Чубайс.

(Ликер_81 @ 03.12.2009 - время: 20:09)
При товарище Сталине Чубайс был бы первым замом товарища Кагановича
Скорее всего да...возможно даже Каганович, был бы первым замом у Чубайса.

(qwertun @ 03.12.2009 - время: 19:49) Я вот думаю, интересно если бы Чубайс жил во времена Сталина, то его бы сразу расстреляли или за все им содеянное "для" народа его бы сперва долго пытали и смерть бы его наступила именно от этого?...
Сначала был бы показательный процес... а в 90-е годы раздались бы вопли, что-де что обвинение надуманное, показания выбиты, а сам несчастный Чубайс изо всех сил боролся со сталинской тиранией и тем самым отвлекал Берию от изнасилования старшеклассниц.

Welldy а можешь своими словами, рассказать в чем виноват Чубайс? Без штампов и лозунгов...

Если в приватизации, то вариантов было два, отдать за копейки своим или за реальные деньги иностранцам....был правда третий, оставить у государства...но страна переходила от социализма к капитализму и такой промежуточный вариант был просто невозможен.

Хороший вопрос.
Каким образом лучше топить свою страну: открыть кингстоны или устроить пожар?

Гайдар сотоварищи таки нашли способ получше, объединив оба варианта.

В результате Россия успешно откатилась даже не в XIX, а в XVII век - у нас сейчас никакой не "капитализм", а вполне нормальный, классический феодализм. Нормальное сословное деление: цехи, кланы, дворяне, бояре, холопы, городовые стражники и прочие. Даже император имеется. Выборный, как в Речи Посполитой...
Ну и маленькая поправка на технический прогресс.

Gawrilla это эмоции, а не конкретика.

(Sorques @ 03.12.2009 - время: 21:40)Welldy а можешь своими словами, рассказать в чем виноват Чубайс? Без штампов и лозунгов...

С юридической точки зрения в совершении преступлений (в соучастии), предусмотренных:

ст. 64 УК РСФСР Измена Родине, деяние, умышленно совершенное гражданином в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности, переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности, а равно заговор с целью захвата власти.

Статья 93.1. УК РСФСР Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах независимо от способа хищения

ну, какие же эмоции?

В 90 - е годы в России была проведена деиндустриализация, с откатом к натуральному обмену.
Капитализм невозможен в доиндустриальном обществе, а тем более в таком обществе не работают его "ценности" (такие как "либерализм" и "свободы личности", которые органичо входят в жизнь только развитых индустриальных обществ либо постиндустриальных)
В связи с откатом к феодализму и "присваивающей экономической деятельности" (нефте-газодобыча) в стране ликвидирована одна из основных свобод (свобода передвижения в широком смысле, введён институт регистрации).
Проведено обезземеливание крестьянства путём расчленения колхозов и перехода земли в собственность новых феодалов.

Население городов лишившись градообразующих предприятий, постепенно почти целиком перешло в строительную индустрию. Имено стройиндустрия составляла основную долю ВВП после нефтегазодобычи.
Именно благодаря занятости в строительном секторе основная часть населения имеет возможность потреблять товары, производимые в мире. За счёт этого дышит и живёт недобывающая экономика страны.

Но теперь с 2010 года нанесён удар и по строительной индустрии, посредством СРО. Если этот закон действительно будет соблюдён, то подавляющая часть населения городов останется без работы, прекратит отчислять деньги в местные бюджеты,перестанет потреблять товары и услуги.
Причём сложится идиотская ситуация строительный сектор будет требовать рабочих рук и специалистов, но они с января 2010 года не будут иметь право работать под угрозой штрафов и репрессий.

(Welldy @ 03.12.2009 - время: 22:47)

С юридической точки зрения в совершении преступлений (в соучастии), предусмотренных:

ст. 64 УК РСФСР Измена Родине, деяние, умышленно совершенное гражданином в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности, переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности, а равно заговор с целью захвата власти.

Статья 93.1. УК РСФСР Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах независимо от способа хищения
Я что то таком духе и ожидал.... Какой РСФСР? Ты еще 88 статью вспомни и ее в обменнике озвучь или о спекуляции на рынке поговори...

С Днем юриста.

