Великая Октябрьская Социалистическая Революция

(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:07)
Вот тебе раз!
Sorques!
Вы же цитировали обращение (или чем это было) Врангеля по земельному вопросу. Врангель, стало быть, толпу разогревал?
И что не так?

(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:55)
почитаешь либералов - революция случилась на пустом месте.
все было хорошо и прекрасно.
Россия богатая индустриальная страна, не получившая плевок в лицо от японцев и
громившая в хвост и гриву немцев...
добрый царь, семьянин и дровосек.
мудрый Столыпин и прозорливый "духовник" Распутин.

а тут приехал лысый и картавый, в вагоне с дойч марками и раздал их со словами - Власть - Советам, мир - народам, корякам - Чукотку!
а царя в шею...так? что ли...

как правнук старого большевика, я вам скажу...не все так однозначно.
Из расстрелянных большевиков или награжденных?

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:14)
(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:07)
Вот тебе раз!
Sorques!
Вы же цитировали обращение (или чем это было) Врангеля по земельному вопросу. Врангель, стало быть, толпу разогревал? И что не так?Sorques!
Ну как, "что не так"?
Гражданская война. Белые и пушистые белые и гнусные красные. А тут оказывается, лидер белых толпу разогревает. У меня, разрыв шаблона (кажется это так называется).

(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 18:13)
но, думаю, революция все равно бы произошла!
если не после первой мировой...то после второй обязательно.
слишком соблазнительные лозунги у коммуняк, для простых граждан)

Так лозунги развели на революцию или объективные причины?
Социальные лифты с конца 19 века работали довольно неплохо, аристократия с начала 20 века перестала занимать главенствующее положение в обществе...а лозунги да..Все поделить! работает безотказно...на них же повелись и в 91...отнимем у комуняк, введем капитализм и заживем как в Дании, при этом работая так же...

вы бы и в том обществе нашли себя.
были бы председателем райкома партии!
Никогда. Как и чиновником. Ты меня плохо знаешь, у меня есть некоторые принципы.

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:12)
(Vuego @ 07.11.2015 - время: 17:42)
мы отмечаем начало эры наших новых возможностей, Каких возможностей? Большая часть земли в РИ принадлежала мелким собственникам...

Давайте на примере..вы организовали бизнес, который дает прибыль, приходят к вам менее удачливые или трудолюбивые и отнимают его, делят между собой и называют это справедливостью и эрой новых возможностей...
Это называется передел собственности...
Конечно, в те времена залоговые аукционы не знали. Родись Чубайс веком раньше и кто знает как сложились бы обстоятельства и история была бы совершенно иной.

(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:19)
Гражданская война. Белые и пушистые белые и гнусные красные. А тут оказывается, лидер белых толпу разогревает. У меня, разрыв шаблона (кажется это так называется).
Я вас правда не пойму...Врангель пытался провести какие то реформы..И что дальше? Он предлагал все поделить?

(Mamont @ 07.11.2015 - время: 16:29)
(dedO'K @ 07.11.2015 - время: 11:31)
(Mamont @ 07.11.2015 - время: 10:55)
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». Только последний идиот может перепутать недород какой либо сельскохозяйственной культуры с голодом.
К тому же оченно интересует: "по различным оценкам"- это по каким же? Милицейские сводки, данные районных поликлиник или паталогоанатомической отчетности при моргах? Ну я привёл всего лишь статью из инета, без особого желания углубляться в сей вопрос. Вы можете убедительно доказать что до революции народ жил сытно и хорошо, за исключением небольшой кучки пьяниц и лентяев? Путаете вы, господин хороший, Русь Православную с "совком"-потребителем. Потому как для "сытно и хорошо" строили коммунизм и искали денежную работу, заодно избавляясь от "лишних едоков" и "обузы, мешающей карьере и отдыху", в виде жен, детей, родителей и т.д.. А на Руси такой вопрос никогда не стоял, как острая необходимость.
И вот, кстати, человек может и лебеду пожрать, и щавелем закусить, и грибками затрамбить, и рыбки словить, и поохотиться. А вот корову хороший хозяин без специального фуража оставить не может. Это вот, на всякий случай, для городского офисного планктона, чья еда растёт в супермаркетах, почему коров зерном "приходилось" кормить.

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:21)
Социальные лифты с конца 19 века работали довольно неплохо, аристократия с начала 20 века перестала занимать главенствующее положение в обществе...Sorques!
Вероятно наличие при дворе Распутина, является для Вас доказательством неплохой работы социальных лифтов?
Приведете другие примеры наличия при дворе представителей крестьянства?

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:23)
(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:19)
Гражданская война. Белые и пушистые белые и гнусные красные. А тут оказывается, лидер белых толпу разогревает. У меня, разрыв шаблона (кажется это так называется). Я вас правда не пойму...Врангель пытался провести какие то реформы..И что дальше? Он предлагал все поделить?Sorques!
Не включайте дурака!
Говорили, что на самом деле не было земельного вопроса. А так же, говорили, что Врангель хотел решить земельный вопрос.

