Удар по либеральной мысли в нашей стране.
Anenerbe
Удален 3/6/2015, 7:22:57 PM
(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:53)
Это знал Немцов, но теперь его нет.
экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем))))
Это знал Немцов, но теперь его нет.
dukat
Профессионал
3/6/2015, 7:42:28 PM
(Anenerbe @ 06.03.2015 - время: 17:22)
(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:53)
<q>экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем))))</q> <q>Это знал Немцов, но теперь его нет.</q>
Среди людей его политических взглядов наверное каждый первый знает, вот только с практикой проблемы.
(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:53)
<q>экономики. Пишите конкретно,что и как в либерализме заставит экономику страны процветать. Если не можете,то вся ваша болтовня ни о чем))))</q> <q>Это знал Немцов, но теперь его нет.</q>
Среди людей его политических взглядов наверное каждый первый знает, вот только с практикой проблемы.
mjo
Удален 3/6/2015, 10:10:56 PM
(yellowfox @ 06.03.2015 - время: 11:44)
В какой стране получили?
Из маленького жизненного опыта.
В какой стране получили?
efv
Акула пера
3/6/2015, 10:21:40 PM
(vrille @ 06.03.2015 - время: 11:53)
Тут Путин однознaчно.
так, а кто по-Вашему посадил страну на трубу?))
Тут Путин однознaчно.
efv
Акула пера
3/6/2015, 10:28:21 PM
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:04)
Стaлинскaя нaверное. При любой другой нaс просто рaздaвят.
Сталинский и последующий СССР, Куба. Северная Корея, Иран, Беларусь, мао-цее-дуновский Китай, восточно европейские социалистические страны?. Какие экономики и политические системы из перечисленных были успешны?
Стaлинскaя нaверное. При любой другой нaс просто рaздaвят.
Sorques
Удален 3/7/2015, 12:39:33 AM
(efv @ 06.03.2015 - время: 20:28)
Лучше пусть внутри давят туда нельзя, сюда нельзя (с)? Мобилизационная экономика долго эффективной быть не может, так как срабатывает человеческий фактор, не все же ордынцы как вы...
Стaлинскaя нaверное. При любой другой нaс просто рaздaвят.
Лучше пусть внутри давят туда нельзя, сюда нельзя (с)? Мобилизационная экономика долго эффективной быть не может, так как срабатывает человеческий фактор, не все же ордынцы как вы...
дамисс
Акула пера
3/7/2015, 12:49:01 AM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 02:09)
В каждом режиме найдётся что то, что кого то не устраивает.Где то лечить не будут , если денег нет, где то коммунистические книжки запрещены и т. п. Каждый режим имеет свои ограничения, даже анархический.
Только абстрагируясь от режима можно жить в гармонии.
Но я наверное никого не задеваю или ущемляю, если читаю что хочу или еду куда хочу, аккуратненько бочком, не толкаясь в самолете...только почему то в тех режимах которые тебе симпатичны, это нельзя осуществить...Это как соотносится с желаниями?
В каждом режиме найдётся что то, что кого то не устраивает.Где то лечить не будут , если денег нет, где то коммунистические книжки запрещены и т. п. Каждый режим имеет свои ограничения, даже анархический.
Только абстрагируясь от режима можно жить в гармонии.
efv
Акула пера
3/7/2015, 12:50:21 AM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 22:39)
Неордынскaя экономикa в условиях сaнкций сдохнет ещё быстрее. Стaлинскaя мобилизaция выдержaлa почти тридцaть лет. Либерaльнaя протянет год-полторa.
Мобилизационная экономика долго эффективной быть не может, так как срабатывает человеческий фактор, не все же ордынцы как вы...
Неордынскaя экономикa в условиях сaнкций сдохнет ещё быстрее. Стaлинскaя мобилизaция выдержaлa почти тридцaть лет. Либерaльнaя протянет год-полторa.
de loin
Грандмастер
3/7/2015, 1:19:34 AM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 10:24)
Были и есть. Был, например, случай во время войны, когда в эвакуированном детском интернате у медсестры встал нелёгкий выбор, когда было двое смертельно больных детей, одна была её собственная дочь, а другой – чужой мальчик. А спасительное лекарство было только на одного человека. Она спасла чужого мальчика, а не свою дочку...
В 2002 г. (только забыл фамилию) офицер ФСБ пожертвовал своей жизнью для освобождения заложников в Москве на Дубровке («Норд-Ост»), будучи семейным, по-моему. Причём он не был участником операции освобождения заложников, это была его личная инициатива, когда он по радио узнал о случившемся.
Примеры ещё наберутся. Военные, сотрудники правоохранительных органов, пожарные итд.
Это всё люди в нетрезвом уме или фанатики?