(Sorques @ 03.12.2009 - время: 22:30) Gawrilla это эмоции, а не конкретика.
Не совсем.
Деятельность Гайдара, Чубайса и прочих нанятых "эффективных менеджеров" - ДЕСТРУКТИВНАЯ.

Их цель и основная задача - окончательно демонтировать экономику СССР, чтобы она перестала быть опасной. (начал демонтаж Хрущёв, хотя он и не всегда точно понимал, что делает и с чьей подачи).
И поставленную задачу Чубайс и чубайсообразные выполнили.
Но собственных целей не добились.
Их так и не взяли к себе, в цивилизованный мир.
Самый дорогой в мире дом купить позволили. И яхту - тоже можно. А к себе - не взяли. И не возьмут.
Поэтому с некоторых пор я перестал называть Чубайса соподельники исключительно подонками и предателями.
Строго говоря, они - ЛОХИ.
Это здесь они ездят с мигалками на манер королей. Перед нами выделываться - МОЖНО.
А там, где их духовная родина - они простые наемники, да ещё замаранные предательством. То есть ВТОРОЙ СОРТ.
А могли быть ХОЗЯЕВАМИ, сиречь равноправными. Как Сталин (да простит меня ОН за такое сравнение, потому добавлю - теоретически).

Но не стали. Поменяли первородство на чечевичную похлебку и убеждают себя, что если похлебка - в золотой супнице, значит, всё "в шоколаде". Ню-ню.

А конкретику тут уже привели. Со ссылками на действовавший в тот период УК РСФСР.

(Gawrilla @ 04.12.2009 - время: 00:06)
Деятельность Гайдара, Чубайса и прочих нанятых "эффективных менеджеров" - ДЕСТРУКТИВНАЯ.


Кем нанятых? ЦРУ связалось с ними в 88-м, дала 200 долл и попросила переворот сделать...

Их цель и основная задача - окончательно демонтировать экономику СССР,

Не демонтировать, так как она по многим отраслям начала самодемонтироваться в начале 80-х, а перевести ее на рыночные рельсы.
чтобы она перестала быть опасной.
Экономика опасна, для других стран когда она имеет конкурентоспособность, у нас как было при СССР, "самое страшное экономическое оружие" так и осталось. ТРУБА
И поставленную задачу Чубайс и чубайсообразные выполнили.
Нет. Все нужно было делать быстрее,принятие многих законов и решений растянулось на 10 лет, сейчас делается многое из того,что нужно было делать в начале 90-х...
Их так и не взяли к себе, в цивилизованный мир.
Я так понимаю,что вы про экономику...так туда входят без спроса...СССР там не было, Китай появился в середине 90-х...Но это уже другие темы.
Строго говоря, они - ЛОХИ.
Это здесь они ездят с мигалками на манер королей. Перед нами выделываться - МОЖНО.
Наверное удивитесь, но соглашусь с вами. Так как начинали они как идейные борцы за светлое капиталистическое будущие, а дальше всех подхватила волна "распила " всего что можно распилить....
А конкретику тут уже привели. Со ссылками на действовавший в тот период УК РСФСР.
Страна жила указами и постановлениями, а УК вступал в с ними в противоречие...как УК Российской Империи при большевиках.(образно.)

(Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 23:02) Но теперь с 2010 года нанесён удар и по строительной индустрии, посредством СРО. Если этот закон действительно будет соблюдён, то подавляющая часть населения городов останется без работы, прекратит отчислять деньги в местные бюджеты,перестанет потреблять товары и услуги.
Причём сложится идиотская ситуация строительный сектор будет требовать рабочих рук и специалистов, но они с января 2010 года не будут иметь право работать под угрозой штрафов и репрессий.
А что там такого меняется серьезного в законе?

Вроде одна единственная строчка

Внести в часть 1 статьи 20 Федерального закона от 1 декабря 2007 года N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 49, ст.6076; 2008, N 30, ст.3604, 3616) изменение, заменив слова "федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в сфере государственной регистрации некоммерческих организаций," словами "Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти".

А закону уже лет пять наверно и строительные СРО уже вроде давно работают.

Или вы о том, что с 2010 года лицензии на строительство будут выдавать эти самые СРО, а не государство? Так вроде делается это с той целью чтобы сами строители решали, кому можно доверить строительство, а кому нет. И если СРО выдаст лицензию левым девелоперам, то само и пострадает хотябы репутационно. А чиновникам выдающим лицензии пофиг на то, кому они их выдают, главное срубить бабла.

