Чубайс.
DELETED
Акула пера
12/7/2009, 2:14:18 PM
(zhekich @ 07.12.2009 - время: 01:48) либерализм делает экономически сильные страны богаче, а экономически слабые страны беднее. Следовательно, если экономика страны слаба, то необходимо время для того, чтобы экономика набрала конкурентноспособность. А для этого необходима поддержка государства и ПРОТЕКЦИОНИЗМ. Позднее, по мере усиления экономики можно будет снимать барьеры.
А в этом давным давно нет никакого секрета. То, что "либеральная экономическая идеология" является троянским конём постиндустриального капитала, известно, к счастью, всем.
Всем, кроме Гайдара, Чубайса, Лившица, Ясина.
Сначала Зпадный капитал родился, окреп и перешёл к доминирующему положению в мире за счёт, работорговли, наркоторговли, ограбления колоний, геноцида слабых этносов и социумов, а только потом родил идеологию либерализма и личных свобод.
Всем остальным предлагается начать с конца, поменяв местами следствие и причину.
А в этом давным давно нет никакого секрета. То, что "либеральная экономическая идеология" является троянским конём постиндустриального капитала, известно, к счастью, всем.
Всем, кроме Гайдара, Чубайса, Лившица, Ясина.
Сначала Зпадный капитал родился, окреп и перешёл к доминирующему положению в мире за счёт, работорговли, наркоторговли, ограбления колоний, геноцида слабых этносов и социумов, а только потом родил идеологию либерализма и личных свобод.
Всем остальным предлагается начать с конца, поменяв местами следствие и причину.
Chelydra
Удален 12/7/2009, 2:48:50 PM
Но мы на либеральные провокации не поддадимся. И начнём как положено с «работорговли, наркоторговли, ограбления колоний, геноцида слабых этносов и социумов». Вы к этому клоните?
Gawrilla
Удален 12/7/2009, 4:49:16 PM
А чем вам не нравится работорговля, наркотрафик и военный разбой?
Вполне респектабельные занятия для цивилизованных джентльменов.
Чем мы хуже?
Вполне респектабельные занятия для цивилизованных джентльменов.
Чем мы хуже?
DELETED
Акула пера
12/7/2009, 5:12:08 PM
(Chelydra @ 07.12.2009 - время: 11:48) Но мы на либеральные провокации не поддадимся. И начнём как положено с «работорговли, наркоторговли, ограбления колоний, геноцида слабых этносов и социумов». Вы к этому клоните?
Мы не такие варвары и лицемеры. У русской цивилизации более человеческое лицо. Поэтому работорговлей, колониализмом, наркоторговлей и геноцидом мы не занимались и не занимаемся, но от протектората и жёсткого управления макроэкономикой, хищного капитализма и олигархии нам никуда не деться.
Если, конечно, нам нужна национальная идентичность и реальный суверенитет.
Мы не такие варвары и лицемеры. У русской цивилизации более человеческое лицо. Поэтому работорговлей, колониализмом, наркоторговлей и геноцидом мы не занимались и не занимаемся, но от протектората и жёсткого управления макроэкономикой, хищного капитализма и олигархии нам никуда не деться.
Если, конечно, нам нужна национальная идентичность и реальный суверенитет.
je suis sorti
Удален 12/7/2009, 5:55:56 PM
Дался кому этот Чубайс... разговор о нем и о приватизации уводит в сторону от анализа произошедшего, а вот что произошло: Первое преступление: Разрушение тысячелетней России, отказ от территорий, веками входивших в её состав.
Второе преступление: Сознательное разрушение промышленности и сельского хозяйства России.
Третье преступление: Лишение России статуса великой военной Державы, которым она обладала триста лет.
Четвертое преступление: Разрушение одной из лучших в мире систем народного просвещения и высшего образования, заложенных Ломоносовым.
Пятое преступление: Ликвидация уникальных социальных завоеваний советского народа.
Шестое преступление: Организация массового вымирания населения России.
Второе преступление: Сознательное разрушение промышленности и сельского хозяйства России.
Третье преступление: Лишение России статуса великой военной Державы, которым она обладала триста лет.
Четвертое преступление: Разрушение одной из лучших в мире систем народного просвещения и высшего образования, заложенных Ломоносовым.
Пятое преступление: Ликвидация уникальных социальных завоеваний советского народа.
Шестое преступление: Организация массового вымирания населения России.
JFK2006
Акула пера
12/7/2009, 7:49:00 PM
Ещё часовня пятого века...
И это всё Чубайс?!!! Нет... не Чубайс... Анализ какой-то...
С анализами у нас не сюда. Тема-то про Чубайса.
И это всё Чубайс?!!! Нет... не Чубайс... Анализ какой-то...
С анализами у нас не сюда. Тема-то про Чубайса.
Бумбустик
Мастер
12/8/2009, 12:09:30 PM
(qwertun @ 04.12.2009 - время: 02:20) (Sorques @ 03.12.2009 - время: 21:40) Если в приватизации, то вариантов было два, отдать за копейки своим или за реальные деньги иностранцам....был правда третий, оставить у государства...но страна переходила от социализма к капитализму и такой промежуточный вариант был просто невозможен.
