Великая Октябрьская Социалистическая Революция

(z011 @ 08.11.2015 - время: 12:11)
Остальное в Вашем ответе воспринимаю как поток сознания.
Поток сознания, это отрицание истории, а не извлечение из ее уроков. ИМХО скоро представится возможность ее повторить, вернувшись к тоталитарному режиму.

Как можно вестись на коммунистическую пропаганду, если от большевизма пострадало больше народа чем от фашизма? Большевики, такая же национальная трагедия как и фашисты у немцев.

Разве что единственным исключением коммунистического движения, можно назвать компартию Тито.

Зы. Пересказывать официальные версии истории(в.т.ч. то, что преподавали даже в СССР) считаю бессмысленным. Ежели вы настаиваете на "альтернативной" версии истории, то указывайте ваш источник.

(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 15:17)
или Надежда Аллилуева...у них даже сережек не было!
Известна переписка Сталина с Алилуевой,когда он,находясь на отдыхе в Кисловодске,по-моему ,просит ее выслать книги по металлургии и электротехнике. Она,выслав требуемыве книги,просит его прислать хотя б 50 рублей,потому что жить совершенно не на что,Сталин высылает 120, но не сразу,а частями.
Дзержинский,возвращаясь из того де Кисловодска съел кило яблок и оплатил счет за них…. Вот такие вот людоедские ндравы…..

(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 15:39)

Как можно вестись на коммунистическую пропаганду, если от большевизма пострадало больше народа чем от фашизма?
в Российской Империи в 1914 году проживало примерно 160 миллионов (без Финляндии и Польши)
в СССР в 1926 году проживало примерно 150 миллионов.
убыль население составляет примерно 10 миллионов.

только в СССР за годы ВОВ погибло более 20 миллионов!

гражданская война коснулась России и созданных Республик.
Гитлер развязал войну на трех континентах!

будьте объективней впредь...ваши эмоции тут ни к чему.

(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 15:39)
Пересказывать официальные версии истории(в.т.ч. то, что преподавали даже в СССР) считаю бессмысленным. Ежели вы настаиваете на "альтернативной" версии истории, то указывайте ваш источник.Фигасе!
Не знаю, что Вы называете официальной версией истории. Ни на какой "альтернативной" версии истории не настаиваю.
Вас просили объяснить, в чем выражалось «Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха...". Укажите источники информации. А не просто - "это даже в СССР преподавали".
Есть, что сказать по делу?
Или, "непонимание того, как можно вестись на коммунистическую пропаганду" и есть Ваш ответ?

(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 13:34)
Крестьянские дети экстерном изучали курс средней школы? Прелюбопытное ,надо сказать,предположение….
Кто хотел образования, тот самообразовывался или "вольнослушательствовал", а кому нужен был сертификат, тот экстернировался(пользовался услугами экстерната) Кстати, в СССР была та же система.
Ого,не вознамерились ли вы повторить подвиг Христа и разделить кесарево и Богово?Конечно! Тем более, что в республике каждый гражданин- кесарь.
Вы можете самовыразиться яснее? Без научных терминов "провернуться в холостую",ТНК СССР (кстати,а что это такое?) и р. Немецкий философ Шеллинг однажды совершенно небеспочвенно заметил: Кто ясно мыслит,ясно излагает.Излагаю: финансово-производственная госмонополия СССР под управлением партхозноменклатуры- это, по структуре своей, ТНК в масштабах СССР, в виде АОЗТ, состоящего из граждан СССР. Это было мощно, но... Работать ТНК может только на экспорт. Не производя всё из всего, для всех, а производя то, в чём занимает передовые позиции, меняя свой товар на товар тех ТНК, что занимают передовые позиции по другим производствам и услугам.
А иначе хозяйство захиреет, работая на самое себя в заранее проигрышных областях.

