Удар по либеральной мысли в нашей стране.
efv
Акула пера
3/10/2015, 11:08:59 PM
(Sorques @ 10.03.2015 - время: 19:35)
(efv @ 05.03.2015 - время: 21:14)
Подождите, подождите, вы о чём-то не том говорите. Вы зaбывaете что в России понятия приобретaют совершенно другой смысл. Есть европейское опредеение интеллигентa - тот, кто зaнимaется умственным трудом. В России это нечто другое. Потом возьмём коммунизм. Почитaтaем кaкой-нибудь светлый ромaн о будущем, нaпример Булычёвa про Aлису. И срaвним с тем что строилось. Тaк и тут.
Либерaлизм в России это тaкое мировосприятие, при котором
Вам бы романы фантастические писать (светлые)...
1. Нaплевaтельское отношение к тем, кто ниже тебя по социaльной лестнице (знaменитый гaйдaровский мем - "a пенсионеры вымрут" Это вам Гайдар шепотом на ухо сказал или есть зафиксированные его слова (не пересказ их третьими лицами).
Как раз при либерализме отсутствует та четкая кастовость общества которая имеет быть место при социализме...я по факту, а не про красивые слова о любви к человеку труда и прочая лапша для не очень далеких людей...все просто...если можешь возьми и сделай себя сам, а не полилось не обижайся на тех кто шустрее тебя...
2. Нaплевaтельское отношение к будущему стрaны (ещё одно гaйдaровское "нaм не нужнa тaкaя роскошь - собственное сaмолётостроение, мы сaмолёты купим") Это при либерализме исключительно происходит или от отсутствия возможности инвестировать в авиапромышленность? Если денег нет на поддержу авиапрома, то как быть?
3. Теснaя связь с "вaшингтонским обкомом", увод денешек нa поддержaние дяди Сэмa, (Кудрин) вместо рaзвития своего производствa Кудрин втихаря вывел или это было решения правительства и президента? Я понимаю что вы напишите, что там не присутствовали, но как сами считаете?
4. Нaплевaтельское отношение к пaтриaрхaльным ценностям Я вас удивлю, но они не могут стоять на месте...в 21 веке жить 17 веком не получиться, либо это путь в Саудовскую Аравию...О каких ценностях речь и причем здесь либерализм? Или вы а бы чё?
5. Преклонение и опрaвдывaние Зaпaдa. Ну для вас и Петр первый либерал (судя по нашим беседам), который вашу любимую азиатчину разрушил, так как в ней была милая вашему сердцу "изюминка"...преклонение, это надо полагать заимствования всего того, что способствует дальнейшему прогрессу в стране...тогда оно разумно... Вы к сожaлению не вникли о чём я нaписaл. Я нaписaл что в России многие определения меняют смысл. У нaс вот немцы фaшистaми были вместо нaцистов. Тaк же и с либерaлaми.
Пробежимся вскользь:
(efv @ 05.03.2015 - время: 21:14)
Подождите, подождите, вы о чём-то не том говорите. Вы зaбывaете что в России понятия приобретaют совершенно другой смысл. Есть европейское опредеение интеллигентa - тот, кто зaнимaется умственным трудом. В России это нечто другое. Потом возьмём коммунизм. Почитaтaем кaкой-нибудь светлый ромaн о будущем, нaпример Булычёвa про Aлису. И срaвним с тем что строилось. Тaк и тут.
Либерaлизм в России это тaкое мировосприятие, при котором
Вам бы романы фантастические писать (светлые)...
1. Нaплевaтельское отношение к тем, кто ниже тебя по социaльной лестнице (знaменитый гaйдaровский мем - "a пенсионеры вымрут" Это вам Гайдар шепотом на ухо сказал или есть зафиксированные его слова (не пересказ их третьими лицами).
Как раз при либерализме отсутствует та четкая кастовость общества которая имеет быть место при социализме...я по факту, а не про красивые слова о любви к человеку труда и прочая лапша для не очень далеких людей...все просто...если можешь возьми и сделай себя сам, а не полилось не обижайся на тех кто шустрее тебя...