Ну, почему же? Был скандинавский вариант или вариант ОАЭ. То есть отдается за копейки своим, но на каждого гражданина открывается в банке счет, куда и поступает часть доходов. Причем этот счет пожизненный, его нельзя дарить, продавать, отдавать под залог или обменивать. А человек уже волен распоряжаться поступающими доходами как хочет. Если же бизнесмен укрывает доходы со своего, полученного в приватизацию имущества, не платит по указанным счетам необходимые дивиденды, то его берут за шкирку, имущество национализируют и заново приватизируют уже для другого хозяина. Умеешь заниматься бизнесом, есть деньги - очень хорошо, - приватизируй, получай большой (но не баснословный) доход, а часть плати в ренту остальным, закрепленным за тобою гражданам, которые также имеют право на это имущество. Все по справедливости, все по закону. В ОАЭ каждый гражданин, имеющий счет в банке получает в месяц 20000 долларов (!). Эту информацию недавно обнародовали по одному из телеканалов, рассказывая о Дубаи. И не надо говорить, что у них там маленькое население. Пусть у нас было бы не 20000 долларов в месяц, а меньше, но получали бы все по справедливости и это было бы хорошее подспорье к основной зарплате, пенсии гражданина.
Пример с ОАЭ крайне неудачный, всё это действует, пока у них есть нефть
и сверхдоходы с неё.
Напрямую получаемые с рентных счетов деньги развращают очень многих людей, притупляя у них стимуляцию к самосовершенствованию, обучению и работе.
Поверьте мне, Коллеги, ОАЭ в конечном итоге ждёт катастрофа.
Ну, почему же? Был скандинавский вариант или вариант ОАЭ. То есть отдается за копейки своим, но на каждого гражданина открывается в банке счет, куда и поступает часть доходов. Причем этот счет пожизненный, его нельзя дарить, продавать, отдавать под залог или обменивать. А человек уже волен распоряжаться поступающими доходами как хочет. Если же бизнесмен укрывает доходы со своего, полученного в приватизацию имущества, не платит по указанным счетам необходимые дивиденды, то его берут за шкирку, имущество национализируют и заново приватизируют уже для другого хозяина. Умеешь заниматься бизнесом, есть деньги - очень хорошо, - приватизируй, получай большой (но не баснословный) доход, а часть плати в ренту остальным, закрепленным за тобою гражданам, которые также имеют право на это имущество. Все по справедливости, все по закону. В ОАЭ каждый гражданин, имеющий счет в банке получает в месяц 20000 долларов (!). Эту информацию недавно обнародовали по одному из телеканалов, рассказывая о Дубаи. И не надо говорить, что у них там маленькое население. Пусть у нас было бы не 20000 долларов в месяц, а меньше, но получали бы все по справедливости и это было бы хорошее подспорье к основной зарплате, пенсии гражданина.
Пример с ОАЭ крайне неудачный, всё это действует, пока у них есть нефть
и сверхдоходы с неё.
Напрямую получаемые с рентных счетов деньги развращают очень многих людей, притупляя у них стимуляцию к самосовершенствованию, обучению и работе.
Поверьте мне, Коллеги, ОАЭ в конечном итоге ждёт катастрофа.
JFK2006
Акула пера
12/8/2009, 7:50:25 PM
(Бумбустик @ 08.12.2009 - время: 09:09) Напрямую получаемые с рентных счетов деньги развращают очень многих людей, притупляя у них стимуляцию к самосовершенствованию, обучению и работе.
Поверьте мне, Коллеги, ОАЭ в конечном итоге ждёт катастрофа.
Тоже самое сейчас говорит Медведев. Только про Россию, про десять "тучных" лет.
Поверьте мне, Коллеги, ОАЭ в конечном итоге ждёт катастрофа.
Тоже самое сейчас говорит Медведев. Только про Россию, про десять "тучных" лет.
JFK2006
Акула пера
12/8/2009, 10:42:33 PM
Чубайс и пустота
8 ДЕКАБРЯ 2009 г. ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ
Интервью, которое Анатолий Чубайс дал Русской службе «Би-би-си» в первый день наступающей зимы, в очередной раз подтверждает, что демократ и либерал Чубайс – это миф. Миф вредоносный, с удовольствием и небезуспешно используемый нашими доморощенными противниками демократии и либерализма. В действительности А. Чубайс обыкновенный марксист с большевистским уклоном, для которого основа основ – это экономический детерминизм и позаимствованный большевиками у иезуитов принцип – цель оправдывает средства.
В интервью Чубайс в свойственной ему манере ничтоже сумняшеся заявил: «Экономическая модернизация для России важнее, чем политическая либерализация». И далее добавил: «Есть серьезные специалисты в стране, которые говорят, что вообще невозможно сделать ничего по экономической модернизации, пока не начнется политическая модернизация. Я, зная их аргументы, не согласен с этой позицией. … Это не означает, что России не нужна политическая модернизация. Но ставить вопрос: сначала политическая модернизация и только затем экономическая модернизация – категорически неверно». Ну точно как в известном анекдоте: «Сидит Чубайс на дереве, пилит под собой сук. Люди смотрят, но проходят мимо, советовать не решаются. Наконец идет мимо Кох. Заметил Чубайса, подходит к нему, говорит: «Анатолий Борисович, что ж вы делаете, вы же под собой сук пилите!!!» Чубайс смотрит сначала на Коха, потом на сук и говорит: «Спокойно, Альфред Рейнгольдович, у меня другая оценка ситуации».
Мировой, включая и российский, опыт показывает всем, кроме Чубайса, что в современном мире никакая экономическая модернизация невозможна в отсутствии политических и гражданских свобод, без одновременной и даже опережающей политической либерализации. В данном случае вынутое из нафталина прошлого понятие «модернизация» употребляется только потому, что именно оно было использовано в интервью.
Справедливости ради надо отметить, что в практике ХХ века известен один безусловный случай успеха авторитарной экономической модернизации – Сингапур. В случае Сингапура определяющим фактором успеха стала и до сих пор им остается уникальная личность – бессменный с 1959 года лидер этой страны Ли Куан Ю. Однако это исключение, которое только подтверждает правило, никоим образом не может быть воспроизведено в России. Россия ни по демографическим, ни по территориальным, ни по каким иным параметрам – не Сингапур, а ее нынешние руководители ни в кой мере не сопоставимы с такой личностью как Ли Куан Ю.
