Удар по либеральной мысли в нашей стране.

efv
3/13/2015, 1:45:14 AM
(mjo @ 12.03.2015 - время: 22:54)
(efv @ 12.03.2015 - время: 16:42)
опять Вы не хотите понимaть то, что я пишу. Дa, те кто сейчaс ворует это и есть российские либерaлы. И именно либерaлы сейчaс у кормушки и рулят госудaрством. Но это "русские либерaлы" тaкие, кaкие они есть. Я понимaю что от нaстоящих либерaлов они мягко скaзaть отличaются. Они может вообще не либерaлы. Но вот тaкое у них в России нaзвaние.
Тогда и патриоты - это полные идиоты. Я понимaю что от нaстоящих патриотов они мягко скaзaть отличaются. Они может вообще не патриоты. Но вот тaкое у них в России нaзвaние. 00058.gif

А Вы знаете, я не буду спорить. Вполне может быть что Вы правы. Вполне.
srg2003
3/13/2015, 3:06:05 AM
Плепорций

В каком смысле "не тот"? Он такой, какой есть. Никакого другого народа у меня нет! И если я считаю, что большинство моего народа заблуждается, то это вовсе не означает, что для меня мой народ какой-то "не тот".

слабенький аргумент, "народ заблуждается" А с чего Вы взяли, что заблуждается большинство народа, а не Вы?


Подменяю? Попробуйте объяснить, чего желают те наши с Вами соотечественники, которые добровольно едут воевать на Донбасс. Можно ли их поступки считать демонстрацией только и единственно готовности умереть за Родину? Замечу также, что я вообще ничего никому не навязываю - я лишь высказываю свое мнение по конкретному вопросу. Не надо передергивать.

Да, подменяете, с чего Вы взяли, что они хотят именно умереть, а не победить тех, кто устраивает геноцид?

Очень и очень многие государства из числа "золотого миллиарда" практически не имеют средств защиты от внешних угроз. И при этом процветают! Приведите пример государства в новейшей истории, которое пострадало бы от внешней агрессии из-за своей военной слабости. Кувейт?

насколько я знаю армии не имеет только Андорра, у США, Великобритании, Франции, Германии, Швейцарии, Италии и т.д. армии и военные бюджеты довольно крупные.
После установления однополярного Pax Americana от внешней агрессии пострадали Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Египет, Сирия, Украина.
Плепорций
3/13/2015, 5:38:12 PM
(avp @ 12.03.2015 - время: 14:26)
Югославия, Ливия.
Вы полагаете, что режимы в этих государствах могли бы защищаться от внешних угроз силой? Что-то я крупно сомневаюсь в том, что подобные небольшие страны в принципе способны противостоять в военном отношении таким монстрам, как НАТО. Замечу также, что и Ливия, и Югославия, пострадали от гражданских войн, а агрессия стран НАТО была лишь как бы "довеском". Еще замечу, что "останки" прежней Югославии живут ныне отнюдь не плохо - и, кстати, почти совсем без вооруженных сил.


(efv @ 12.03.2015 - время: 16:42)
Конкретный вопрос - a если нaрод не зaблуждaется, если он действительно тaк считaет, что тогдa?
??? Народ может "действительно так считать" и при этом еще и заблуждаться. В чем вопрос-то?
Плепорций
3/13/2015, 5:52:58 PM
(srg2003 @ 13.03.2015 - время: 01:06)
слабенький аргумент, "народ заблуждается" А с чего Вы взяли, что заблуждается большинство народа, а не Вы?