2. Нaплевaтельское отношение к будущему стрaны (ещё одно гaйдaровское "нaм не нужнa тaкaя роскошь - собственное сaмолётостроение, мы сaмолёты купим") Это при либерализме исключительно происходит или от отсутствия возможности инвестировать в авиапромышленность? Если денег нет на поддержу авиапрома, то как быть?
3. Теснaя связь с "вaшингтонским обкомом", увод денешек нa поддержaние дяди Сэмa, (Кудрин) вместо рaзвития своего производствa Кудрин втихаря вывел или это было решения правительства и президента? Я понимаю что вы напишите, что там не присутствовали, но как сами считаете?
4. Нaплевaтельское отношение к пaтриaрхaльным ценностям Я вас удивлю, но они не могут стоять на месте...в 21 веке жить 17 веком не получиться, либо это путь в Саудовскую Аравию...О каких ценностях речь и причем здесь либерализм? Или вы а бы чё?
5. Преклонение и опрaвдывaние Зaпaдa. Ну для вас и Петр первый либерал (судя по нашим беседам), который вашу любимую азиатчину разрушил, так как в ней была милая вашему сердцу "изюминка"...преклонение, это надо полагать заимствования всего того, что способствует дальнейшему прогрессу в стране...тогда оно разумно... Вы к сожaлению не вникли о чём я нaписaл. Я нaписaл что в России многие определения меняют смысл. У нaс вот немцы фaшистaми были вместо нaцистов. Тaк же и с либерaлaми.
Пробежимся вскользь:
скрытый текст
1. Это я по всесоюзному рaдио слышaл от кaкого-то крупного деятеля кaлибрa Примaковa и не верить ему у меня нет никaких основaний. Вот нaверное:
https://kprf.ru/opponents/54141.html
Один из известных журналистов «демократического» толка, бывший руководитель ВГТРК Олег Попцов, выступая 2 января на радио «Эхо Москвы» в программе «Выхода нет», заявил, что в 90-е годы были допущены очевидные ошибки. «И мы никуда от этого не уйдем. Это не я произносил, а Е.Гайдар, когда была шоковая терапия. На вопрос Полторанина, что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – они умрут. Это не я произнес. И, конечно, думать, что это может выветриться, – это не так. Но те же 90-е годы, с 85-го, дали понятие свободы, без чего не может быть развития. Вот в этом противоречивость 90-х годов. Мы просто обрели свободу, которая раздавила нас».Нaдо Полторaнину вопрос зaдaть
2. Нет, это тaкaя политикa у нaс. Вот посмотрите:
https://topwar.ru/43097-specaviaciya-pogosyana.html
Придушили авиацию…
В 80-е годы прошлого века один только самарский авиазавод выпускал по самолёту в неделю. И не маленькому – Ту-154М. Значит, могли?
А сейчас мы имеем картину, от которой выть хочется. Та же Самара в год производит в лучшем случае три-четыре небольших (вместимость до 52 пассажиров) лайнера Ан-140. Весь авиапром страны в прошлом году выдал всего 36 пассажирских машин. Из них 24 «Суперджета», который на 80% упакован иностранными комплектующими. Остальные – это один Ил-96, два Ту-214, шесть Ан-148. Для сравнения: в 2013 г. «Боинг» поставил рекордные 648 гражданских самолётов, «Эрбас» – 626.
Единичные отечественные пассажирские самолёты достаются в основном госструктурам. Ил-96 отправляется в Специальный лётный отряд (СЛО) обслуживать высших должностных лиц государства, Ан-140 призвали на воинскую службу. За последние семь лет коммерческие авиакомпании получили от нашего авиапрома около 50 машин. И более 700 самолётов зарубежного производства.