Бесперспективность авторитарной модернизации России, которая в контексте российской истории всегда выражалась и будет выражаться в «самодержавных, авторитарных, диктаторских действиях во имя укрепления, сохранения, спасения существующих режимов, во имя их имперскости и во всех случаях – за счет усиления несвободы личности», профессионально и доказательно обоснована в статье «Вперед нельзя назад!» Ю. Афанасьева, А. Давыдова и А. Пелипенко, опубликованной в «Новой газете» за две недели до интервью А. Чубайса.
Что же касается российского опыта последних двух десятилетий, то, в первую очередь, следует вспомнить, что реализация в России экономических реформ под руководством Е. Гайдара, а именно либерализация цен и приватизация, началась только в 1992 году после окончательного краха коммунистического режима. Интересно было бы посмотреть, как А. Чубайс проводил бы такую экономическую модернизацию без политической либерализации, непосредственно в условиях коммунистического режима.
Также хотелось бы напомнить А. Чубайсу дискуссию в руководстве партии «Демократический выбор России» в 1998 году. В этой дискуссии вопреки, прежде всего, его позиции большинство членов Политического совета партии отстаивало мнение, что продвижение либеральных экономических реформ при действующей уже тогда власти бесперспективно, так как реализация таких реформ в принципе невозможна без продолжения реформ политических, которые к тому времени власть начала сворачивать. И процесс реформирования экономики без политической составляющей начал и далее будет развиваться подобно сверлению металла без подачи смазочного масла, что приводит к заклиниванию и поломке сверла. Как показал дальнейший ход политических и экономических процессов и подтверждает сегодняшнее состояние дел не только в этих, но и во всех других сферах общественной жизни, именно такое «заклинивание» и произошло.
В России сформировался авторитарный политический режим корпоративного типа, при котором страной управляют номенклатурно-олигархические кланы, постоянно ведущие друг с другом борьбу за власть и ресурсы. Такой режим органически не способен проводить не только экономическую модернизацию, но и вообще какую-либо осмысленную перспективную политику и ведет страну в тупик, чреватый социальными взрывами и потрясениями. Единственная возможность избежать таких потрясений – политическая либерализация, а конкретнее – смена политического режима. Об этом сегодня говорят практически все не ангажированные режимом политические и экономические аналитики, включая и такого сторонника экономического детерминизма как Е. Гайдар. В статье «Развилка: России хватит революций», опубликованной в июне этого года в газете «Ведомости», он написал: «Руководить страной, когда реальные доходы населения снижаются, а число безработных быстро растет, занятие тяжелое. В этой ситуации у российских властей есть два альтернативных варианта действий. Первый – ужесточение политических репрессий. Как показывает исторический опыт, это путь к революции и катастрофе. Раньше или позже, но у власти не окажется ни одного надежного полка. Второй сценарий – демократизация режима, разделение ветвей власти, восстановление независимости прессы, реальных выборов, федерализма, независимости судебной системы – всего того, что позволяет обществу приспосабливаться к реалиям меняющегося мира». И только А. Чубайс, явно «заклинившийся» в номенклатурной конъюнктуре, продолжает настаивать на «другой оценке ситуации».
Следует также обратить внимание и еще на некоторые пассажи в интервью Чубайса. Так, в частности, он заявил: «У нас в инновационной среде существуют тысячи препятствий, созданных родным государством. Препятствия эти – в сфере налоговой, в сфере бюджетной, в сфере таможенной, в сфере экспортно-импортной, в сфере миграционной и так далее – заложены в действующем экономическом законодательстве. Я глубоко убежден, что снятие этих барьеров уж точно не менее важно, чем борьба с «басманным правосудием». Я глубоко убежден в том, что важнейшие видимые результаты могут быть получены в инновационной экономике, в инновационном бизнесе просто за счет того, что государство прекратит одновременно нажимать на газ и на тормоз, прекратит одновременно поддерживать и тормозить инновации».
Прежде всего, в этом пассаже просматривается мысль о возможности модернизации отдельно взятой инновационной отрасли, инновационного бизнеса, что вызывает ассоциацию с «возможностью построения коммунизма в одной, отдельно взятой стране». Но главное не в этом. Отрицая приоритетность политической либерализации в целом и одновременно настаивая на необходимости для развития инновационной экономики либерализации позиции государства в этой сфере путем снятия законодательных барьеров, А. Чубайс очевидно исходит из собственного понимания государства как неполитического института. А это уже не просто новое слово, а безусловно фундаментальное открытие в политической науке.
Не менее курьезным выглядит и заявление Чубайса, являющегося руководителем государственной корпорации «Роснано», о том, что он «и сам до конца не понимает, что означает «госкорпорация»». Ответ на этот вопрос содержится в законе «О некоммерческих организациях». Государственная корпорация – это некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса для осуществления общественно полезных функций. Имущество, переданное государством корпорации, становится ее собственностью. Государственная корпорация не отвечает по обязательствам государства, а государство не отвечает по обязательствам корпорации. Все замечательно, кроме одного – а какое, собственно, отношение к государству имеет такая «государственная» корпорация, кроме номенклатурного назначения ее руководителей. С самого начала было очевидно, что создание «государственных» корпораций – это первый шаг к последующей приватизации переданного им государственного имущества в интересах, прежде всего, руководителей этих корпораций, которые и станут назначенными собственниками. Именно такой сценарий подтверждается сначала заявлением В. Путина, которое он сделал сразу же после вступления в должность председателя правительства, а теперь и заявлениями президента Д. Медведева. Так что в ближайшее время страна получит новые ОАО типа Газпрома, РЖД и «Роснефти».