Больше всего мне нравится там идея компенсационного фонда и того, что в СРО должно быть не менее 100 профучастников.

(Sorques @ 03.12.2009 - время: 23:04) ... Какой РСФСР? Ты еще 88 статью вспомни и ее в обменнике озвучь или о спекуляции на рынке поговори...


Я и ответил тебе, как юрист. В то время действовал УК РСФСР, но подобные составы преступлений описаны во всех уголовных кодексах мира и в современном российском. То что хищение государственной и частной собственности в России норма поведения, никак не влияет на юридическую оценку этого поведения.

С точки зрения морали, то что совершено группой людей, включающей Чубайса, самое гнусное преступление в истории человечества.

(Welldy @ 04.12.2009 - время: 01:41)

С точки зрения морали, то что совершено группой людей, включающей Чубайса, самое гнусное преступление в истории человечества.
Какое хищение? Что похитили? У тебя есть доказанные факты? Я не горю,что этого не было .но мы с тобой говорим языком фактов.

(Sorques @ 04.12.2009 - время: 01:46) (Welldy @ 04.12.2009 - время: 01:41) С точки зрения морали, то что совершено группой людей, включающей Чубайса, самое гнусное преступление в истории человечества. Какое хищение? Что похитили? У тебя есть доказанные факты? Я не горю, что этого не было, но мы с тобой говорим языком фактов.
"Доказанные факты"...

ну представь, идешь ты по улице, вдруг какой-то человек отбирают у тебя пальто, шапку и ботинки. На другой день ты идешь по улице и встречаешь этого человека в твоих пальто, шапке и ботинках.

Ты ему говоришь, "отдай, это мои, ты вчера отобрал, мне холодно и обидно"! А он тебе: "У тебя есть доказанные факты? Я не говорю, что этого не было, но мы с тобой говорим языком фактов."

(Sorques @ 03.12.2009 - время: 21:40) Если в приватизации, то вариантов было два, отдать за копейки своим или за реальные деньги иностранцам....был правда третий, оставить у государства...но страна переходила от социализма к капитализму и такой промежуточный вариант был просто невозможен.
Ну, почему же? Был скандинавский вариант или вариант ОАЭ. То есть отдается за копейки своим, но на каждого гражданина открывается в банке счет, куда и поступает часть доходов. Причем этот счет пожизненный, его нельзя дарить, продавать, отдавать под залог или обменивать. А человек уже волен распоряжаться поступающими доходами как хочет. Если же бизнесмен укрывает доходы со своего, полученного в приватизацию имущества, не платит по указанным счетам необходимые дивиденды, то его берут за шкирку, имущество национализируют и заново приватизируют уже для другого хозяина. Умеешь заниматься бизнесом, есть деньги - очень хорошо, - приватизируй, получай большой (но не баснословный) доход, а часть плати в ренту остальным, закрепленным за тобою гражданам, которые также имеют право на это имущество. Все по справедливости, все по закону. В ОАЭ каждый гражданин, имеющий счет в банке получает в месяц 20000 долларов (!). Эту информацию недавно обнародовали по одному из телеканалов, рассказывая о Дубаи. И не надо говорить, что у них там маленькое население. Пусть у нас было бы не 20000 долларов в месяц, а меньше, но получали бы все по справедливости и это было бы хорошее подспорье к основной зарплате, пенсии гражданина.

Так нельзя. Откуда тады возьмутся абрамообразные олигархи - главный российский вклад в мировую цивилизацию?