Справедливости ради, нынешний глава ОАК загнал авиастроителей в угол не в одиночку. Либерал и рыночник Е. Гайдар вообще считал собственное гражданское авиастроение блажью, маршал авиации Е. Шапошников в бытность гендиректором «Аэрофлота» открыл окно для проникновения «Боингов» и «Эрбасов» на российский рынок. Бывший министр промышленности и торговли В. Христенко публично объявлял о закрытии программы Ил-96, премьер Дм. Медведев регулярно требовал запрета на полёты то одних, то других отечественных самолётов. Но сегодня Минпромторг возглавляет Д. Мантуров, ОАК – М. Погосян. С них спрос. Это им следует задавать вопрос: почему наша страна стала влиятельным игроком на рынке гражданской авиатехники, но не как производитель, а как покупатель?
Кто твой друг?
Многие эксперты считают, что Погосян – лишь ширма для более могущественных манипуляторов. Да, без высоких покровителей наверняка не обошлось. Но три с лишним года назад он возглавил ОАК и сейчас выступает в роли солиста авиастроительной отрасли. Это достаточный срок, чтобы исправить последствия вредительских актов предшественников. Но нет, продолжает выкачивать средства из госбюджета на «суперджетостроение», демонстрирует публике гигантские зарубежные контракты на эти лайнеры. Правда, почему-то чаще всего это компании, пребывающие в коматозном и предбанкротном состоянии.
Вице-премьер Дм. Рогозин давно и справедливо требует сделать всё, чтобы сохранить и поддержать отечественные конструкторские школы. Но все проекты в гражданском авиастроении воспринимаются Погосяном в штыки или сводятся к строительству спецбортов. Я разговаривал и с конструкторами АК «Ильюшин», и с их коллегами из ОАО «Туполев» – их будущее окутано туманом неопределённости. Вот Рогозин заявляет, что надо начать производить пассажирский Ил-114 в России. И КБ, на всякий случай, тут же готовит предложение в Минобороны сделать для них патрульный вариант самолёта. Потому что от «пассажира» Погосян отмахнётся, а вот Минобороны во главе с С. Шойгу игнорировать сложно.
Рогозин требует завершить подготовку и ставить на крыло военно-транспортный Ил-112. По кабине и электронной начинке конструкторы и технологи решили унифицировать его с Ил-76МД-90А, который в этом году запущен в серийное производство. На Ил-76 установлено самое современное по сегодняшним меркам оборудование. Подчёркиваю – отечественное! А что ОАК и Минпромторг пытаются втюхать «ильюшинцам»? Кабину и электронные блоки от «Суперджета». Которые производятся преимущественно за океаном. То есть поставить ВВС России в зависимость от прихотей Госдепа США.
Видимо, для Погосяна и Мантурова свои не здесь, а там. Их совершенно не волнует, что без регулярных заказов предприятия-поставщики комплектующих изделий для авиастроения растеряют, как сейчас любят говорить «эффективные менеджеры», компетенции. Или попросту свернут невыгодное производство. Тогда уж точно на поклон к западным партнёрам, друзьям Погосяна и Мантурова, пойдём.
Туполевцы за четверть века, с грехом пополам построив 76 лайнеров Ту-204 различных модификаций, спасли отечественное производство комплектующих изделий. Их часто обвиняют в том, что трудно найти два совершенно одинаковых Ту-204. И это правда – самолёт всё время улучшали, дооснащали, модернизировали. Но не было серии! Один самолёт в год – это штучный экземпляр ручной сборки, как «Роллс-Ройс».
Видимо, не доходит до исполнителя в лице Погосяна государственная воля – строить свои самолёты, развивать собственный авиапром. Или он старательно, пока не уволили, решает собственные проблемы, жонглируя финансовыми потоками. Решения вышестоящих чиновников, в том числе и вице-премьерского уровня, президент ОАК саботирует. Да и к прямым указаниям президента России В. Путина относится как к малозначащим рекомендациям.
Что-то надо менять в системе управления авиационной промышленностью. Погосян под бдительным оком давно ликвидированного Минавиапрома так вольно себя бы не вёл. Раньше МАП создавал облик и технические требования к авиалайнерам, а конструкторы соревновались в их реализации, конкурировали. А Погосян конкурирует с самим собой, плавно выводит ситуацию в точку невозврата. И если его не остановить, то мы останемся с одним «великим» новообразованием «Гражданские самолёты Сухого» (ГСС) и кучей безликих и аморфных «центров компетенций».