Интервью А. Чубайса – это либо сознательное введение в заблуждение слушателей и читателей, либо незнание и непонимание законов общественных связей в современном мире. Первый вариант представляется неприемлемым в силу презумпции невиновности, но тогда остается второй, который свидетельствует о некомпетентности и развенчивает еще один миф о А. Чубайсе как о суперуправленце. А чем, собственно говоря, А. Чубайс как управленец сегодня лучше А. Миллера, В. Якунина, С. Богданчикова и других назначенных «смотрителей финансовых потоков», чей «профессионализм» определяется исключительно связями во власти и включенностью в те или иные правящие номенклатурно-олигархические кланы?
Но суть не в том, чем объясняются те или иные пассажи в интервью, а в том, что в нем отчетливо проступает содержательная и нравственная пустота одного из самых ярких реформаторов начала 90-х.
ej.ru
8 ДЕКАБРЯ 2009 г. ЮЛИЙ НИСНЕВИЧ
Интервью, которое Анатолий Чубайс дал Русской службе «Би-би-си» в первый день наступающей зимы, в очередной раз подтверждает, что демократ и либерал Чубайс – это миф. Миф вредоносный, с удовольствием и небезуспешно используемый нашими доморощенными противниками демократии и либерализма. В действительности А. Чубайс обыкновенный марксист с большевистским уклоном, для которого основа основ – это экономический детерминизм и позаимствованный большевиками у иезуитов принцип – цель оправдывает средства.
В интервью Чубайс в свойственной ему манере ничтоже сумняшеся заявил: «Экономическая модернизация для России важнее, чем политическая либерализация». И далее добавил: «Есть серьезные специалисты в стране, которые говорят, что вообще невозможно сделать ничего по экономической модернизации, пока не начнется политическая модернизация. Я, зная их аргументы, не согласен с этой позицией. … Это не означает, что России не нужна политическая модернизация. Но ставить вопрос: сначала политическая модернизация и только затем экономическая модернизация – категорически неверно». Ну точно как в известном анекдоте: «Сидит Чубайс на дереве, пилит под собой сук. Люди смотрят, но проходят мимо, советовать не решаются. Наконец идет мимо Кох. Заметил Чубайса, подходит к нему, говорит: «Анатолий Борисович, что ж вы делаете, вы же под собой сук пилите!!!» Чубайс смотрит сначала на Коха, потом на сук и говорит: «Спокойно, Альфред Рейнгольдович, у меня другая оценка ситуации».
Мировой, включая и российский, опыт показывает всем, кроме Чубайса, что в современном мире никакая экономическая модернизация невозможна в отсутствии политических и гражданских свобод, без одновременной и даже опережающей политической либерализации. В данном случае вынутое из нафталина прошлого понятие «модернизация» употребляется только потому, что именно оно было использовано в интервью.
Справедливости ради надо отметить, что в практике ХХ века известен один безусловный случай успеха авторитарной экономической модернизации – Сингапур. В случае Сингапура определяющим фактором успеха стала и до сих пор им остается уникальная личность – бессменный с 1959 года лидер этой страны Ли Куан Ю. Однако это исключение, которое только подтверждает правило, никоим образом не может быть воспроизведено в России. Россия ни по демографическим, ни по территориальным, ни по каким иным параметрам – не Сингапур, а ее нынешние руководители ни в кой мере не сопоставимы с такой личностью как Ли Куан Ю.
Бесперспективность авторитарной модернизации России, которая в контексте российской истории всегда выражалась и будет выражаться в «самодержавных, авторитарных, диктаторских действиях во имя укрепления, сохранения, спасения существующих режимов, во имя их имперскости и во всех случаях – за счет усиления несвободы личности», профессионально и доказательно обоснована в статье «Вперед нельзя назад!» Ю. Афанасьева, А. Давыдова и А. Пелипенко, опубликованной в «Новой газете» за две недели до интервью А. Чубайса.
Что же касается российского опыта последних двух десятилетий, то, в первую очередь, следует вспомнить, что реализация в России экономических реформ под руководством Е. Гайдара, а именно либерализация цен и приватизация, началась только в 1992 году после окончательного краха коммунистического режима. Интересно было бы посмотреть, как А. Чубайс проводил бы такую экономическую модернизацию без политической либерализации, непосредственно в условиях коммунистического режима.
Также хотелось бы напомнить А. Чубайсу дискуссию в руководстве партии «Демократический выбор России» в 1998 году. В этой дискуссии вопреки, прежде всего, его позиции большинство членов Политического совета партии отстаивало мнение, что продвижение либеральных экономических реформ при действующей уже тогда власти бесперспективно, так как реализация таких реформ в принципе невозможна без продолжения реформ политических, которые к тому времени власть начала сворачивать. И процесс реформирования экономики без политической составляющей начал и далее будет развиваться подобно сверлению металла без подачи смазочного масла, что приводит к заклиниванию и поломке сверла. Как показал дальнейший ход политических и экономических процессов и подтверждает сегодняшнее состояние дел не только в этих, но и во всех других сферах общественной жизни, именно такое «заклинивание» и произошло.