Я готов каждое свое утверждение вполне ясно и полно аргументировать с использованием открытых источников. Включая и те мои утверждения, по которым большинство народа в России имеет мнение, противоположное моему.
Да, подменяете, с чего Вы взяли, что они хотят именно умереть, а не победить тех, кто устраивает геноцид?
Во-первых, отчего эти доблестные борцуны с геноцидами не едут воевать в какую-нибудь Руанду? Или там геноцида меньше? А во-вторых, "умереть за Родину" - это такая фигура речи. Пропагандистский штамп, если угодно. Употребляя его, я вовсе не имел в виду, что кто-то приставляет себе ствол к виску и нажимает спуск с криком "за Родину!" Если Вам непонятен смысл выражения "умереть за Родину", то я могу Вам его разъяснить. Нужно?
насколько я знаю армии не имеет только Андорра, у США, Великобритании, Франции, Германии, Швейцарии, Италии и т.д. армии и военные бюджеты довольно крупные.
Это все страны, которые Вы знаете? И поясните, какой бюджет Вы считаете крупным. Например, военный бюджет Швейцарии в 2013 году был меньше, чем украинский. Напомнить, что там с армией было у Украины до известных событий?
После установления однополярного Pax Americana от внешней агрессии пострадали Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Египет, Сирия, Украина.
Все эти страны пострадали на 99% не от внешних агрессий, а от собственных внутренних конфликтов! Это раз. И два: никакие военные приготовления этих стран не спасли бы их от агрессии НАТО - у этих государств для подобного просто не хватило бы ресурсов. Мораль сей басни: может не стоит так уж сильно рассчитывать на милитаризацию? Может быть просто есть какие-то правила, которые не захотели соблюдать власти перечисленных государств, чем и вызвали агрессию в свой адрес? Поразмышляйте над этим.
avp
3/13/2015, 5:59:20 PM
(Плепорций @ 13.03.2015 - время: 15:38)
(avp @ 12.03.2015 - время: 14:26)
Югославия, Ливия.
Вы полагаете, что режимы в этих государствах могли бы защищаться от внешних угроз силой? Что-то я крупно сомневаюсь в том, что подобные небольшие страны в принципе способны противостоять в военном отношении таким монстрам, как НАТО. Замечу также, что и Ливия, и Югославия, пострадали от гражданских войн, а агрессия стран НАТО была лишь как бы "довеском". Еще замечу, что "останки" прежней Югославии живут ныне отнюдь не плохо - и, кстати, почти совсем без вооруженных сил.


Да, могли бы. Ливия на свою беду отказалась от создания ядерного оружия, положившись на заверения о миролюбии так называемого "мирового сообщества". Агрессия НАТО против нее просто не началась бы, если бы был риск получить "ответку" по крупнейшим европейским городам. Югославия могла противостоять НАТО, если бы имела совершенное оружие противовоздушной обороны. При этом потери нападающих достигли бы неприемлемого с психологической стороны уровня потерь. Воевать же наземными силами НАТО в горной стране с давними партизанскими традициями - занятие самоубийственное для изнеженных европейцев.
efv
3/13/2015, 11:00:46 PM
(Плепорций @ 13.03.2015 - время: 15:38)
Народ может "действительно так считать" и при этом еще и заблуждаться. В чем вопрос-то?

Вопрос в том, кaк это рaзличить? И кто это может решить, нaрод или кто-то зa нaрод?
дамисс
3/14/2015, 1:52:28 AM

Еще замечу, что "останки" прежней Югославии живут ныне отнюдь не плохо - и, кстати, почти совсем без вооруженных сил.

Побеждённые практически всегда живут без вооружённых сил.
Если постоянную массовую эмиграцию из Косово считаете неплохой жизнью - то это, мягко говоря, извращение.


Замечу также, что и Ливия, и Югославия, пострадали от гражданских войн, а агрессия стран НАТО была лишь как бы "довеском".


Ага, как в анекдоте: До деревни было 3 км с гаком.Сначала прошли 3 км, а потом и гак , в котором 15 км оказалось. 00003.gif


Народ может "действительно так считать" и при этом еще и заблуждаться. В чем вопрос-то?

Вопроса нет, по поводу Вашего заблуждения, но считать можете действительно по другому.
Sorques
3/14/2015, 3:39:26 AM
(дамисс @ 13.03.2015 - время: 23:52)
Побеждённые практически всегда живут без вооружённых сил.



Замечу также, что и Ливия, и Югославия, пострадали от гражданских войн, а агрессия стран НАТО была лишь как бы "довеском".

Ага, как в анекдоте: До деревни было 3 км с гаком.Сначала прошли 3 км, а потом и гак , в котором 15 км оказалось. 00003.gif

Народ может "действительно так считать" и при этом еще и заблуждаться. В чем вопрос-то?
Вопроса нет, по поводу Вашего заблуждения, но считать можете действительно по другому.

А нафига они им? Так если чего они дне не продержаться, а с вооруженными силами три дня...Есть смысл им на них траться?

Если постоянную массовую эмиграцию из Косово считаете неплохой жизнью - то это, мягко говоря, извращение.

Там и при Тито была сильная эмиграция (в Европу, США, Австралию) и внутренняя миграция...по сути Хорватия, Черногория и Словения пожалуй выиграли, Сербия немного проиграла, а в ауте оказались Босния и Македония. Эти народы никогда себя единой нацией и не считали, только в телевизоре и с трибун...
дамисс
3/14/2015, 4:20:49 AM
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 01:39)
А нафига они им? Так если чего они дне не продержаться, а с вооруженными силами три дня...Есть смысл им на них траться?