Ан-148Т – грузовик от Погосяна спасёт «Суперджет»
Предусмотреть для инозаказчиков возможность установки комплектующих западного производства – благо. Но на первом месте должна быть полная независимость от внешних факторов. Это утверждение ни в коей мере не касается украинских двигателестроителей. Да, в новой политической реальности им существовать непросто, но даже самые оголтелые представители всяких «секторов» не рискнут сломать сложившуюся российско-украинскую кооперацию в авиастроении и устроить на юго-востоке страны антимайданный взрыв. Более того, озвучены планы постройки в Воронеже целой серии из 150 самолётов Ан-148Т, грузовой версии пассажирского лайнера. Российская сторона уже получила на самолёт полный пакет технической документации. И уже никто не предлагает установить на самолёт практически французские двигатели SaM-146 рыбинской сборки (такие же, как на «Суперджете») вместо запорожских Д-436-148.
Справятся с таким заказом за 4–5 лет воронежские авиастроители или нет, покажет время. Есть сомнения, так как ОАК в лице Погосяна давно держит авиазавод на голодном пайке. В 2014 г. произведут всего шесть лайнеров этого типа – издевательство над здравым смыслом. Ан-148, как и Ту-334, способен легко утереть нос полностью «импортозависимому» «Суперджету». Поэтому Погосян делал и делает всё возможное, чтобы «Ан» был недоступен для коммерческой эксплуатации и стал очередным самолётом госструктур и Минобороны. Производство крупной серии грузового Ан‑148Т не противоречит политике Погосяна – свой «Суперджет», «кукушонка российской авиации», он от «Ана» защитил, закрыв для воронежской машины пассажирскую нишу. А Ту-334 своей властью он давно держит у стенки на авиазаводе в Казани, не позволяя дооснастить и продать желающим даже два практически готовых самолёта, – лучший признак того, что туполевская машина способна потеснить «Суперджет» на рынке.
и ещё:
https://argumenti.ru/society/n436/336833
Трагическая летопись фантастического авиадвигателя НК-93 продолжается! Как только появился настойчивый и конкретный заказчик на установочную серию из шести НК‑93, а по результатам испытаний готовый приобрести сразу 64 двигателя этого типа, руководство ОДК (Объединённой двигателестроительной корпорации) спешно избавилось от единственного специалиста в СНТК им. Кузнецова, который способен возглавить работу по его производству, с учётом данных, полученных на прошлых испытаниях. Вредительство чистой воды, если сопоставить международную политическую ситуацию, угрозу санкций и то, зачем этот двигатель срочно понадобился.
Дело было в Самаре
Исполнительный директор ОАО «Кузнецов» Николай Якушин докладывает губернатору Самарской области Николаю Меркушкину:
– В течение ближайших лет мы должны освоить уникальные производства. Существует задача по выпуску двигателей НК‑32 начиная с 2016 года. Сегодня анализируется возможность восстановления уникального двигателя «кузнецовской» школы – НК-93. Это архиважные и интересные задачи, требующие концентрации всех сил, изменения отношения к работе.
Суперразработка отечественных конструкторов – авиадвигатель НК-93 – вновь возникла из небытия. Сверхмощный и сверхэкономичный. И вот появился проблеск надежды – в Самаре, на планёрках в ОАО «Кузнецов», исполнительный директор Якушин требует доклад по «девяносто третьей машине». И что? Технари, те, кто себя мнит конструкторами и великими двигателестроителями, молчат, уткнувшись в айфоны… А как же протокол совещания «наверху», где отдельным пунктом записали – подготовить приказ о производстве установочной партии двигателей НК-93? Установочная партия – это целых шесть движков. Надо отметить, на момент написания статьи приказ так и не был готов. Что это – опять кто-то влиятельный тормозит процесс? Или есть сомнения в своих силах?