Интересно есть люди в трезвом уме, которые благополучие своей семьи ставят после общественных интересов? Это только если фанатики какие нибудь...ну уж стыдиться, что семья в приоритете, точно никто не будет...общественное на первом месте, это только в советских кинофильмах было...
Вы наверное неудачно выразились и что иное имели ввиду...
Были и есть. Был, например, случай во время войны, когда в эвакуированном детском интернате у медсестры встал нелёгкий выбор, когда было двое смертельно больных детей, одна была её собственная дочь, а другой – чужой мальчик. А спасительное лекарство было только на одного человека. Она спасла чужого мальчика, а не свою дочку...
В 2002 г. (только забыл фамилию) офицер ФСБ пожертвовал своей жизнью для освобождения заложников в Москве на Дубровке («Норд-Ост»), будучи семейным, по-моему. Причём он не был участником операции освобождения заложников, это была его личная инициатива, когда он по радио узнал о случившемся.
Примеры ещё наберутся. Военные, сотрудники правоохранительных органов, пожарные итд.
Это всё люди в нетрезвом уме или фанатики?
srg2003
supermoderator
3/7/2015, 2:18:17 AM
(Плепорций @ 05.03.2015 - время: 18:26)
Опять "народ не тот"? Откуда Вы этой чуши набрались почему пытаетесь навязать ее за мнение граждан России? Почему занимаетесь подтасовкой и почему готовность умереть за свою страну, за свою семью, близких подменяете на ЖЕЛАНИЕ умереть?
Имхо для любого вменяемого человека выгоднее жить в сильном государстве, т.к. именно оно способно намного лучше защитить его от внешних угроз.
Но гражданам России в подавляющем большинстве идеалы индивидуализма и семейно-личного счастья, мягко говоря, не слишком близки. Граждане России желают державных завоеваний больше, чем семейного процветания. Граждане России желают победы над "врагами" России больше, чем найти себе достойное место в жизни и обеспечить не только себя, но и своих детей с внуками. Граждане России не желают делать непростой выбор, совершать поступки и нести потом за них ответственность перед собой и своей семьей - граждане России мечтают о мудром вожде, который их направит и накормит. Граждане России не желают работать - они желают служить Родине и умереть за нее! Или убивать за нее... При таких умонастроениях любая либеральная мысль, нацеленная на повышение личного благосостояния граждан, никогда не воплотится в реалии. Я, конечно, могу тут выкатить болванку стратегического плана либеральных реформ для России, только зачем он нужен, если россияне хотят совсем другого?
Опять "народ не тот"? Откуда Вы этой чуши набрались почему пытаетесь навязать ее за мнение граждан России? Почему занимаетесь подтасовкой и почему готовность умереть за свою страну, за свою семью, близких подменяете на ЖЕЛАНИЕ умереть?
Имхо для любого вменяемого человека выгоднее жить в сильном государстве, т.к. именно оно способно намного лучше защитить его от внешних угроз.
srg2003
supermoderator
3/7/2015, 2:26:48 AM
(ps2000 @ 04.03.2015 - время: 21:10)
(srg2003 @ 04.03.2015 - время: 20:07)
Чем по качеству китайский айфон или ноутбук леново, телевизор самсунг к примеру отличается от того, что идет в США или ЕС?
Для начала скажите что мы теряем в Европе? Вроде от российского газа, нефтепродуктов, металлов, пшеницы, электроэнергии, космических услуг Европа не отказывается?
Про мир давайте подробнее- в чем ухудшились и где кроме стран НАТО и как это проявилось? Проекты в рамках БРИКС (а это половина земного шара по населению) усилились, создается банк БРИКС как альтернатива МВФ, идут первые крупные контракты без привязки к доллару, к ЕвразЭС прибавились еще 2 страны, Кипр и Никарагуа открывают возможность для создания российских военных баз.
(srg2003 @ 04.03.2015 - время: 20:07)
Каким образом Россия изолировалась от Китая, товарооборот с которым вырос, от США, с которыми товарооборот вырос, с ЕС с которым импорт упал, а экспорт сохранился на том же уровне?
Что нам поставляет Китай - Вы знаете. Качество гораздо ниже того, что тот же китай поставляет в Европу и США.
За счет чего вырос товарооборот с США? И заменяет ли этот рост (в реальных цифрах, а не в процентах) то, что мы теряем в Европе?
Но если Вы считаете, что отношения с миром у России не изменились после аннексии Крыма - то разговор не о чем
Чем по качеству китайский айфон или ноутбук леново, телевизор самсунг к примеру отличается от того, что идет в США или ЕС?
Для начала скажите что мы теряем в Европе? Вроде от российского газа, нефтепродуктов, металлов, пшеницы, электроэнергии, космических услуг Европа не отказывается?