Как вы себе представляете "массовое движение вверх"? Присвоить всем рядовым генеральские звания?
Коли вас так тянет на афоризмы,примерно так: " Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл".(Наполеон)Ну и нахрена нам столько маршалов? И нахрена они понадобились Наполеону на о.Св.Елены?
Ничего не понятно. Формулируйте точнее. Чего нельзя допустить? Почему должно было служить,когда само самодержавие дало дворянам вольность служить или нет? Почему оправдания ВОСР фуфловые?Задача ВОСР состояла только в том, чтоб лишить не исполняющее своих обязанностей дворянство его привелегий, и остановить рвавшихся к власти торгашей, вместе с их масонской идеологией. Вот и всё, зачем нужна была ВОСР: обеспечить в новых условиях равный старт для всех, и сохранить союз народов и земель Империи, сначала в виде РСФСР, а потом и в виде СССР.

(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 16:46)
Кто хотел образования, тот самообразовывался или "вольнослушательствовал", а кому нужен был сертификат, тот экстернировался(пользовался услугами экстерната) Кстати, в СССР была та же система. Ну какая у крестьянских детей возможность была? Кто семью бы кормил? Какие-то отвлеченные рассуждения…. Ломоносов и то вынужден был себя выдавать за дворянского сына. Кто бы крестьянского ребенка куда отпустил? Он же собственность…. А после 1861 было надо работать,аренду платить.

Конечно! Тем более, что в республике каждый гражданин- кесарь.
А республике нужны слесари…. Вот так и бывает: стране нужны герои……

Излагаю: финансово-производственная госмонополия СССР под управлением партхозноменклатуры- это, по структуре своей, ТНК в масштабах СССР, в виде АОЗТ, состоящего из граждан СССР.
Это не соответствует действительности.

Работать ТНК может только на экспорт. Не производя всё из всего, для всех, а производя то, в чём занимает передовые позиции, меняя свой товар на товар тех ТНК, что занимают передовые позиции по другим производствам и услугам.
А иначе хозяйство захиреет, работая на самое себя в заранее проигрышных областях.
Это тоже не соответствует действительности.

Задача ВОСР состояла только в том, чтоб лишить не исполняющее своих обязанностей дворянство его привелегий, и остановить рвавшихся к власти торгашей, вместе с их масонской идеологией. Вот и всё, зачем нужна была ВОСР: обеспечить в новых условиях равный старт для всех, и сохранить союз народов и земель Империи, сначала в виде РСФСР, а потом и в виде СССР.
М-да…. А вам не приходило в голову,что мир вертелся не только вокруг дворянства и мелкой буржуазии?
Монархия много чего наворочала и без указа о вольности дворянской: отменила Тайную канцелярию в екатерининское время, устранила церковный надзор за семейной жизнью…. Но причем тут развитие России?

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:04)
(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:58)
меня не могли уволить, без санкции профкома.
только за то, что посмотрел косо на начальника.
я имел законные 2 дня выходных в неделю и 8 ми часовой рабочий день.
законный отпуск, не менее 24 рабочих дней и талоны на обед в заводской столовой. Я не знаю, где ты сейчас работаешь, но в Москве уволить человека без достаточных оснований весьма хлопотное и дорогое дело...все имеют четыре недели отпуска и два выходных...их не имеют только те, кто свой бизнес имеет...
А есть и водилы месяцами живущие в кабинах и гастарбайтеры получающие в конвертах.......

(z011 @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Есть, что сказать по делу? Еще раз повторюсь, что какой смысл пересказывать официальную версию истории.

Например, про упомянутый вам Версальский договор. Рапалльского договора типа не было?
Или это все-таки ответ Советов на Версальский договор?

Про пакт Молотова-Рибентропа сами инфу поищите, как и о последующем за ним экономическом соглашении.

(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 17:47)
(z011 @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Есть, что сказать по делу? Еще раз повторюсь, что какой смысл пересказывать официальную версию истории.

Например, про упомянутый вам Версальский договор. Рапалльского договора типа не было?
Или это все-таки ответ Советов на Версальский договор?Фигасе!
Рапалльский договор заключался с третьим рейхом? Это что, теперь такая официальная версия истории?

(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 04:57)
То есть все-таки совокупное… вот как… Расскажите мне тогда,пожалуйста,куда двинула мировой прогресс Зимбабве или Ямайка.Правда,очень любопытно. Или даже Швейцария.

