Чубайс.

Чубайс сделал многое для страны. Главное-машинка работает. Вы думаете , мне интересно, кто какую фирму купил или нефтяную скважину? Да плевать, по большому счету. Лично мне все это никогда не принадлежало и не будет. Хотя, по правде, больше радует, если покупает американский холдинг, чем русские до мозга костей братки. Американцы налоги платить обучены, а братки их как оскорбление воспринимают. Американцы высокие технологии принесут в производство, а братки разворуют, устроят малину и угробят начисто. Так что приоритеты ясны. Я может и не такой патриот, но считаю, что чем квалифицированнее хозяева-тем лучше менеджмент, выше прибыль, больше налоги и надежнее рабочие места. А куда отправляется хозяйская прибыль-в Штаты или офшор-мне по барабану, опять же. Лиш бы доля, остающаяся в стране была побольше.

Аполитично рассуждаете, jakellf. По сабжу: во всем виноват Чубайс? Неправда! Кое в чем- Ельцин, Горбачев, Гайдар, Путин, Медведев и разная шантрапа типа Кудрина с Грефом.

(jakellf @ 17.12.2009 - время: 18:15) Чубайс сделал многое для страны.
Например что? Накормил народ сникерсами?
Ведь он только вчера по телеку нагло врал и смеялся в лицо всей России, втирая о том, как "у государства не было и тысячи долларов, чтобы купить инсулин для диабетиков", начисто забыв о полумиллионе баксов в коробке из под бумаги для ксерокса на выборы ЕБНа. (потом прилетел Гайдар в чёрном плаще и спас страну).

(Варан Тугу @ 17.12.2009 - время: 20:29) (jakellf @ 17.12.2009 - время: 18:15) Чубайс сделал многое для страны. Например что? Накормил народ сникерсами?

Попались любопытные цифры:
"Смотрю на бюджетные дела 90-х годов и тихо медленно ...... (в тексте нецензурно)

Доходы от приватизации:
Год рубли доллары
1993 319 0.34
1994 748 0,34
1995 4 641 1,01
1996 2 527 0,49
1997 23 310 4,03
1998 17 532 1,8

Таким образом, если считать что до 1998 года
власти приватизировали примерно
половину российской промышленности
(причем её экспортную, доллароносную половину:
нефтянка, металлургия, ЦБК и т.д)
и выручили за половину России - фанфары! -

- Восемь миллиардов долларов.

Всего. В целом. За пол-России.

Знаете, когда всё это смотришь разрозненно ..
Там украли комбинат ... Тут украли комбинат ..
То это ещё не общая картина.
А общая картина такая: восемь миллиардов.
Восемь миллиардов - это экспорт России за 10-15 дней.
Даже в самом жопном году их 90-х -
это экспортная выручка за полтора- два месяца.
Только одной нефти - не считая всего остального -
с тех пор накачали на сумму свыше полутора трилионов долларов.
А общий итог по проданным тогда комбинатам -
где то видимо два с половиной триллиона гринов.

Могу позже подсчитать точнее.

Вы ещё удивлены что они так выстроились
у могилы сдохшего давеча борова
и говорили там приятныя речи ... ? "

(Welldy @ 27.12.2009 - время: 17:27)

Доходы от приватизации:
Год рубли доллары
1993 319 0.34
1994 748 0,34
1995 4 641 1,01
1996 2 527 0,49
1997 23 310 4,03
1998 17 532 1,8


Не знаю,кто автор цифр и текста...(инкогнито из Санкт-Петербурга(с)), но был вариант увеличить цифры в десятки или сотни раз....продать иностранцам.
Но не стояла задача, получить прибыль от приватизации, а только предать частным собственникам...что бы не было возврата назад в "светлое прошлое".
Да и не было у потенциальных собственников денег, заплатить реальную стоимость.

Поэтому эти цифры не впечатляют и не о чем не говорят.

(Sorques @ 27.12.2009 - время: 18:58)Не знаю,кто автор цифр и текста...(инкогнито из Санкт-Петербурга(с))
Какой-то ЖЖ юзер, не важно, кто он, порядок цифр совпадает.
был вариант увеличить цифры в десятки или сотни раз... продать иностранцам.
Ты фантазируешь? Кто предлагал такой вариант?
Но не стояла задача, получить прибыль от приватизации, а только предать частным собственникам... что бы не было возврата назад в "светлое прошлое"
У кого стояла такая задача?
- у правительства, лично у Чубайса или Ельцина
- У иностранных консультантов, под руководством которых проводилась приватизация
- у будущих собственников.

Обрати внимание, ты это сказал, а не я - задача была разрушение социализма. То есть задача изначально была не созидательной, а разрушительной. Цена разрушения не интересовала (крах страны, смерть миллионов, разрушение промышленности и сельского хозяйства).