Кто заказчик НК-93, искать пришлось совсем недолго. Натыкаюсь на заголовок: «В России возрождают идею «каспийских монстров» – гигантских экранопланов, пугавших НАТО». И всё встало на свои места. Двигатель сверхмощный, экономичный и на экранопланных скоростях – 500–600 км/ч – незаменим. Кто помнит огромный ударный «Лунь», спроектированный в качестве «убийцы авианосцев», знает, что эту громаду носили по морям восемь далеко не самых мощных авиадвигателей, до того списанных с аэробусов Ил-86.
НК-93 – прокажённый
Так вот, сегодня НК-93 потребуется начинать практически с «нуля». Да ещё закладывать в него новые материалы и технологии, многое предстоит пересчитывать заново. Возглавить такую работу способны единицы. В ОАО «Кузнецов» это был генеральный конструктор Дмитрий Федорченко.
И что вы думаете – сейчас Дмитрий Федорченко уже работает в ОАО «Металлист-Самара». Предприятие серьёзное, делает ответственные узлы для ракетных и авиационных двигателей – сопло, камеры сгорания, звукопоглощающие конструкции и многое другое. Но на «Металлисте» нет даже своего конструкторского бюро, документацию, скорее всего, предоставляют заказчики.
Там же с прошлого года трудится исполнительным директором ещё один выдающийся инженер и организатор производства авиационных двигателей Юрий Елисеев. И тоже после того, как стал неугоден ОДК в роли руководителя ОАО «Кузнецов». Юрий Сергеевич предпочитал делать дело, а не заниматься строительством потёмкинских деревень и обеспечивать откаты. Именно Елисеев в своё время вернул Федорченко в ряды конструкторов «Кузнецова», при нём производство стало генерировать прибыль, пошли выполнение планов и гособоронзаказа, у работников загорелись глаза, – мы об этом писали. Сказать, что этот тандем неэффективен, значит не признать очевидные факты: детище Федорченко – газотурбовоз, уникальный локомотив для Российских железных дорог, пошёл на ходовые испытания. Им же доведён и испытан в составе носителя «Союз-2-1В» ракетный двигатель НК-33, пошла работа над восстановлением производства НК-32, сердца сверхзвукового стратегического ракетоносца Ту-160. Замахнулись даже на программу модернизации этого двигателя, так называемый второй этап, заговорили о создании перспективного двигателя ПД-30 для таких сверхтяжёлых самолётов, как Ан-124 «Руслан». И НК-93 тоже не был забыт. И вот эти две энергичные и высокопрофессиональные личности оказались за бортом «большого дела» - быстро отреагировали и, как видим, приземлили предприятие. Усердно загоняют его в статус «ремзавода» – бери у ВВС старые движки, ремонтируй и обеспечивай тем самым Дальнюю авиацию. Негодяям творческие личности и конструкторы не нужны. Побыстрее бы поставить крест на конструкторской школе Н.Д. Кузнецова и будущем самарского моторостроения.
Про нынешнего исполнительного директора «Кузнецова» Николая Якушина ничего плохого написать нельзя – ракетчик по образованию, поработал в структурах Федерального космического агентства и в ОДК, отвечал за космические программы. К сожалению, он бесконечно далёк от авиационной тематики и лишь пытается вникнуть в проблемы производства авиадвигателей. Как рассказывали знакомые с ним люди, оживляется лишь при разговорах о ракетах – это его стихия. Наверняка руководители-вредители из ОДК, головной конторы, подталкивают Якушина: «Подписывай договор на серийное производство НК-93!» На это отпущены огромные деньги, и всё это жульё мечтает, как обычно, присосаться к финансовым потокам. А дальше будь что будет, провал свалят на того же Якушина. Как говорят источники на «Кузнецове», героев нынче нет:
– Это же надо восстанавливать опытное производство. А кто это будет делать? Институт генеральных конструкторов методично уничтожается. Финансистам нужны тупые и безропотные исполнители типа «подай – принеси». Вот и сейчас генеральным назначили совершенно бестолкового человека, который занимался эксплуатацией и к конструированию никакого отношения никогда не имел. Говорят, он даже книжек не читает.
