Чубайс.

О Чубайсе.

Да, были времена - Чубайс был действительно событием в политической жизни России...
Однако времена эти давно прошли...
И на сегодняшний день Чубайса-политика просто не существует. Остался только Чубайс-электрик.
Конечно, что-то помогает ему, последнему из когорты либеро-могикан, оставаться у рубильника.

(JFK2006 @ 11.10.2007 - время: 22:01) Да, были времена - Чубайс был действительно событием в политической жизни России...
Однако времена эти давно прошли...
И на сегодняшний день Чубайса-политика просто не существует. Остался только Чубайс-электрик.
Конечно, что-то помогает ему, последнему из когорты либеро-могикан, оставаться у рубильника.
Вы считаете, что возглавляя такую компанию, как РАО ЕС и стоять у руля ее реформирования, это мало для политического нового старта?
Вот только думаю, что Чубайс вместе с РАО реформировал и собственные взгляды...они уже давно далеки, от скажем Гайдаровских. То что он иногда высказывает вслух, это скорее речи европейского консерватора, а ля Берлускони...

Реинкарнация в образе Берлускони? При нынешнем развитии событий в политической жизни России мне это кажется маловероятным... Если только лет через десять...

З.Ы. Хотя, при том уровне "народной любви" к Чубайсу, который ещё долго будет у нас оставаться - о какой политической карьере можно говорить?

неоднозначное отношение к Чубайсу вроде и реформатор, возможно хотел как лучше... а в итоге? приватизация, залоговые аукционы, ошибок там много было, да и воровства тоже... посмотрим чем реформа РАО закончится?

РАО ЕЭС перестанет существовать как юрлицо в 2008 г. По факту РАОшные активы уже сейчас распилены по большей части, а самые сладкие куски (ОГК) в основном проданы западным и российским "стратегам". Хорошо это или плохо? Думаю, что скорее плохо, ведь крупный холдинг мог с большим успехом привлекать инвестиции и дотировать убыточные сферы + заниматься НИОКРом в серьезном масштабе. Конкуренция же на оптовом и розничных рынках - скорее миф, во всяком случае в секторе свободной торговли оптового рынка снижения равновесной цены э/энергии в результате конкурентной борьбы не наблюдается....нафих тогда этот сыр/бор затевался?
Что касается трюков Чубайса 90-х годов - за них он, на мой взгляд, ответить должен. То, как была проведена "прихватизация" - ни в какие ворота не лезет, это мошенничество и игра в наперстки в общероссийском масштабе.

(Anubiss @ 11.10.2007 - время: 23:38) То, как была проведена "прихватизация" - ни в какие ворота не лезет, это мошенничество и игра в наперстки в общероссийском масштабе.
А вы знаете как ее нужно было, проводить? Я например не знаю, поэтому мне сложно судить...

(sorques @ 12.10.2007 - время: 03:02) А вы знаете как ее нужно было, проводить? Я например не знаю, поэтому мне сложно судить...
Приватизация в России, это как футбол. Каждый разбирается и знает, как нужно.

(sorques @ 12.10.2007 - время: 03:02) (Anubiss @ 11.10.2007 - время: 23:38) То, как была проведена "прихватизация" - ни в какие ворота не лезет, это мошенничество и игра в наперстки в общероссийском масштабе.
А вы знаете как ее нужно было, проводить? Я например не знаю, поэтому мне сложно судить...
А её надо было проводить?

(chips @ 12.10.2007 - время: 12:01) А её надо было проводить?
А нужно было оставить как есть? То есть никому и не чье?

(sorques @ 12.10.2007 - время: 12:26) (chips @ 12.10.2007 - время: 12:01) А её надо было проводить?
А нужно было оставить как есть? То есть никому и не чье?
Ну да. Оставить в общенародной собственности. Есть у частников инициатива, стредства - пусть строят новое предприятие рядом со старым и конкурируют.