Люди, проводившие приватизацию по типу мышления фанатики, они поставили цель и добивались ее любой ценой. Причем можно понять западных консультантов, они деньги зарабатывали и выполняли работу выгодную своим государствам (открыть российский рынок, ослабить Россию), можно понять будущих собственников - они имущество полцчали. А вот понять бешеных приватизаторов из правительства трудно, фанатизм иррационален.
Да и не было у потенциальных собственников денег, заплатить реальную стоимость.
Любой вор может так сказать.
Поэтому эти цифры не впечатляют и не о чем не говорят.
Они вопиют.

Могу только повторить цитату одной нашей форумчанки, московской журналистки, дочки бывшего партийного номенклотурщика. Сам пост автор удалила, поскольку написала его не подумав о последствиях, но я успел скопировать.
Пост был в теме Выиграл ли народ от приватизации?

QUOTE (Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24)
Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.

(Welldy @ 27.12.2009 - время: 21:53)

Обрати внимание, ты это сказал, а не я - задача была разрушение социализма. То есть задача изначально была не созидательной, а разрушительной. Цена разрушения не интересовала (крах страны, смерть миллионов, разрушение промышленности и сельского хозяйства).


Знал, что ты примерно так ответишь.

Да разрушение старого и построение нового. Так же как это делали в 17 году созидатели, когда отбирали собственность и вводили плановую экономику. В 91 году был обратный процесс, только без гражданской войны, так как назад в социализм никто не захотел.
В 17 году большевиков интересовали жертвы? Нет. В любых подобных сменах режима, переменщики всегда имеют одинаковые черты. Демократы, большевики, монархисты...кто угодно, заботиться прежде всего о цели.
С точки зрения морали и нравственности, это плохо, но мир к сожалению, так устроен...Повторюсь зато не было гражданской войны, это говорит о многом.
Приватизация собственности, это не простая смена власти, а смена курса экономики, теперь даже если завтра придет к власти Зюганов(к примеру), то ничего не изменится, так как изымать массово собственность никто не решиться.
Crazy Ivan
Могу только повторить цитату одной нашей форумчанки, московской журналистки, дочки бывшего партийного номенклотурщика. Сам пост автор удалила, поскольку написала его не подумав о последствиях, но я успел скопировать.
А в этой фразе ничего особенного нет, это же и я вам могу сказать. Естественно как организовывать банки, финансовые компании, предприятия, никто не знал, для этого брали иностранных специалистов, так же как в СССР нанимали иностранных инженеров. Во главе этих компаний оказались бывшие партработники(я это постоянно пишу и не только я), посмотрите внимательно на состав правления или совета директоров, любой крупной компании, биографии легко найти в сети.
НО! Не вся собственность попала в руки партийных деятелей и огромная масса обычный предпринимателей начинала с нуля и если отпросить зависть, кому досталось больше, а кому меньше, то от приватизации выиграло значительное количество обычных людей, опять же почитайте биографии предпринимателей.
Проигравшей стороной оказались пенсионеры, это самый большой минус реформ и люди. которые по складу характера не смогли влиться в новую систему ценностей. От которой я кстати не в восторге...так как поколение "первых денег" не самое замечательное, по менталитету...

(Sorques @ 28.12.2009 - время: 02:02) Да разрушение старого и построение нового. Так же как это делали в 17 году созидатели, когда отбирали собственность и вводили плановую экономику.
Знал, что ты так ответишь.

Один небольшое отличие - либерал-фундаменталисты не построили ничего нового за двадцать лет. А фанатики-большевики построили за двадцать лет 6000 новых заводов

А фанатики-большевики построили за двадцать лет 6000 новых заводов а перед этим разрушили до основания :)
этих коммунистов послушать так Чубайс ацкий сотона который жот как перец :)

с ваучерами у Чубайса конечно некрасиво получилось

(Welldy @ 28.12.2009 - время: 13:50)


Один небольшое отличие - либерал-фундаменталисты не построили ничего нового за двадцать лет. А фанатики-большевики построили за двадцать лет 6000 новых заводов
Ну почему же...создана действующая банковская система, население забыло слово дефицит, продукты и товары в свободном доступе для всех...с голоду целые деревни не вымирают. Этого мало?

(Rosinka @ 28.12.2009 - время: 13:59)

с ваучерами у Чубайса конечно некрасиво получилось
А чего некрасиво? Вам просто так дали 20 долл(предельная стоимость при продаже) или вы мечтали на него пакет акций приобрести и получать дивиденды в размере нескольких тысяч долл?

(Sorques @ 28.12.2009 - время: 14:54)"А фанатики-большевики построили за двадцать лет 6000 новых заводов" 

создана действующая банковская система
Это не та, в которой самый высокий в мире банковский процент?
Банки это важно, но гораздо важнее заводы, не думал, что это нужно растолковывать.
население забыло слово дефицит, продукты и товары в свободном доступе для всех...
Словосочетание "для всех" лишнее. Потребление сократилось и существенно. Толку от товаров в доступе, если нет возможности их купить. Толку от товаров на полках, если они не производятся в стране.
с голоду целые деревни не вымирают.
А в в СССР в 50-80е гг. был голод? Можно поподробней... ? В современной России действительно отмечены смертельные случаи от голода, дистрофия распространена широко.
Этого мало?
Это смешно. Или ты издеваешься?