Не потерять будущее
Вот что говорят сами работники ОАО «Кузнецов» (по понятным причинам не называю имён, потому, что они ещё не потеряли вкус к работе и надежду на лучшие времена):
– Почему Украина держит марку по авиационным и вертолётным двигателям, несмотря на хилую экономику государства? Там, в Запорожье, есть «великий Богуслаев». Им повезло – совпало так, что одним из основных акционеров предприятия оказался его патриот, талантливый и грамотный руководитель. Профессионал до мозга костей. Он точно знает, какие стенды нужны, какие станки и где покупать, что взять новое, а что модернизировать своими силами. Он вкладывается в подготовку кадров, хранит конструкторскую и инженерную школы. Создают новые двигатели, развивают уже апробированные идеи. А нашу, самарскую, кузнецовскую школу авиационного моторостроения, методично убивают мерзавцы из Москвы.
Наберите в любом интернет-поисковике запрос «Система автоматического управления газотурбинного двигателя» и получите совершенно невнятную для непрофессионала абракадабру. То же – «Камера сгорания газотурбинного двигателя». «Газогенератор ГТД» – история повторится. Это к тому, что эти части являются базовыми для любого авиадвигателя. И любая двигателестроительная фирма, неважно – наша или забугорная, имеет в своей истории с 50-х годов прошлого века считанное число, обычно пару-тройку, газогенераторов. Сложнейшая конструкция, расчёты определяют чудовищные затраты на проектирование, доводку и запуск в производство.
Быль как сказка
2 января 1958 года правительство приняло постановление o размещении на авиационном заводе №1 серийного производства ракеты Р-7. В одночасье завод перепрофилировали с авиационной тематики на ракетно-космическую. Началась кардинальная перестройка производства. 7 февраля 1959 года с полигона №5 Министерства обороны СССР (ныне космодром Байконур) была успешно запущена первая серийная межконтинентальная баллистическая ракета Р-7, изготовленная на заводе «Прогресс».
Обратите внимание на разрыв в датах между постановлением и пуском ракеты – 13 с половиной месяцев. Стоит отметить, дамоклов меч репрессий над людьми уже не висел.
Поэтому адресую нынешним руководителям авиационной отрасли вопрос – что вы считаете конечным результатом своего труда? Освоение бюджетных средств и «боинги» с «эрбасами» над нашими головами? Сколько можно терпеть сказки Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) про то, что есть самолёт, но под него отсутствует эффективный двигатель? Или, наоборот, неоднократные бредни руководства Объединённой двигателестроительной корпорации (ОДК), что двигатели мы, конечно, сделать можем, тот же НК-93, но он не востребован самолётостроителями.
На фоне этой вакханалии и торжества непрофессионализма страна теряет главное – кадры, которые знают и умеют всё. Молодые и талантливые ребята с помощью компьютерного моделирования сегодня способны за день сделать работу, на которую в доцифровую эпоху тратились месяцы кропотливого труда. Но без поводырей, то есть настоящих состоявшихся конструкторов, способных сгенерировать идею, найти путь её воплощения, они, скорее всего, так и останутся ремесленниками.
Чтобы повторить в железе НК-93 или модернизировать мощнейший двигатель НК-32 для ракетоносца Ту-160, нужна живая конструкторская школа. Может быть, именно на временной фактор рассчитывают разрушители авиационной мощи нашей страны? Иных уж нет, а те далече… И ап! Дружно! По команде! – … Побежали к заокеанским и европейским продавцам авиатехники. А те дружно покажут нам фигу. Да ещё подкрепят её сильнейшим пинком под зад.
Крылья Родины – АУ! Где вы?
Народный фронт – Где ты?
Президент –…
Поэтому весь мир, самые знаменитые концерны, по полвека сидят на давно отработанных газогенераторах. И каждый авиадвигатель, построенный на абсолютно новом газогенераторе, обычно становится революцией, родоначальником целого поколения. У НК-93 все шансы на это есть, чего стоит только конструктивная схема с закапотированным винтовентилятором.