В России сформировался авторитарный политический режим корпоративного типа, при котором страной управляют номенклатурно-олигархические кланы, постоянно ведущие друг с другом борьбу за власть и ресурсы. Такой режим органически не способен проводить не только экономическую модернизацию, но и вообще какую-либо осмысленную перспективную политику и ведет страну в тупик, чреватый социальными взрывами и потрясениями. Единственная возможность избежать таких потрясений – политическая либерализация, а конкретнее – смена политического режима. Об этом сегодня говорят практически все не ангажированные режимом политические и экономические аналитики, включая и такого сторонника экономического детерминизма как Е. Гайдар. В статье «Развилка: России хватит революций», опубликованной в июне этого года в газете «Ведомости», он написал: «Руководить страной, когда реальные доходы населения снижаются, а число безработных быстро растет, занятие тяжелое. В этой ситуации у российских властей есть два альтернативных варианта действий. Первый – ужесточение политических репрессий. Как показывает исторический опыт, это путь к революции и катастрофе. Раньше или позже, но у власти не окажется ни одного надежного полка. Второй сценарий – демократизация режима, разделение ветвей власти, восстановление независимости прессы, реальных выборов, федерализма, независимости судебной системы – всего того, что позволяет обществу приспосабливаться к реалиям меняющегося мира». И только А. Чубайс, явно «заклинившийся» в номенклатурной конъюнктуре, продолжает настаивать на «другой оценке ситуации».
Следует также обратить внимание и еще на некоторые пассажи в интервью Чубайса. Так, в частности, он заявил: «У нас в инновационной среде существуют тысячи препятствий, созданных родным государством. Препятствия эти – в сфере налоговой, в сфере бюджетной, в сфере таможенной, в сфере экспортно-импортной, в сфере миграционной и так далее – заложены в действующем экономическом законодательстве. Я глубоко убежден, что снятие этих барьеров уж точно не менее важно, чем борьба с «басманным правосудием». Я глубоко убежден в том, что важнейшие видимые результаты могут быть получены в инновационной экономике, в инновационном бизнесе просто за счет того, что государство прекратит одновременно нажимать на газ и на тормоз, прекратит одновременно поддерживать и тормозить инновации».
Прежде всего, в этом пассаже просматривается мысль о возможности модернизации отдельно взятой инновационной отрасли, инновационного бизнеса, что вызывает ассоциацию с «возможностью построения коммунизма в одной, отдельно взятой стране». Но главное не в этом. Отрицая приоритетность политической либерализации в целом и одновременно настаивая на необходимости для развития инновационной экономики либерализации позиции государства в этой сфере путем снятия законодательных барьеров, А. Чубайс очевидно исходит из собственного понимания государства как неполитического института. А это уже не просто новое слово, а безусловно фундаментальное открытие в политической науке.
Не менее курьезным выглядит и заявление Чубайса, являющегося руководителем государственной корпорации «Роснано», о том, что он «и сам до конца не понимает, что означает «госкорпорация»». Ответ на этот вопрос содержится в законе «О некоммерческих организациях». Государственная корпорация – это некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса для осуществления общественно полезных функций. Имущество, переданное государством корпорации, становится ее собственностью. Государственная корпорация не отвечает по обязательствам государства, а государство не отвечает по обязательствам корпорации. Все замечательно, кроме одного – а какое, собственно, отношение к государству имеет такая «государственная» корпорация, кроме номенклатурного назначения ее руководителей. С самого начала было очевидно, что создание «государственных» корпораций – это первый шаг к последующей приватизации переданного им государственного имущества в интересах, прежде всего, руководителей этих корпораций, которые и станут назначенными собственниками. Именно такой сценарий подтверждается сначала заявлением В. Путина, которое он сделал сразу же после вступления в должность председателя правительства, а теперь и заявлениями президента Д. Медведева. Так что в ближайшее время страна получит новые ОАО типа Газпрома, РЖД и «Роснефти».
Интервью А. Чубайса – это либо сознательное введение в заблуждение слушателей и читателей, либо незнание и непонимание законов общественных связей в современном мире. Первый вариант представляется неприемлемым в силу презумпции невиновности, но тогда остается второй, который свидетельствует о некомпетентности и развенчивает еще один миф о А. Чубайсе как о суперуправленце. А чем, собственно говоря, А. Чубайс как управленец сегодня лучше А. Миллера, В. Якунина, С. Богданчикова и других назначенных «смотрителей финансовых потоков», чей «профессионализм» определяется исключительно связями во власти и включенностью в те или иные правящие номенклатурно-олигархические кланы?
Но суть не в том, чем объясняются те или иные пассажи в интервью, а в том, что в нем отчетливо проступает содержательная и нравственная пустота одного из самых ярких реформаторов начала 90-х.
ej.ru
je suis sorti
Удален 12/9/2009, 4:41:44 AM
People"s Avenger
Мастер
12/9/2009, 10:39:53 AM
(Welldy @ 09.12.2009 - время: 01:41) Где-то попадалось фото Чубайса в обнимку с Окуджавой...
Да, всем умным людям давно известно, что все эти артисты, певцы и прочие граждане из шоу-бизнес тусовки, за возможность хапать деньги при нынешнем государственном устройстве, готовы полностью предать и продать весь простой народ и все его интересы. Конечно именно поэтому во время августовского Путча 1991 года, они все там стояли и плакали, что "им удалось отстоять свободу". Не свободу им удалось отстоять, а возможность для них хапать ртом и жопой до посинения этих обоих мест! Вот что им удалось отстоять... Они всегда и боролись не за свободу, и демократию для народа, а за возможность грести деньги в неограниченном количестве. Позволь им при советской власти так грести деньги, они бы на все свои демократические идеалы давно бы наплевали. Сидят сейчас, кормятся возле богачей и власти, и тихо молчат в тряпочку о всех народных бедах. Ведь на все их концерты и выступления ходят одни и те же богатые морды, спускающие там недоплаченные народу деньги. Так собственно чего на народные беды взирать?! - Лучше любоваться на свой наполненный до краев карман, чем они сейчас с удовольствием и занимаются... Поэтому конечно они все будут Чубайса облизывать...