Про мир давайте подробнее- в чем ухудшились и где кроме стран НАТО и как это проявилось? Проекты в рамках БРИКС (а это половина земного шара по населению) усилились, создается банк БРИКС как альтернатива МВФ, идут первые крупные контракты без привязки к доллару, к ЕвразЭС прибавились еще 2 страны, Кипр и Никарагуа открывают возможность для создания российских военных баз.
Sorques
Удален 3/7/2015, 3:14:00 AM
(de loin @ 06.03.2015 - время: 23:19)
Ну мне как то не удобно, такому неглупому человеку как вы, объяснять, что речь шла о другом...не о героических поступках, а о неких жизненных приоритетах или философии...например большевики могли и пожертвовать своей семьей ради неких идеалов (не все конечно, но такие были)...
Я не готов чем то жертвовать ради некого общества , если от этого будет некий ущерб моей семье...
Были и есть. Был, например, случай во время войны, когда в эвакуированном детском интернате у медсестры встал нелёгкий выбор, когда было двое смертельно больных детей, одна была её собственная дочь, а другой – чужой мальчик. А спасительное лекарство было только на одного человека. Она спасла чужого мальчика, а не свою дочку...
В 2002 г. (только забыл фамилию) офицер ФСБ пожертвовал своей жизнью для освобождения заложников в Москве на Дубровке («Норд-Ост»), будучи семейным, по-моему. Причём он не был участником операции освобождения заложников, это была его личная инициатива, когда он по радио узнал о случившемся.
Примеры ещё наберутся. Военные, сотрудники правоохранительных органов, пожарные итд.
Это всё люди в нетрезвом уме или фанатики?
Ну мне как то не удобно, такому неглупому человеку как вы, объяснять, что речь шла о другом...не о героических поступках, а о неких жизненных приоритетах или философии...например большевики могли и пожертвовать своей семьей ради неких идеалов (не все конечно, но такие были)...
Я не готов чем то жертвовать ради некого общества , если от этого будет некий ущерб моей семье...
Sorques
Удален 3/7/2015, 3:17:58 AM
(efv @ 06.03.2015 - время: 22:50)
Сталинская экономика того периода, может и более живучая, но не люди в ней...нахрен экономика, при такой стремной жизни...гарантий нет даже у тех, кто с подарочным маузером от тов. Сталина ходил...уж лучше тогда какой нибудь перманентный дефолт переживать...
Неордынскaя экономикa в условиях сaнкций сдохнет ещё быстрее. Стaлинскaя мобилизaция выдержaлa почти тридцaть лет. Либерaльнaя протянет год-полторa.
Сталинская экономика того периода, может и более живучая, но не люди в ней...нахрен экономика, при такой стремной жизни...гарантий нет даже у тех, кто с подарочным маузером от тов. Сталина ходил...уж лучше тогда какой нибудь перманентный дефолт переживать...
ЛеРТ
Акула пера
3/7/2015, 3:20:13 AM
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:04)
Современное мощное экономическое государство создают свободные люди, с либеральными ценностями. С другими могут создасть только Беларусь, Северную Корею и вернуться в СССР. В СССР было очень много хорошего, но в главном, отсутствии либеральных ценностей, она проиграла исторически. Китаем руководят свободные люди с либеральными ценностями?)
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:04)
Куба и та вот вот станет снова как и была капталистической, умрут братья Кастро и Куба станет курортом Америки. Сейчас Америка отдыхает во Флориде и на Багамских островах, скоро все ринутся на Кубу ))
Вы считаете американскую экономику незыблемой и обреченной на вечное процветание?)
Скажем, в краткосрочной по историческим меркам перспективе - 200-300 лет - каким вы видите общество будущего?
Современное мощное экономическое государство создают свободные люди, с либеральными ценностями. С другими могут создасть только Беларусь, Северную Корею и вернуться в СССР. В СССР было очень много хорошего, но в главном, отсутствии либеральных ценностей, она проиграла исторически. Китаем руководят свободные люди с либеральными ценностями?)
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:04)
Куба и та вот вот станет снова как и была капталистической, умрут братья Кастро и Куба станет курортом Америки. Сейчас Америка отдыхает во Флориде и на Багамских островах, скоро все ринутся на Кубу ))
Вы считаете американскую экономику незыблемой и обреченной на вечное процветание?)
Скажем, в краткосрочной по историческим меркам перспективе - 200-300 лет - каким вы видите общество будущего?
mjo
Удален 3/7/2015, 3:55:21 AM
(efv @ 06.03.2015 - время: 20:28)
А Вы себя кем хотите видеть в этой системе: лесорубом, лесом или щепками, которые летят?
Стaлинскaя нaверное. При любой другой нaс просто рaздaвят.