Когда я впервые в 2006 году познакомился с создателями НК-93, инженерами и конструкторами, техниками и специалистами, они уже тогда были далеко немолодыми людьми. Правда, дело шло к долгожданным лётным испытаниям и демонстрации движка на Международном аэрокосмическом салоне МАКС-2007 – юношеского задора в команде было хоть отбавляй. Работали азартно, не оглядываясь на КЗОТ, личное время, отдых, семьи, бытовые условия. Бригада спецов из Самары ютилась в убогой съёмной квартирке в подмосковном Жуковском, поближе к аэродрому, сидя на макаронах и считая копейки суточных. Демонстрировали ныне подзабытые образцы бескорыстного трудового энтузиазма.
Чем сейчас занимается Владимир Пташинский, специалист, которому в организации лётных испытаний авиадвигателей нет равных? Возглавил проект восстановления легендарного штурмовика Великой Отечественной Ил-2. Дело нужное, тут и историческая память, и воспитание патриотизма. Но семь лет назад он работал на будущее, с командой таких же фанатиков, добирал деньги на ремонт огромной летающей лаборатории Ил-76, под честное слово. В долг залил тонны дорогущего авиационного керосина и вопреки всем чиновникам и приказам «Взлёт запрещаем!» из «христенковского» Минпромторга отправил самолёт с НК-93 в небо. И сегодня никто не посмеет сказать, что двигатель опытный, неизвестно, как себя поведёт, поднимать его рискованно. Александр Иванович Костюк, назначенный на этот двигатель ведущим лётчиком-испытателем от ЛИИ им. М.М. Громоваещё в 1992-м, дождался, поднял, совершил с ним два испытательных полёта в 2008 году. Но сегодня его с нами уже нет, заслуженный лётчик-испытатель, как пишут в официальных сводках, «скончался после долгой и тяжёлой болезни».
НК-93 – в серию!
Совершенно точно знаю, кто на самом деле способен и готов возвести НК-93 в серию, как короля на трон. Ещё остались спецы и мастера, у них всё подсчитано, головы знают, руки помнят. Их давно нет в штатном расписании ОАО «Кузнецов». Они солидарны с принципиальной позицией «Аргументов недели» в отношении разграбления авиационной промышленности страны. И обратились в редакцию с предложением – не для себя, для державы умрём, но сделаем. А мы, журналисты, готовы посодействовать, вывести на них заинтересованных лиц. Так что ждём представителей того самого заказчика, который мечтает получить супердвигатели для своих супермашин.
Надеюсь, настоящий генеральный конструктор Дмитрий Федорченко в стороне тоже не останется. Он, благодаря «эффективной промышленной политике правительства» остался, неофициально конечно, главным прочнистом империи. Возможно, последним из Великих. Последним, потому что каждый гений, по логике развития человеческой цивилизации, обязан оставить ученика, достойного учителя. А вот с учениками что-то не задалось – затащить молодых талантливых ребят в болото с девизом «я начальник – ты дурак» сегодня крайне сложно. Они видят, как на глазах обнуляется статус генеральных конструкторов – генераторов идей, поводырей в запутанном мире высоких технологий. Последний огонёк надежды бьётся в Перми за будущее пермской школы двигателестроения, за перспективный двигатель ПД-14 и свой почётный ранг настоящего генерального конструктора Александр Иноземцев.
Положение на самом деле критическое – что толкового могут предложить молодым инженерам и конструкторам министр промышленности и социолог по образованию Денис Мантуров, гендиректор ОДК и бухгалтер по диплому Владислав Масалов?
Смею предположить, что в руководстве отрасли есть немало и нормальных мужиков. Но где их работа на будущее, на конечный результат? Вот ненормальные и побеждают.