Вы опять об изобретениях? А у швейцарцев даже лауреаты Нобелевской премии по физике есть...
Прогресс на планете формируют все страны...что там у Гегеля по поводу степени осознания свободы, как критерия прогресса, а так же у марксистов о переходе одной общественно-экономической формации к другой?

Вот как…. Ну что ж,берем в руки карандаш и будем посчитать только за 19 век:
Такое количество войн можно найти почти в любой крупной державе...но атмосфера осажденной крепости, в обществе появилась после 1917...

Так оставил всеобщее начальное образование царизм в наследство или не оставил?
Скажите зачем вы задаете одни и те же вопросы, после того как вам даже ссылку дали на количество школ?

Конечно,я и не спорил,что единичные примеры были при упорстве,ловкости,везении,наконец…. Системы,возможности массового движения вверх не было,а примеры были.
Вот вам таблица на 1912 о сословной принадлежности офицерского корпуса...

Поле начала войны, офицерский состав естественно в корне изменился и лишь на 30% стал состоять из дворянства, но это период других условий работы социальных лифтов, поэтому рассматриваем до 1914...

Заметьте, что из 948 генералов, 128 вообще не были дворянского происхождения, а 32 принадлежали к бывшим податным сословиям, то есть крестьянам...а почти половина офицеров , так же не принадлежала к дворянам...

Пыхалов -энтузиаст,глубоко заинтересованный человек,патриот ,но он не историк,я по-моему даже целиком ни одной книги у него не читал. Но он молодец,что трудится на ниве популяризаторства,как Вавилов. Тоже нужно.
Я о нем такого же мнения, но вы не ответили по поводу цифр сословного состава студентов...

А в моем окружении,увы,граждан ваших взглядов боле чем достаточно…. мне их жалко становится иногда
Наверное у них так же появляется чувство жалости...

Тоже стало быть идейный….
Некоторая бесплатная деятельность, может вызывать даже усталость и выделение пота, спорт например...есть понятие хобби...

(z011 @ 08.11.2015 - время: 17:52)
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 17:47)
(z011 @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Есть, что сказать по делу? Еще раз повторюсь, что какой смысл пересказывать официальную версию истории.

Например, про упомянутый вам Версальский договор. Рапалльского договора типа не было?
Или это все-таки ответ Советов на Версальский договор?Фигасе!
Рапалльский договор заключался с третьим рейхом? Это что, теперь такая официальная версия истории?
Все завязываем флудить, игрой в непонимание.
Разумеется Рпалльский договор не с третьим рейхом.

Как и в современной истории получается что США не взращивали Аль-Каиду, ведь они лично Бен ладену денег в руки не факт что давали

(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 16:20)
в Российской Империи в 1914 году проживало примерно 160 миллионов (без Финляндии и Польши)
в СССР в 1926 году проживало примерно 150 миллионов.
убыль население составляет примерно 10 миллионов.
А что так скромненько - 1926 год, а не по 41-й.
Ведь тогда еще "шла борьба с контрреволюцией" и далеко было до идеи построения коммунизма силами заключенных.(награждение автора идеи было значительно позже).
Да и то, население до 1926 года не размножалось, что минус 10 составило?

(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 18:01)
Все завязываем флудить, игрой в непонимание.
Разумеется Рпалльский договор не с третьим рейхом.

Как и в современной истории получается что США не взращивали Аль-Каиду, ведь они лично Бен ладену денег в руки не факт что давали Фигасе!
Раппальский договор заключался с суверенным государством - Веймарской республикой. Ко всему прочему - государством демократическим.
Насколько понимаю, предшественники Бен ладана (которым давали деньги в руки) были ненамного лучше его. Просто они действовали в выгодном США направлении.

(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 16:46)
Кто хотел образования, тот самообразовывался или "вольнослушательствовал", а кому нужен был сертификат, тот экстернировался(пользовался услугами экстерната) Кстати, в СССР была та же система.
Вы важную вещь написали...дело не в том, что у крестьян или рабочих не было возможностей получить образование и стать офицером, чиновником или инженером, а именно в наличии желания получить образование, а оно появляется не в зависимости от материального положения, а от менталитета среды обитания...