Там и при Тито была сильная эмиграция (в Европу, США, Австралию) и внутренняя миграция...по сути Хорватия, Черногория и Словения пожалуй выиграли, Сербия немного проиграла, а в ауте оказались Босния и Македония. Эти народы никогда себя единой нацией и не считали, только в телевизоре и с трибун...

Ну Япония сейчас неплохие силы самообороны имеет.Поболее трёх дней продержится.

Сейчас эмиграция на порядок больше.Да и выигрыш сомнительный.В Сербии многие заводы до сих пор в руинах. Косово покинули более 50000 человек за последний год из за безработицы.

mjo
3/14/2015, 3:35:08 PM
(дамисс @ 13.03.2015 - время: 23:52)
Побеждённые практически всегда живут без вооружённых сил.
Если постоянную массовую эмиграцию из Косово считаете неплохой жизнью - то это, мягко говоря, извращение.

В России есть ВС. Более того, постоянно растет их качество, а в 2014 году уехало
214963 человек. Примерно столько-же, как в 1999. Причем в основном квалифицированные кадры. Правда приехало больше, но не квалифицированных. 00058.gif
Sorques
3/14/2015, 4:58:33 PM
(дамисс @ 14.03.2015 - время: 02:20)
Ну Япония сейчас неплохие силы самообороны имеет.Поболее трёх дней продержится.

Такие героические усилия не стоят того, что бы вбухивать миллиарды в вооруженные силы...три дня или неделю...разницы нет...От КНДР они конечно отобьются, в любом случае...

Сейчас эмиграция на порядок больше.Да и выигрыш сомнительный.В Сербии многие заводы до сих пор в руинах. Косово покинули более 50000 человек за последний год из за безработицы.

Да, уровень безработицы выше в разы в Хорватии и Сербии..при Тито около 5%, а сейчас 20%...в Словении меньше всего около 14% , но там все всегда прилично было...
Пунктик
3/14/2015, 5:14:40 PM
(Anenerbe @ 03.03.2015 - время: 15:11)
После смерти Немцова у нас не осталось ни одного яркого и интеллигентного либерала. Который говорил и думал, все что хотел! Даже "новые олигархи" при всей своей вседозволенности стараются гармонировать в общем политическом строе. Теперь значит, мы все будем думать одинаково?

Ты что-то напутал? Немцов либерал , да это просто смех.
По теме топа Самый либеральный либерал это Жириновский.
Немцов хотел прибиться к любой партии которая приняла бы его в свои ряды,но кому он нужен.Не нужно было прыгать с подножки несущегося поезда власти.
Номер
3/14/2015, 5:20:39 PM
(Anenerbe @ 03.03.2015 - время: 15:11)
После смерти Немцова у нас не осталось ни одного яркого и интеллигентного либерала. Который говорил и думал, все что хотел! Даже "новые олигархи" при всей своей вседозволенности стараются гармонировать в общем политическом строе. Теперь значит, мы все будем думать одинаково?

Смерть Немцова, конечно, большая трагедия.Но это не смерть либеральной идеи.У этого убийства будет совершенно обратный эффект.Ускоренное разрушение существующей системы и консолидация сил для её замены...Ходорковского охраняют сразу несколько спец.служб разных государств.Прохоров наконец, начал активные движения.Появился шанс в виду явной угрозы на консолидацию групп Кудрина,Навального,Карпова,Явлинского, Прохорова и еще долго можно перечислять.И у этих групп есть как поддержка ( пока не значительная) внутри страны, так и финансовые ресурсы и поддержка Запада.Другой вопрос, что у нас умудрились дискредитировать либеральные идеи, да и идеи демократии, даже не дав ощутить что это такое...Впрочем, кто работает в бизнесе, думаю помнит введение вменёнок и упрощенок взамен многостраничных липовых отчётов...Что плохого в таком либерализме, если не заниматься последующей профанацией этих либеральных программ?
efv
3/14/2015, 5:57:10 PM
(sxn3126451976 @ 14.03.2015 - время: 15:20)
(Anenerbe @ 03.03.2015 - время: 15:11)
После смерти Немцова у нас не осталось ни одного яркого и интеллигентного либерала. Который говорил и думал, все что хотел! Даже "новые олигархи" при всей своей вседозволенности стараются гармонировать в общем политическом строе. Теперь значит, мы все будем думать одинаково?
Смерть Немцова, конечно, большая трагедия.Но это не смерть либеральной идеи.У этого убийства будет совершенно обратный эффект.Ускоренное разрушение существующей системы и консолидация сил для её замены...Ходорковского охраняют сразу несколько спец.служб разных государств.Прохоров наконец, начал активные движения.Появился шанс в виду явной угрозы на консолидацию групп Кудрина,Навального,Карпова,Явлинского, Прохорова и еще долго можно перечислять.И у этих групп есть как поддержка ( пока не значительная) внутри страны, так и финансовые ресурсы и поддержка Запада.Другой вопрос, что у нас умудрились дискредитировать либеральные идеи, да и идеи демократии, даже не дав ощутить что это такое...Впрочем, кто работает в бизнесе, думаю помнит введение вменёнок и упрощенок взамен многостраничных липовых отчётов...Что плохого в таком либерализме, если не заниматься последующей профанацией этих либеральных программ?