(qwertun @ 04.12.2009 - время: 02:20)
Ну, почему же? Был скандинавский вариант или вариант ОАЭ. То есть отдается за копейки своим, но на каждого гражданина открывается в банке счет, куда и поступает часть доходов. Причем этот счет пожизненный, его нельзя дарить, продавать, отдавать под залог или обменивать. А человек уже волен распоряжаться поступающими доходами как хочет.
Вы со своим ваучером что сделали?
Умеешь заниматься бизнесом, есть деньги - очень хорошо, - приватизируй, получай большой (но не баснословный) доход,
Вот это место - особо порадовало... А почему не баснословный? Ведь с баснословного дохода - баснословные налоги....
В ОАЭ каждый гражданин, имеющий счет в банке получает в месяц 20000 долларов (!). Эту информацию недавно обнародовали по одному из телеканалов, рассказывая о Дубаи.
Постарайтесь еще раз посмотреть эту передачу и понять о ком там говорили, - кто получает 20 000$ и с какой периодичностью?
И не надо говорить, что у них там маленькое население. Пусть у нас было бы не 20000 долларов в месяц, а меньше, но получали бы все по справедливости и это было бы хорошее подспорье к основной зарплате, пенсии гражданина.
Сравните доходы ОАЭ от нефти с доходами России от нефти,газа и пр.природных ресурсов. А потом учтите необходимые затраты ОАЭ, скажем, на оборону, образование, медицину и прочие бюджетные структуры, и России.Может тогда Вам станет понятно, что при населении в примерно 40 раз большем чем в ОАЭ подсчет 20 000:500=благосостояние российского гражданина - не работает.

(SunLight757 @ 04.12.2009 - время: 01:06) А что там такого меняется серьезного в законе?


Дело действительно серьёзное. Под видом благих намерений стройиндустрия просто монополизируется и разрушается.

Например в городе Х есть крупный застройщик, занимающийся капитальным строительством с оборотом в миллиарды рублей. На самом деле он представляет собой управляющую компанию на которую работают тысячи субподрядчиков: сварщиков, кровельщиков, каменщиков, маляров и тд..., зарегестрированных как ИП, ООО и тд...с оборотами неизмеримо меньшими, с рыночной конкуренцией с нестабильноситью объёмов работ и подрядов с проблемами мирового кризиса и прочим гемороем.

С января этого года крупный застройщик с оборотом в миллиарды рублей и три маляра, зарегестрированные как ИП обязаны выложить по 300 000 р за право продолжать трудовую деятельность и ещё около 100 000 на содержание СРО и ещё от 20000 до 50 000 р ежемесячно в качетве взносов.. Естественно у мелких предпринимателей и строительных фирм с оборотом в пару тройку миллионов в месяц таких денег нет.
Если они продолжат свою трудовую деятельность и заключат договор после нового года, получат деньги, то они обязаны выплатить все полученные деньги и ещё столько же в пользу государства в качестве штрафа.

"лицензии" теперь будет выдавать не компетентные органы государства а управление СРО, которое вообще не обязано иметь инженерное образование. Просто выкладывай полмиллиона и получай разрешение на работы.

Организовать СРО может любой проходимец, собравший деньги со СТА предприятий. Сейчас уже многие СРО зарегестрированы в Дагестане. Уже сейчас половина из них пропадают в неизвестном направлении.

В общем "поддержка малого бизнеса" шагает по стране.

Но на самом деле это всё направлено на увеличение стоимости товаров и услуг в строительном секторе и на его подавление.

(Welldy @ 04.12.2009 - время: 02:18)
"Доказанные факты"...



У тебя есть факты чего то украденного Чубайсом? Кроме общих фраз про народное добро, которое не так приватизировали?


qwertun Возможно нужно были идти и по некому другому пути с приватизацией. Но это делалось впервые, ошибки неизбежны, если приватизацией поставили заведовать Зюганова, то топик бы назывался Во всем виноват Зюганов.... причем на фоне противостояния с парламентом, для которого в тот момент, чем все хуже делалось, тем было лучше, так как они на этом фоне пиарились.

(Sorques @ 04.12.2009 - время: 15:03)"Доказанные факты"...
Представь, что у тебя, как ты выражаешься, нет "доказанныхфактов", что этот человек забрал у тебя пальто, шапку и ботинки? Он их забрал. "Доказанных фактов" нет. Внимание, вопрос: Перестанут ли из-за этого пальто, шапка и ботинки "Саломандер" быть твоими?

У тебя есть факты чего то украденного Чубайсом? Кроме общих фраз про народное добро, которое не так приватизировали?
Sorques! Ты по традиии приписываешь мне какие-то слова и мысли, что стало славной традицией (прямо как моя бывшая жена, вы не знакомы случайно?)

- Ну и в каком месте я написал, что Чубайс что-то "украл"? Украл, означает совершил кражу - я этого не говорил.

- В каком месте я написал про какое-то "народное добро"? - я даже слов таких не знаю

- В каком месте я написал о том, что приватизировали "не так"? Это твоя собственная мысль.