Да, всем умным людям давно известно, что все эти артисты, певцы и прочие граждане из шоу-бизнес тусовки, за возможность хапать деньги при нынешнем государственном устройстве, готовы полностью предать и продать весь простой народ и все его интересы. Конечно именно поэтому во время августовского Путча 1991 года, они все там стояли и плакали, что "им удалось отстоять свободу". Не свободу им удалось отстоять, а возможность для них хапать ртом и жопой до посинения этих обоих мест! Вот что им удалось отстоять... Они всегда и боролись не за свободу, и демократию для народа, а за возможность грести деньги в неограниченном количестве. Позволь им при советской власти так грести деньги, они бы на все свои демократические идеалы давно бы наплевали. Сидят сейчас, кормятся возле богачей и власти, и тихо молчат в тряпочку о всех народных бедах. Ведь на все их концерты и выступления ходят одни и те же богатые морды, спускающие там недоплаченные народу деньги. Так собственно чего на народные беды взирать?! - Лучше любоваться на свой наполненный до краев карман, чем они сейчас с удовольствием и занимаются... Поэтому конечно они все будут Чубайса облизывать...
Бумбустик
Мастер
12/9/2009, 1:58:59 PM
(JFK2006 @ 08.12.2009 - время: 16:50) (Бумбустик @ 08.12.2009 - время: 09:09) Напрямую получаемые с рентных счетов деньги развращают очень многих людей, притупляя у них стимуляцию к самосовершенствованию, обучению и работе.
Поверьте мне, Коллеги, ОАЭ в конечном итоге ждёт катастрофа.
Тоже самое сейчас говорит Медведев. Только про Россию, про десять "тучных" лет.
Наш президент,мягко говоря,- немного лукавит.
Российский народ НИКОГДА не видел реальных нефтяных денег,и реальной отдачи с них, а жалкие гроши, перепадающие ему,- рентой может назвать лишь конченный циник, или безумец.
Россияне, как никто другой в мире приучены не жить, но ВЫЖИВАТЬ.
В ОАЭ картина прямо противоположная, там получение денег, и весьма немалых фактически "просто так",- сделало из граждан ОАЭ этаких своеобразных финансовых гнотобионтов.
Последствия будут плачевны.
Поверьте мне, Коллеги, ОАЭ в конечном итоге ждёт катастрофа.
Тоже самое сейчас говорит Медведев. Только про Россию, про десять "тучных" лет.
Наш президент,мягко говоря,- немного лукавит.
Российский народ НИКОГДА не видел реальных нефтяных денег,и реальной отдачи с них, а жалкие гроши, перепадающие ему,- рентой может назвать лишь конченный циник, или безумец.
Россияне, как никто другой в мире приучены не жить, но ВЫЖИВАТЬ.
В ОАЭ картина прямо противоположная, там получение денег, и весьма немалых фактически "просто так",- сделало из граждан ОАЭ этаких своеобразных финансовых гнотобионтов.
Последствия будут плачевны.
Gawrilla
Удален 12/9/2009, 2:11:55 PM
За гнотобионтов ответите.
А Чубайс - гнотобионт?
А Чубайс - гнотобионт?
Бумбустик
Мастер
12/9/2009, 3:07:44 PM
(Gawrilla @ 09.12.2009 - время: 11:11) За гнотобионтов ответите.
А Чубайс - гнотобионт?
Чубайс,- расчётлив и талантлив.
Он не гнотобионт, он рептилия.
Но, впринципе,- ничто не мешает рептилии быть гнотобионтом.
А Чубайс - гнотобионт?
Чубайс,- расчётлив и талантлив.
Он не гнотобионт, он рептилия.
Но, впринципе,- ничто не мешает рептилии быть гнотобионтом.
JFK2006
Акула пера
12/9/2009, 4:16:18 PM
(Welldy @ 09.12.2009 - время: 01:41) Где-то попадалось фото Чубайса в обнимку с Окуджавой...
И что теперь?
Я понимаю, отважный Welldy при встрече с Чубайсом конечно же плюнет в наглую рыжую морду, но какое это всё имеет отношение к теме?
И что теперь?
Я понимаю, отважный Welldy при встрече с Чубайсом конечно же плюнет в наглую рыжую морду, но какое это всё имеет отношение к теме?
JFK2006
Акула пера
12/9/2009, 4:19:50 PM
(Бумбустик @ 09.12.2009 - время: 10:58) Российский народ НИКОГДА не видел реальных нефтяных денег,и реальной отдачи с них, а жалкие гроши, перепадающие ему,- рентой может назвать лишь конченный циник, или безумец.
Россияне, как никто другой в мире приучены не жить, но ВЫЖИВАТЬ.
В ОАЭ картина прямо противоположная, там получение денег, и весьма немалых фактически "просто так",- сделало из граждан ОАЭ этаких своеобразных финансовых гнотобионтов.
Последствия будут плачевны.
А российский народ властью никогда не рассматривался как общество человеков. Лишь как сарая масса для решения своих задач.
Я имел ввиду, что те, кто получал этиу самую ренту в России - они-то как раз ничего и не делали...
Россияне, как никто другой в мире приучены не жить, но ВЫЖИВАТЬ.
В ОАЭ картина прямо противоположная, там получение денег, и весьма немалых фактически "просто так",- сделало из граждан ОАЭ этаких своеобразных финансовых гнотобионтов.
Последствия будут плачевны.
А российский народ властью никогда не рассматривался как общество человеков. Лишь как сарая масса для решения своих задач.
Я имел ввиду, что те, кто получал этиу самую ренту в России - они-то как раз ничего и не делали...
Бумбустик
Мастер
12/9/2009, 5:41:45 PM
(JFK2006 @ 09.12.2009 - время: 13:19) А российский народ властью никогда не рассматривался как общество человеков. Лишь как сарая масса для решения своих задач.
Я имел ввиду, что те, кто получал этиу самую ренту в России - они-то как раз ничего и не делали...
Несомненно...