(Sorques @ 28.12.2009 - время: 14:58) "с ваучерами у Чубайса конечно некрасиво получилось" А чего некрасиво? Вам просто так дали 20 долл(предельная стоимость при продаже) или вы мечтали на него пакет акций приобрести и получать дивиденды в размере нескольких тысяч долл?
Странно... Абрамович мечтал и у него получилось...

(Welldy @ 28.12.2009 - время: 15:21)
Словосочетание "для всех" лишнее. Потребление сократилось и существенно. Толку от товаров в доступе, если нет возможности их купить.



По каким сегментам товаров?
Толку от товаров на полках, если они не производятся в стране.

Это мировая тенденция, я в Европе с большим трудом, джинсы нахожу не китайские.
А в в СССР в 50-80е гг. был голод?  Можно поподробней...
Я писал,что в 50-80е был голод? Дай ссылку...
Это смешно. Или ты издеваешься?
Нет.

Sorques А чего некрасиво? Вам просто так дали 20 долл(предельная стоимость при продаже) или вы мечтали на него пакет акций приобрести и получать дивиденды в размере нескольких тысяч долл? будучи вице премьером Чубайс обещал что на ваучер две Волги можно будет обменять
и...... обманул
один гражданин вовремя подсуетился и подал в суд и самое смешное выиграл его , только решение на руки ему не дали, а Чубайс выходит должен тому мужику, но хоть кому то он должен :)
п.с. если не слыхали этой истории вбейте в поисковик В.Кувшинов из поселка Энергетик, что под Владимиром

(Rosinka @ 28.12.2009 - время: 19:48) будучи вице премьером Чубайс обещал что на ваучер две Волги можно будет обменять
и...... обманул


Вы поверили? Ляпнул чего то..всякое бывает. У меня таких илюзий не было никогда...За что мне или вам "две волги" давать?

один гражданин вовремя подсуетился и подал в суд и самое смешное выиграл его , только решение на руки ему не дали, а Чубайс выходит должен тому мужику, но хоть кому то он должен :)
п.с. если не слыхали этой истории вбейте в поисковик В.Кувшинов из поселка Энергетик, что под Владимиром

Развели демократию...при в СССР за такой иск, в дурдом бы посадили.

Вы поверили?  Ляпнул чего то..всякое бывает. это мы с вами тут можем ляпать, а будучи лицом столь высокого ранга стоило бы быть осторожнее в обещаниях

(Sorques @ 28.12.2009 - время: 16:18) А в в СССР в 50-80е гг. был голод?  Можно поподробней...Я писал,что в 50-80е был голод? Дай ссылку...

Ты написал о достиженииях "Чубайса" "с голоду целые деревни не вымирают". Я правильно тебя понял, что до Чубайса вымирали, а при Чубайсе перестали? Иначе в чем достижение?

По поводу голода в России в результате реформ - неправда твоя, до массовых смертей не дошло, а вот дистрофия распространена:
дистрофия призывников
каждый шестой башкирский призывник страдает дистрофией

Кстати, а производительность труда в результате приватизации выросла (на тех предприятиях, которые уцелели)? В нефтянке, к примеру? Шучу, сам знаю, что существенно понизилась.

Sorques! Правильно ли я понимаю ход твоих рассуждений:
1. В СССР был дефицит и товары низкого качества.
2. Целью реформ было уничтожить социализм - см. п. 1
3. Реформы заключались в раздаче предприятий, чтобы социализм не вернулся и открытии рынков.
4. Большинство предприятий закрыто либо существенно сократили производство, многие отрасли уничтожены.
5. В результате реформ исчез дефицит - рынок наполнен товарами из-за границы.

В этом суть реформ?

(Welldy @ 28.12.2009 - время: 22:59)

Sorques! Правильно ли я понимаю ход твоих рассуждений:
1. В СССР был дефицит и товары низкого качества.
2. Целью реформ было уничтожить социализм - см. п. 1
3. Реформы заключались в раздаче предприятий, чтобы социализм не вернулся и открытии рынков.
4. Большинство предприятий закрыто либо существенно сократили производство, многие отрасли уничтожены.
5. В результате реформ исчез дефицит - рынок наполнен товарами из-за границы.


Мы говорим о приватизации, которые являются одной из немаловажных, но все же частей реформ. Кроме того реформы носили, не только экономический, но и политический характер.
Основная задача была замена социализма на капитализм...что то получилось,что не очень хорошо, а в чем то вообще провал...

Тебя очень интересует мое мнение, по всем пунктам реформ? Ты одни и те же вопросы задаешь мне во всех темах. Я тебе примерно одно и тоже отвечаю, думаю ответ тебе не важен, а главное тиражировать риторические вопросы.
]В этом суть реформ?

Конечно нет, но в начале была задача наполнить полки магазинов и раздать собственность в частные руки, так как советская система плановой экономики, наполнить полки магазинов была иже не в состоянии...по причинам, которые мы обсуждали раз 300 или 500...