(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 18:22)
Ну какая у крестьянских детей возможность была? Кто семью бы кормил? Какие-то отвлеченные рассуждения…. Ломоносов и то вынужден был себя выдавать за дворянского сына. Кто бы крестьянского ребенка куда отпустил? Он же собственность…. А после 1861 было надо работать,аренду платить.
Блин, не семья, а свинарник какой то... Или дом инвалидов... Вы, вообще, сейчас о какой "крестьянской семье" говорите? Что, по вашему, значит "семью кормить", в церковной общине?
Да и про собственность- это вы куда то не туда... В крепости-да, но не в собственности же.
Да и с какой стати Ломоносову, учась в Выговском общежитии, нужно было выдавать себя за дворянина? Кулибин себя, часом, за дворянина не выдавал? А Черепановы?
А республике нужны слесари…. Вот так и бывает: стране нужны герои……Это не республике нужны слесаря, а предприятию. Да и стране, как территории, глубоко по барабану, кто ей владеет.

Излагаю: финансово-производственная госмонополия СССР под управлением партхозноменклатуры- это, по структуре своей, ТНК в масштабах СССР, в виде АОЗТ, состоящего из граждан СССР.Это не соответствует действительности.Для нас вполне соответствовало. Поскольку подтверждалось нормативными актами.

Работать ТНК может только на экспорт. Не производя всё из всего, для всех, а производя то, в чём занимает передовые позиции, меняя свой товар на товар тех ТНК, что занимают передовые позиции по другим производствам и услугам.
А иначе хозяйство захиреет, работая на самое себя в заранее проигрышных областях.
Это тоже не соответствует действительности.Значит, вы действовали против своего государства, нарушая его законы и даже не ведая об этом.
М-да…. А вам не приходило в голову,что мир вертелся не только вокруг дворянства и мелкой буржуазии?
Монархия много чего наворочала и без указа о вольности дворянской: отменила Тайную канцелярию в екатерининское время, устранила церковный надзор за семейной жизнью…. Но причем тут развитие России?А что за мiр вы там завертели вокруг "дворянства и мелкой буржуазии"?
Монархия ничего не наворочала, они лишь существовала в виде династии царей, князей, государей различных народов и территорий, в соответствии с заключенными договорами.
И, это... Тайная канцелярия при Екатерине II Алексеевне стала Тайной экспедицией. А упразднена она была Александром I Павловичем, с передачей её полномочий первому и пятому сенатским департаментам.

(Sorques @ 08.11.2015 - время: 18:15)
...дело не в том, что у крестьян или рабочих не было возможностей получить образование и стать офицером, чиновником или инженером, а именно в наличии желания получить образование, а оно появляется не в зависимости от материального положения, а от менталитета среды обитания...
эт точно...например цыганский ребёнок заявит что хочет учится в школе и родители быстро обьяснят чем он должен заниматься, так и крестьянский ребёнок конца 19 начала 20 века

(Mamont @ 08.11.2015 - время: 18:32)
эт точно...например цыганский ребёнок заявит что хочет учится в школе и родители быстро обьяснят чем он должен заниматься, так и крестьянский ребёнок конца 19 начала 20 века
Так же как и дети купцов, массово в университеты не шли...

(Mamont @ 08.11.2015 - время: 19:32)
(Sorques @ 08.11.2015 - время: 18:15)
...дело не в том, что у крестьян или рабочих не было возможностей получить образование и стать офицером, чиновником или инженером, а именно в наличии желания получить образование, а оно появляется не в зависимости от материального положения, а от менталитета среды обитания... эт точно...например цыганский ребёнок заявит что хочет учится в школе и родители быстро обьяснят чем он должен заниматься, так и крестьянский ребёнок конца 19 начала 20 века ...Из семьи, где таких, как он, человек пятнадцать? Представляю себе угодья этой "крестьянской семьи"...

(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 18:29)
Да и с какой стати Ломоносову, учась в Выговском общежитии, нужно было выдавать себя за дворянина?
Я вот так же не пойму, откуда эта легенда взялась...

(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 18:40)
...Из семьи, где таких, как он, человек пятнадцать? Представляю себе угодья этой "крестьянской семьи"...dedO'K!
Кроме размера угодий, неплохо было бы представлять себе урожайность и производительность труда того времени.