(chips @ 12.10.2007 - время: 12:57) Ну да. Оставить в общенародной собственности. Есть у частников инициатива, стредства - пусть строят новое предприятие рядом со старым и конкурируют.
Пока они накопят столько денег, что бы построить новые, старые предприятия развалятся. Хлопонин, Прохоров и Потанин, Норникель из руин и долгов вытащили, руин в прямом смысле.
Не верю, что Икс Иксович деректор завода с советских времен, заинтересован в его развитии...если это не его. Даже на Западе гос.предприятия на много менее эфективны, чем частные.
Вспомните в СССР гниющие новое импорнтое оборудование, на задвоках предприятий, я видел и не раз...Деньги выделяли, их нужно было освоить, а дальше пофигу, для галочки процесс сделали....Сейчас такое врятли возможно.

(sorques @ 12.10.2007 - время: 13:33) (chips @ 12.10.2007 - время: 12:57) Ну да. Оставить в общенародной собственности. Есть у частников инициатива, стредства - пусть строят новое предприятие рядом со старым и конкурируют.
Пока они накопят столько денег, что бы построить новые, старые предприятия развалятся. Хлопонин, Прохоров и Потанин, Норникель из руин и долгов вытащили, руин в прямом смысле.

Мда?... А информация откуда? Зато свидетелей тому, как Кох продвал за бесценок комбинат Потанину - хоть отбавляй

(chips @ 12.10.2007 - время: 14:03)

Мда?... А информация откуда? Зато свидетелей тому, как Кох продвал за бесценок комбинат Потанину - хоть отбавляй
Информация...считайте из первых рук Я был в Норильске и не один раз...видел сам, что было до и после.
А в те времена у комбината с огромными долгами и полной разрухой была большая цена? Был конечно вариант подороже продать иностранцам...но наверное лучше все же своим.

(sorques @ 11.10.2007 - время: 20:41) Не совсем понимаю, как один человек успел сделать так много...плохого, да и что конкретно он сделал? Приватизация, а разве без нее было возможно дальнейшее существование экономи страны?
Не так сделал? А кто то имел опыт, как это делать?
Можно было сделать приватизацию по скандинавскому, а точнее шведскому варианту. И такой вопрос рассматривался. При таком варианте приватизации все действительно принадлежало бы народу и каждый человек получал бы доход. Но в этом случае не получилось бы украсть и обогатиться отдельным гражданам, приближенным к верхам. И хотя народ было жалко, но украсть очень хотелось и это желание было гораздо сильнее, поэтому от шведского варианта приватизации пришлось отказаться. Переключать стрелку и давать зеленый свет на обворовывание народа и раздачу государственного, народного имущества был командирован Чубайс. И он от этого предложения не отказался.

(qwertun @ 12.10.2007 - время: 14:56) Можно было сделать приватизацию по скандинавскому, а точнее шведскому варианту. И такой вопрос рассматривался. При таком варианте приватизации все действительно принадлежало бы народу и каждый человек получал бы доход.
Не реально. Население в Швеции и население у нас...На всех не хватило бы, да и кто управлять должен предприятиями? Кроме того в Швеции были предприятия национализированны(не путать с конфискованны, просто у предприятия выкупается контрольный пакет акций), а часть просто обложены огромными налогами, то есть они уже функционировали как сигменты рыночной экономики, а у нас важен был вход в эту экономику.
Чего там Швеция, в Арабских Эмиратах вообще доходами от нефти делятся со всем населением, но опять же численность этого населения....а у нас если отнять все средства у всех олигархов, то по 1 000 долл. на человека выдет и чего...
Интересно какой бы доход мы получали, 100-200 долл в год? Прикинте примерную совокупную прибыль всех предприятий в России, на число граждан.