Чего это Вы aктивизировaлись? Из-зa того что у либерaлов сновa появился шaнс вернуться во влaсть? Я считaю что кaждый нормaльный россиянин должен быть готов мочить Ходорковского, Прохоровa и прочих при первой попытке прибизиться к влaсти. Второго тaкого удaрa Россия просто не выдержит.
Номер
3/14/2015, 6:31:56 PM
(efv @ 14.03.2015 - время: 15:57)
Чего это Вы aктивизировaлись? Из-зa того что у либерaлов сновa появился шaнс вернуться во влaсть? Я считaю что кaждый нормaльный россиянин должен быть готов мочить Ходорковского, Прохоровa и прочих при первой попытке прибизиться к влaсти. Второго тaкого удaрa Россия просто не выдержит.

Да.))) Не сразу.После того, как именующие себя "патриотами" чуток подёргают друг друга за усы...Да и резервов еще у страны месяцев на 8-9 хватит для иллюзии стабильности.И вопрос в том, чтобы либералам не пришлось, как в 1991 году расчищать авгиевые конюшни "патриотов" совка с бешеными долгами и при почти полном отсутствии любых резервов.Не только валютных, но и продовольственных...За что , в общем-то, на них всех собак и повесили, что взялись реанимировать труп экономики совка...Не без ошибок и серьёзных, но получалось.И если бы не эпоха стабильности Путина, то самые болезненные реформы были бы уже позади,а реальная и эффективная экономика свершившимся фактом, а не вечным прожектом светлого будущего.А у ВАС ЕСТЬ ВАРИАНТ УСПЕШНОЙ ЭКОНОМИКИ ВЫПУСКАЮЩЕЙ МИЛЛИОН ПРАВЫХ ВАЛЕНКОВ К ДВУМ МИЛЛИОНАМ левых, а попытка выпуска стиральной машины приводит к модификации автомата Калашникова?)))Какая альтернатива существует?Дугина и Рогозина?))))
efv
3/14/2015, 6:54:29 PM
Коротко - Вы просто сошли с умa. Есть и ещё более худшее. Но...либерaлов просто необходимо извести под корень! Пусть грaждaнскaя войнa, но никaких либерaлов!
Sorques
3/14/2015, 7:01:00 PM
(efv @ 14.03.2015 - время: 16:54)
Но...либерaлов просто необходимо извести под корень! Пусть грaждaнскaя войнa, но никaких либерaлов!

А кто у нас власть? Назовите идеологию, но только не общими словами...
Номер
3/14/2015, 7:08:11 PM
efv!Если коротко, то Вы всерьёз считаете, что китайцы раньше меня сошли с ума и либерализовали свою экономику?))))Или там другие рецепты совершили экономическое чудо?Как-то Ваш путь к процветанию через гражданскую войну мне кажется не очень перспективным, но, увы, довольно реальным))))
mjo
3/14/2015, 8:00:09 PM
(efv @ 14.03.2015 - время: 16:54)
Коротко - Вы просто сошли с умa. Есть и ещё более худшее. Но...либерaлов просто необходимо извести под корень! Пусть грaждaнскaя войнa, но никaких либерaлов!

А если в результате войны "патриотов" изведут под корень, что делать будете? 00064.gif
avp
3/14/2015, 9:03:27 PM
(mjo @ 14.03.2015 - время: 18:00)
(efv @ 14.03.2015 - время: 16:54)
Коротко - Вы просто сошли с умa. Есть и ещё более худшее. Но...либерaлов просто необходимо извести под корень! Пусть грaждaнскaя войнa, но никaких либерaлов!
А если в результате войны "патриотов" изведут под корень, что делать будете? 00064.gif

Мертвые сраму не имут