
Не реально. Население в Швеции и население у нас...На всех не хватило бы, да и кто управлять должен предприятиями? Кроме того в Швеции были предприятия национализированны(не путать с конфискованны, просто у предприятия выкупается контрольный пакет акций), а часть просто обложены огромными налогами, то есть они уже функционировали как сигменты рыночной экономики, а у нас важен был вход в эту экономику.
Чего там Швеция, в Арабских Эмиратах вообще доходами от нефти делятся со всем населением, но опять же численность этого населения....а у нас если отнять все средства у всех олигархов, то по 1 000 долл. на человека выдет и чего...
Интересно какой бы доход мы получали, 100-200 долл в год? Прикинте примерную совокупную прибыль всех предприятий в России, на число граждан.
Правильно, бизнесменам, олигархам действительно пришлось бы работать в поте лица, чтобы стать бизнесменами, олигархами. Не за счет воровства в одночасье, а за счет работы. Да, бизнесмен получал бы прибыль, но у него была бы и ответственность, акции принадлежали бы народу и он бы выплачивал часть прибыли, в том числе и людям, которые работают на предприятии. Это нормально. И именно поэтому зарубежные бизнесмены так экономны в своей жизни, они не живут в царских аппартаментах, не разъезжают на эксклюзивных машинах, не покупают гигантские яхты, спортивные клубы, курорты, не швыряются деньгами. Они этого не делают даже когда у них миллиардные состояния, заработанные их предками. Поскольку они знают цену денег, как они достаются годами с большим трудом и как их зарабатывали их предки. А человек укравший в одночасье состояние в миллиарды долларов никогда не будет понимать как надо его приумножать трудом. Да он может приумножить его за счет спекуляции, но сделать что-то конструктивное для экономики не сможет никогда. Поэтому мы и не развиваемся, поскольку люди укравшие это богатство понятия не имеют как надо развивать экономику и что делать. Эти люди могут только воровать (они так легко и тратят, поскольку знают что украдут еще что-нибудь) и торговать (то есть купил зарубежом - продал на родине подороже). И на этом все, точка. А вот в Швеции все живут прекрасно и бизнесмены там не страдают и отлично занимаются своим бизнесом иначе там бы рухнула вся экономика, если бы это было не так. Никто в Швеции свой бизнес не бросает. Это для российских жуликов-бизнесменов кажется, что Шведский бизнес обложен огромными налогами, а у них все нормально. Правда особо переживать не стоит - это Россия, народ здесь созревает, понимает все медленно, но когда понимает, то принимает решения крутые и действует быстро. Так что пройдет время, придут люди в бушлатах и попросят вернуть народное добро обратно народу и стране.
Sorques
Удален 10/15/2007, 4:46:46 PM
(qwertun @ 13.10.2007 - время: 20:22) Правда особо переживать не стоит - это Россия, народ здесь созревает, понимает все медленно, но когда понимает, то принимает решения крутые и действует быстро. Так что пройдет время, придут люди в бушлатах и попросят вернуть народное добро обратно народу и стране.
Вы что имеете ввиду, новую революцию во благо "трудового народа"?
Вы что имеете ввиду, новую революцию во благо "трудового народа"?
People"s Avenger
Мастер
10/15/2007, 10:53:01 PM
(sorques @ 15.10.2007 - время: 12:46) (qwertun @ 13.10.2007 - время: 20:22) Правда особо переживать не стоит - это Россия, народ здесь созревает, понимает все медленно, но когда понимает, то принимает решения крутые и действует быстро. Так что пройдет время, придут люди в бушлатах и попросят вернуть народное добро обратно народу и стране.
Вы что имеете ввиду, новую революцию во благо "трудового народа"?
Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин, а может быть даже русский Спартак какой народится... Будем ждать...
Вы что имеете ввиду, новую революцию во благо "трудового народа"?
Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин, а может быть даже русский Спартак какой народится... Будем ждать...
JFK2006
Акула пера
10/15/2007, 10:58:51 PM
(qwertun @ 15.10.2007 - время: 18:53) Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин...
Ленин же, кажется, умер?
Ленин же, кажется, умер?
Sorques
Удален 10/15/2007, 11:24:24 PM
(qwertun @ 15.10.2007 - время: 18:53)
Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин, а может быть даже русский Спартак какой народится... Будем ждать...
Вам лично, это действий "наследников" этих личностей, хорошо будет? На душе благодать наступит...голод, разруха, вокруг трупы...Это то о чем мечтают, люди?
Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин, а может быть даже русский Спартак какой народится... Будем ждать...
Вам лично, это действий "наследников" этих личностей, хорошо будет? На душе благодать наступит...голод, разруха, вокруг трупы...Это то о чем мечтают, люди?
jakellf
Грандмастер
10/16/2007, 1:01:01 AM
(JFK2006 @ 15.10.2007 - время: 18:58) (qwertun @ 15.10.2007 - время: 18:53) Время покажет что и кто это будет... Стенька Разин, Емельян Пугачев или Владимир Ленин...
Ленин же, кажется, умер?
Не, он вечно живой
Как встанет, пока из мавзолея не попросили 
Ленин же, кажется, умер?
Не, он вечно живой
Как встанет, пока из мавзолея не попросили