(sorques @ 11.10.2007 - время: 22:24) (JFK2006 @ 11.10.2007 - время: 22:01) Да, были времена - Чубайс был действительно событием в политической жизни России...
Однако времена эти давно прошли...
И на сегодняшний день Чубайса-политика просто не существует. Остался только Чубайс-электрик.
Конечно, что-то помогает ему, последнему из когорты либеро-могикан, оставаться у рубильника.
Вы считаете, что возглавляя такую компанию, как РАО ЕС и стоять у руля ее реформирования, это мало для политического нового старта?
Вот только думаю, что Чубайс вместе с РАО реформировал и собственные взгляды...они уже давно далеки, от скажем Гайдаровских. То что он иногда высказывает вслух, это скорее речи европейского консерватора, а ля Берлускони...
Какой старт в стране, в которой половина рыжих котов чубайсами названы. Его так же ритуально ненавидят, как Березовского, Гайдара или Ельцына. А попытаешся выяснить чем лучше бывшие рядом и оставшиеся у власти-не дают ответа

Тут мелькнула фраза о достижениях этого персонажа в области энергетики! Можно уточнить в чем достижение? Только более основательно,какова нынче стоимость киловата в Москве, в Питере(я про подключение ) Каково состояние сетей, каков уровень развития на перспективу? Сколько лет этот пациент руководит РАО ЕЭС? Боюсь в итоге цифры будут крайне негативные! Где эффективные руководители,где достижения?

(Madmaks3000 @ 12.10.2007 - время: 17:24) Тут мелькнула фраза о достижениях этого персонажа в области энергетики! Можно уточнить в чем достижение? Только более основательно,какова нынче стоимость киловата в Москве, в Питере(я про подключение  ) Каково состояние сетей, каков уровень развития на перспективу? Сколько лет этот пациент руководит РАО ЕЭС?  Боюсь в итоге цифры будут крайне негативные! Где эффективные руководители,где достижения?
А какова стоимость молока, сыра, бензина и тд? Это тоже Чубайс??

Есть дивный писатель-Терри Пратчетт. Среди галереи придуманных им персонажей есть правитель города-государства Анк-Монпорка Патриций.

Живущие в этом городе люди имеют о моральных принципах приблизительное понятие-воруют, обманывают и убивают, хотя ничто доброе из человеческого арсенала им не чуждо.В городе живут люди и гоблины, гномы и эльфы. Кроме тогов се жители в основном индивидуалисты и эгоисты.
Как заставить такой город функционировать и удержать жителей от самоистребления и других социальных катаклизмов? Патриций придумал и внедрил гениальную систему. Есть воры? О кей-пожалте в воровскую гильдию. Платите налоги, получайте лицензии на воровство и спите спокойно.
То же с убийцами, колдунами, музыкантами и мясниками. А если попадется кто без лицензии-его сами гильдии удавят, если стража не поспеет. Что главное-представители всех гильдий входят в совет и друг другу спуску не дают.
Итог-немыслимый социальный механизм работает. Город функционирует как часы. Почему? Да потому, что то , что естественно-не запрещено-оно организовано и работает на пользу обществу в целом.

Зачем я это пишу? Затем, что благодаря Горбачеву,Ельцину, Гайдару, Чубайсу и еще десятку настоящих реформаторов и вопреки господину Зю и его армии старушек и отставных преподавателей истории партии страну перетащили на естественный капиталистический путь развития- и страна работает. Хреново работает-потому, что у власти Зю и Жирик, а не Гайдар с Чубайсом-но все же путь верный в основном и можно замедлить движение по нему, но сменить колею даже ВВП не под силу. Чубайс один из реформаторов-бесспорно. Он один из отогнавших от власти Коржакова-честь ему и слава. Он провел приватизацию-наряду с Гайдаровской либерализацией цен это главные события реформ. А то , что приватизация была проведена так, а не иначе-это уже вопрос десятый-те , кто мешал Гайдару и Чубайсу сделать это лучше и висел гирей на их ногах до сих пор у власти. Кто бы это провернул лучше-не знаю. Под рукой оказались эти. Когда делили коммунисты(в 1917-1920) кончилось морем крови. Эти поделили на диво мирно. А то, что себя не обидели-так не видел я их фамилий в списке ФОРБСА. И Гавриила Попова в отличии от жены Лужкова не видел.

А какова стоимость молока, сыра, бензина и тд? Это тоже Чубайс??
Стоимость боюсь не имеет значения, вы просто не можете подключиться! Увы нет мощностей! И это касается не только центра! Так что это малость разные понятия рост цен и отсутствие....!