А Вы себя кем хотите видеть в этой системе: лесорубом, лесом или щепками, которые летят?
ОLЕG
Акула пера
3/7/2015, 4:01:43 AM
(mjo @ 07.03.2015 - время: 01:55)
(efv @ 06.03.2015 - время: 20:28)
а кем вы себя в современной России видите?
(efv @ 06.03.2015 - время: 20:28)
Стaлинскaя нaверное. При любой другой нaс просто рaздaвят.
А Вы себя кем хотите видеть в этой системе: лесорубом, лесом или щепками, которые летят?
а кем вы себя в современной России видите?
mjo
Удален 3/7/2015, 4:15:59 AM
(ОLЕG @ 07.03.2015 - время: 02:01)
Человеком, который принял на себя ответственность за свое благополучие. Лично и не полагаясь на государство.
а кем вы себя в современной России видите?
Человеком, который принял на себя ответственность за свое благополучие. Лично и не полагаясь на государство.
de loin
Грандмастер
3/7/2015, 10:52:58 AM
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:18)
Чтобы быть спокойным за будущее своей семьи, всех кто тебе близок и дорог: родственников и друзей итд. Чтобы никто из-за границы не грозил ни кулаком, ни пальчиком, не диктовал как тебе жить и что делать, «а то пожалеешь», © не мог прямо или косвенно наложить свою лапу на то, что по праву принадлежит тебе.
Имхо для любого вменяемого человека выгоднее жить в сильном государстве, т.к. именно оно способно намного лучше защитить его от внешних угроз.
Чтобы быть спокойным за будущее своей семьи, всех кто тебе близок и дорог: родственников и друзей итд. Чтобы никто из-за границы не грозил ни кулаком, ни пальчиком, не диктовал как тебе жить и что делать, «а то пожалеешь», © не мог прямо или косвенно наложить свою лапу на то, что по праву принадлежит тебе.
de loin
Грандмастер
3/7/2015, 11:20:53 AM
(elena_fine @ 06.03.2015 - время: 12:04)
Куба и та вот вот станет снова как и была капталистической, умрут братья Кастро и Куба станет курортом Америки. Сейчас Америка отдыхает во Флориде и на Багамских островах, скоро все ринутся на Кубу ))
А Вы не задумывались почему США не подмяли Кубу в начале 1990-х, когда прекратил существовать СССР? Что мешало? А то, что это означало бы испортить отношения со всей Латинской Америкой. Независимо от политических и идеологических различий вся Л.А. была рада тому, что кто-то из них смог показать фигу гринго, свободно и независимо, скромно, но достойно, самостоятельно строить свою жизнь. Кубинское руководство реалисты и понимают, что скоро Куба ляжет под США. Отвечая на это они говорят: зато те 50 лет – это бесценный опыт, который никогда не забудется. Наши внуки и правнуки будут помнить о том, что если Куба раньше смогла прожить более полувека свободно и независимо от Америки, значит сможет и в будущем, надо только постараться.
Куба и та вот вот станет снова как и была капталистической, умрут братья Кастро и Куба станет курортом Америки. Сейчас Америка отдыхает во Флориде и на Багамских островах, скоро все ринутся на Кубу ))
А Вы не задумывались почему США не подмяли Кубу в начале 1990-х, когда прекратил существовать СССР? Что мешало? А то, что это означало бы испортить отношения со всей Латинской Америкой. Независимо от политических и идеологических различий вся Л.А. была рада тому, что кто-то из них смог показать фигу гринго, свободно и независимо, скромно, но достойно, самостоятельно строить свою жизнь. Кубинское руководство реалисты и понимают, что скоро Куба ляжет под США. Отвечая на это они говорят: зато те 50 лет – это бесценный опыт, который никогда не забудется. Наши внуки и правнуки будут помнить о том, что если Куба раньше смогла прожить более полувека свободно и независимо от Америки, значит сможет и в будущем, надо только постараться.
efv
Акула пера
3/7/2015, 11:42:54 AM
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 01:17)
(efv @ 06.03.2015 - время: 22:50)
Все люди только бегaли с подaрочными мaузерaми, aгa!
(efv @ 06.03.2015 - время: 22:50)
Неордынскaя экономикa в условиях сaнкций сдохнет ещё быстрее. Стaлинскaя мобилизaция выдержaлa почти тридцaть лет. Либерaльнaя протянет год-полторa.
Сталинская экономика того периода, может и более живучая, но не люди в ней...нахрен экономика, при такой стремной жизни...гарантий нет даже у тех, кто с подарочным маузером от тов. Сталина ходил...уж лучше тогда какой нибудь перманентный дефолт переживать...
Все люди только бегaли с подaрочными мaузерaми, aгa!