Увы...
Я имел ввиду, что те, кто получал этиу самую ренту в России - они-то как раз ничего и не делали...
Несомненно...
Увы...
People"s Avenger
Мастер
12/9/2009, 9:53:31 PM
Бумбустик, но вам прям не угодишь!... 
По вам выходит, что раздавать ренту с добычи природных ресурсов народу в России нельзя, так как отучится работать и легкие деньги нас развратят с одной стороны. А с другой стороны сейчас, когда народ не видит этих денег, он вынужден и приучен выживать. То есть что же делать-то?... 
Совсем не добывать? Или полученные от продажи деньги сжигать?... 
(JFK2006 @ 09.12.2009 - время: 13:16)Я понимаю, отважный Welldy при встрече с Чубайсом конечно же плюнет в наглую рыжую морду, но какое это всё имеет отношение к теме?
Ну, конечно плевать в морду не стоит, но и целовать в ж
у тоже как-то некрасиво... Хотя у певцов-артистов все возможно, у них ведь все объяснимо, "с них все как с гуся вода", "плюнь в глаза, - божья роса". Иначе наверное они не будут российскими певцами-артистами. У нас прихлебательство и лизоблюдство в подобных сферах в чести с давних времен. Так они и получают свои богатые подачки. Вот отрабатывают таким образом...
P.S. Вообще-то на приведенном фото вроде как не Окуджава, а Шевчук. Окуджава вот тут отдыхает с "лучшими друзьями нашего народа" - Чубайсом и Гайдаром...
Хостинг фотографий
По вам выходит, что раздавать ренту с добычи природных ресурсов народу в России нельзя, так как отучится работать и легкие деньги нас развратят с одной стороны. А с другой стороны сейчас, когда народ не видит этих денег, он вынужден и приучен выживать. То есть что же делать-то?... Совсем не добывать? Или полученные от продажи деньги сжигать?... (JFK2006 @ 09.12.2009 - время: 13:16)Я понимаю, отважный Welldy при встрече с Чубайсом конечно же плюнет в наглую рыжую морду, но какое это всё имеет отношение к теме?
Ну, конечно плевать в морду не стоит, но и целовать в ж
у тоже как-то некрасиво... Хотя у певцов-артистов все возможно, у них ведь все объяснимо, "с них все как с гуся вода", "плюнь в глаза, - божья роса". Иначе наверное они не будут российскими певцами-артистами. У нас прихлебательство и лизоблюдство в подобных сферах в чести с давних времен. Так они и получают свои богатые подачки. Вот отрабатывают таким образом...P.S. Вообще-то на приведенном фото вроде как не Окуджава, а Шевчук. Окуджава вот тут отдыхает с "лучшими друзьями нашего народа" - Чубайсом и Гайдаром...
Хостинг фотографий
Бумбустик
Мастер
12/10/2009, 1:17:42 AM
(qwertun @ 09.12.2009 - время: 18:53) Бумбустик, но вам прям не угодишь!... По вам выходит, что раздавать ренту с добычи природных ресурсов народу в России нельзя, так как отучится работать и легкие деньги нас развратят с одной стороны. А с другой стороны сейчас, когда народ не видит этих денег, он вынужден и приучен выживать. То есть что же делать-то?... Совсем не добывать? Или полученные от продажи деньги сжигать?...
На полученные от продажи нефти и газа сверхприбыли надо закупать производства, технологические циклы,- создавая рабочие места,- тем самым поднимая экономику страны и создавая рабочие места.
Проедать же эти деньги бездарно и попросту опасно.
По вам выходит, что раздавать ренту с добычи природных ресурсов народу в России нельзя, так как отучится работать и легкие деньги нас развратят с одной стороны. А с другой стороны сейчас, когда народ не видит этих денег, он вынужден и приучен выживать. То есть что же делать-то?... Совсем не добывать? Или полученные от продажи деньги сжигать?... На полученные от продажи нефти и газа сверхприбыли надо закупать производства, технологические циклы,- создавая рабочие места,- тем самым поднимая экономику страны и создавая рабочие места.
Проедать же эти деньги бездарно и попросту опасно.
je suis sorti
Удален 12/16/2009, 11:39:46 PM
Путину о Чубайсе, неужели Путин не в курсе
Оригинал этого материала
© Новая Газета, 17.01.2000, Из статьи "Путин должен знать правду".
Глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс
Олег Лурье, Галина Морозова, Юрий Цаплин
С 1992 года Анатолий Чубайс, став вице-премьером, возглавил весь процесс распродажи российской госсобственности. В этот же период команду Чубайса "обучали приватизации" более пятнадцати западных организаций, большинство из которых, естественно, интересовали только стретегические военные объекты и военное имущество.
Результат оказался весьма печален. Так, американская фирма "Ник энд Си Корпорейшн" через подставных лиц купила пакет акций оборонных предприятий, среди которых АО "Курский прибор" (16 процентов), "Авионика" (34 процента), "Тушинский машиностроительный завод" (16,3 процента), МПО им. Румянцева (8 процентов), АО "Рубин" (6,89 процента). Всего "Ник энд Си" приобрела пакеты акций девятнадцати крупнейших оборонных предприятий.
В этот же период команда Чубайса активно занижала государственную долю в стратегических предприятиях, соответственно увеличивая долю, продаваемую западным покупателям. Так, доля государства в оборонном АО "НИИ "Дельта" была снижена с 22,5 процента до 17, а в Иркутском авиационном ПО - с 25 процентов до 14,5. А при продаже акций НПО "Энергия" большинство российских покупателей не были допущены к аукциону. Акции достались западным компаниям.
В период приватизации по Чубайсу более 17 процентов российской оборонки и стратегических предприятий были проданы на Запад за символические деньги. Это уже напоминает не рядовое "семейное" мошенничество, а государственное преступление, подрывающее обороноспособность России.