(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42)
а теперь давайте подумаем, смогла ли царская Россия за 30 лет стать мощной индустриальной страной?
и противостоять гитлеровской германии...
я думаю, что - нет.
Конечно нет, ибо не взрастили бы Гитлеровской Германии, и противостоять не пришлось бы.

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:12)
Каких возможностей? Большая часть земли в РИ принадлежала мелким собственникам...

Это называется передел собственности...
мой пример прост:
все мои предки по сути крестьяне
(донские казаки туда же - крестьянство),
не случись революции я совсем не уверен,
что кто то из них оторвался бы от земли
и получил высшее образование...
оно в свою очередь открыло новые горизонты,
если к земле вернусь, то так сказать для души "на пенсии"

передел собственности говорите, а он в общем то
ни на минуту не останавливается и сейчас,
на текущий момент имеет несколько конечно более такую
цивилизованную и зачастую скрытую форму, но все живы и даже сутяжничают,
а еще лет 20 назад просто находили тела уже бывших собственников...

(Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:30)
(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42)
а теперь давайте подумаем, смогла ли царская Россия за 30 лет стать мощной индустриальной страной?
и противостоять гитлеровской германии...
я думаю, что - нет. Конечно нет, ибо не взрастили бы Гитлеровской Германии, и противостоять не пришлось бы.
Пришлось бы, поскольку марсиане принесли бы новые технологии Ливии и Папуа-Новой Гвинее, которые развязали бы войну, которая окончилась бы полной победой и властью над миром короля Лаоса.

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:01)


Да, царская или буржуазная Россия, была бы в любом раскладе Великой страной и развивалась быстрыми темпами и без разрухи и ломки об колено..нужны были реформы, а не революции..
Что ж она не стала таки великой ? В 1914 , благословенном Россия произвела 2 млрд КвтЧ , США -60, Британия 15. Германия 10... Почувствуйте разницу. Разрыв в ВВП только увеличивался с каждым годом. А темпы роста , о которых вы постоянно сообщаете - есть величина обманчивая.Большевики сразу нащупали слабое место в экономики и в 1919 году взялись за ГОЭЛРО. В 1940 году уже было 45 млрд Квтч. Воистину лампочка в России была лампочкой Ильича. Без преувеличения...
Никуда Россия не развивалась. Об этом говорят две бездарные войны-японская и империалистическая. Сравните уровень вооружения России и Японии в 1905 и 1945 годах...

(Фигасе @ 07.11.2015 - время: 18:30)
(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42)
а теперь давайте подумаем, смогла ли царская Россия за 30 лет стать мощной индустриальной страной?
и противостоять гитлеровской германии...
я думаю, что - нет. Конечно нет, ибо не взрастили бы Гитлеровской Германии, и противостоять не пришлось бы. Фигасе!
Вот не надо на СССР еще и взращивание фашистской Германии вешать. СССР не участвовал в подписании Версальского мирного договора. СССР в тот момент просто не было. То. что из такого договора ничего хорошего не получится, еще президент САСШ предупреждал во время подписания.

(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:26)
Вероятно наличие при дворе Распутина, является для Вас доказательством неплохой работы социальных лифтов?
Приведете другие примеры наличия при дворе представителей крестьянства?
А почему только при дворе?
Начальник штаба генерал Алексеев, был сыном крепостного, дослужившегося до офицера..как и Деникин...Корнилов, из крайне заурядной казачей семьи,

(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:30)
Не включайте дурака!
Я вам пока сделаю замечание, но в дальнейшем за подобный тон, последуют предупреждения.

(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:30)
Говорили, что на самом деле не было земельного вопроса. А так же, говорили, что Врангель хотел решить земельный вопрос.
Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах...Что дала советская власть крестьянам НАМНОГО большего, чем они имели?

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:42)
(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:30)
Говорили, что на самом деле не было земельного вопроса. А так же, говорили, что Врангель хотел решить земельный вопрос. Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах...Что дала советская власть крестьянам НАМНОГО большего, чем они имели?Sorques!
В США или европейских странах сейчас требуется реформа в области права владения землей?
Несколько странное поведение Врангеля. Контролирует совсем небольшую часть страны, впереди маячит военное поражение, а он надумал проводить реформы, исходя из чисто теоретического соображения, что де "Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах".
Надо думать, что на 1918 год дала, раз крестьяне пошли за советской властью, а не за белыми.

(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:37)
Вот не надо на СССР еще и взращивание фашистской Германии вешать. Нет, СССР только помогал в наращивании военной мощи, а взращивал - Запад.
Да, именно помогал обойти, упомянутый вами Версальский договор.

(Vuego @ 07.11.2015 - время: 18:30)
мой пример прост:
все мои предки по сути крестьяне
(донские казаки туда же - крестьянство),
не случись революции я совсем не уверен,
что кто то из них оторвался бы от земли
и получил высшее образование...
оно в свою очередь открыло новые горизонты,
если к земле вернусь, то так сказать для души "на пенсии"

Огромное количество известных представителей русской культуры, были из крестьян, а военных из казаков...это в основном личный выбор, а не реалии системы...политехнический вуз в РИ ,стоил 5 руб в месяц...в общем вполне доступная сумма...
После советской власти все пролетарии и крестьяне получили ВО? Тот же личный выбор...