Вот что сообщалось в секретном совместном письме СВР и ФСБ от 26.08.94 за N 151-9-17434: "Приватизация предприятий военно-промышленного комплекса привела к массовой утечке новейших технологий, уникальных научно-технических достижений практически даром на Запад. В целом Запад приобрел в России столь большой объем новых технологий, что НАТО учредила для их обработки специальную программу".
Конечно же Чубайс продавал за бесценок российские стратегические технологии и имущество не просто так. От Запада чубайсовская епархия получала льготные кредиты, которые тут же исчезали в непонятном для проверяющих органов направлении. Так, в 1992 году Госкомимущество получило от Всемирного банка реконструкции и развития целевой кредит в размере одного миллиона тридцати семи тысяч долларов на "развитие приватизации в России". Все документы подписал Чубайс.
Кредит был израсходован следующим образом: большая часть денег направлена на командировки сотрудников и загадочные "консалтинговые услуги". По подсчетам ревизоров, "из миллионного кредита на развитие приватизации было потрачено... 12 тысяч долларов за три года".
А в Российском фонде федерального имущества, также входившем в сферу деятельности Анатолия Чубайса, деньги западных партнеров "отмывались" практически в открытую. Так, Фондом за 1993-1996 годы произведены следующие оплаты: проведение оздоровительных мероприятий в сауне - 37,8 млн руб., изготовление и реставрация Герба России - 7,7 млн руб., написание картины - 1,5 млн руб., предполагаемые совещания в доме отдыха "Снегири" - 179,1 млн руб. Кроме этих "расходов", фонд приобретал квартиры для людей из ближайшего окружения Чубайса. На квартирные делишки РФФИ спустил почти два миллиона долларов США из "приватизационных" денег.
И, заканчивая о Чубайсе, хочется напомнить господину Путину, что эти приватизационные дела до сих пор не проверены, Анатолий Борисович сейчас на свободе и даже занимает пост главы РАО "ЕЭС России" - второй по величине российской компании, контрольный пакет которой находится у государства.
Оригинал этого материала
© Новая Газета, 17.01.2000, Из статьи "Путин должен знать правду".
Глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс
Олег Лурье, Галина Морозова, Юрий Цаплин
С 1992 года Анатолий Чубайс, став вице-премьером, возглавил весь процесс распродажи российской госсобственности. В этот же период команду Чубайса "обучали приватизации" более пятнадцати западных организаций, большинство из которых, естественно, интересовали только стретегические военные объекты и военное имущество.
Результат оказался весьма печален. Так, американская фирма "Ник энд Си Корпорейшн" через подставных лиц купила пакет акций оборонных предприятий, среди которых АО "Курский прибор" (16 процентов), "Авионика" (34 процента), "Тушинский машиностроительный завод" (16,3 процента), МПО им. Румянцева (8 процентов), АО "Рубин" (6,89 процента). Всего "Ник энд Си" приобрела пакеты акций девятнадцати крупнейших оборонных предприятий.
В этот же период команда Чубайса активно занижала государственную долю в стратегических предприятиях, соответственно увеличивая долю, продаваемую западным покупателям. Так, доля государства в оборонном АО "НИИ "Дельта" была снижена с 22,5 процента до 17, а в Иркутском авиационном ПО - с 25 процентов до 14,5. А при продаже акций НПО "Энергия" большинство российских покупателей не были допущены к аукциону. Акции достались западным компаниям.
В период приватизации по Чубайсу более 17 процентов российской оборонки и стратегических предприятий были проданы на Запад за символические деньги. Это уже напоминает не рядовое "семейное" мошенничество, а государственное преступление, подрывающее обороноспособность России.
Вот что сообщалось в секретном совместном письме СВР и ФСБ от 26.08.94 за N 151-9-17434: "Приватизация предприятий военно-промышленного комплекса привела к массовой утечке новейших технологий, уникальных научно-технических достижений практически даром на Запад. В целом Запад приобрел в России столь большой объем новых технологий, что НАТО учредила для их обработки специальную программу".
Конечно же Чубайс продавал за бесценок российские стратегические технологии и имущество не просто так. От Запада чубайсовская епархия получала льготные кредиты, которые тут же исчезали в непонятном для проверяющих органов направлении. Так, в 1992 году Госкомимущество получило от Всемирного банка реконструкции и развития целевой кредит в размере одного миллиона тридцати семи тысяч долларов на "развитие приватизации в России". Все документы подписал Чубайс.
Кредит был израсходован следующим образом: большая часть денег направлена на командировки сотрудников и загадочные "консалтинговые услуги". По подсчетам ревизоров, "из миллионного кредита на развитие приватизации было потрачено... 12 тысяч долларов за три года".
А в Российском фонде федерального имущества, также входившем в сферу деятельности Анатолия Чубайса, деньги западных партнеров "отмывались" практически в открытую. Так, Фондом за 1993-1996 годы произведены следующие оплаты: проведение оздоровительных мероприятий в сауне - 37,8 млн руб., изготовление и реставрация Герба России - 7,7 млн руб., написание картины - 1,5 млн руб., предполагаемые совещания в доме отдыха "Снегири" - 179,1 млн руб. Кроме этих "расходов", фонд приобретал квартиры для людей из ближайшего окружения Чубайса. На квартирные делишки РФФИ спустил почти два миллиона долларов США из "приватизационных" денег.
И, заканчивая о Чубайсе, хочется напомнить господину Путину, что эти приватизационные дела до сих пор не проверены, Анатолий Борисович сейчас на свободе и даже занимает пост главы РАО "ЕЭС России" - второй по величине российской компании, контрольный пакет которой находится у государства.