Тем временем двигатели особо большой мощности для Ан-124 покупаем у Украины. И что же, перспективные экранопланы обречены стать заложниками смуты в «незалэжной», всяких там турчинских и яценюков, правого сектора? Слабо сделать самим? Тогда, господа «эффективные менеджеры», надо идти на поклон к спецам и не жонглировать финансами. Гарантировать им одно – вы говорите что нужно, а мы в лепёшку разобьёмся, но всё обеспечим. А не гнать и не гнобить остатки славной когорты интеллектуалов-технократов за способность творить и мыслить. Без них вы никто. Раб высокотехнологический шедевр не создаст, а дядя Сэм не продаст.
3. Нет, не втихaря. Путин тоже зaмешaн.
5. Не любимaя aзиaтчинa, a смесь Руси, Визaнтии, ну и чaстично Востокa.
https://kprf.ru/opponents/54141.html
Один из известных журналистов «демократического» толка, бывший руководитель ВГТРК Олег Попцов, выступая 2 января на радио «Эхо Москвы» в программе «Выхода нет», заявил, что в 90-е годы были допущены очевидные ошибки. «И мы никуда от этого не уйдем. Это не я произносил, а Е.Гайдар, когда была шоковая терапия. На вопрос Полторанина, что делать с пенсионерами, Гайдар ответил – они умрут. Это не я произнес. И, конечно, думать, что это может выветриться, – это не так. Но те же 90-е годы, с 85-го, дали понятие свободы, без чего не может быть развития. Вот в этом противоречивость 90-х годов. Мы просто обрели свободу, которая раздавила нас».Нaдо Полторaнину вопрос зaдaть
2. Нет, это тaкaя политикa у нaс. Вот посмотрите:
https://topwar.ru/43097-specaviaciya-pogosyana.html
Придушили авиацию…
В 80-е годы прошлого века один только самарский авиазавод выпускал по самолёту в неделю. И не маленькому – Ту-154М. Значит, могли?
А сейчас мы имеем картину, от которой выть хочется. Та же Самара в год производит в лучшем случае три-четыре небольших (вместимость до 52 пассажиров) лайнера Ан-140. Весь авиапром страны в прошлом году выдал всего 36 пассажирских машин. Из них 24 «Суперджета», который на 80% упакован иностранными комплектующими. Остальные – это один Ил-96, два Ту-214, шесть Ан-148. Для сравнения: в 2013 г. «Боинг» поставил рекордные 648 гражданских самолётов, «Эрбас» – 626.
Единичные отечественные пассажирские самолёты достаются в основном госструктурам. Ил-96 отправляется в Специальный лётный отряд (СЛО) обслуживать высших должностных лиц государства, Ан-140 призвали на воинскую службу. За последние семь лет коммерческие авиакомпании получили от нашего авиапрома около 50 машин. И более 700 самолётов зарубежного производства.
Справедливости ради, нынешний глава ОАК загнал авиастроителей в угол не в одиночку. Либерал и рыночник Е. Гайдар вообще считал собственное гражданское авиастроение блажью, маршал авиации Е. Шапошников в бытность гендиректором «Аэрофлота» открыл окно для проникновения «Боингов» и «Эрбасов» на российский рынок. Бывший министр промышленности и торговли В. Христенко публично объявлял о закрытии программы Ил-96, премьер Дм. Медведев регулярно требовал запрета на полёты то одних, то других отечественных самолётов. Но сегодня Минпромторг возглавляет Д. Мантуров, ОАК – М. Погосян. С них спрос. Это им следует задавать вопрос: почему наша страна стала влиятельным игроком на рынке гражданской авиатехники, но не как производитель, а как покупатель?
Кто твой друг?
Многие эксперты считают, что Погосян – лишь ширма для более могущественных манипуляторов. Да, без высоких покровителей наверняка не обошлось. Но три с лишним года назад он возглавил ОАК и сейчас выступает в роли солиста авиастроительной отрасли. Это достаточный срок, чтобы исправить последствия вредительских актов предшественников. Но нет, продолжает выкачивать средства из госбюджета на «суперджетостроение», демонстрирует публике гигантские зарубежные контракты на эти лайнеры. Правда, почему-то чаще всего это компании, пребывающие в коматозном и предбанкротном состоянии.
Вице-премьер Дм. Рогозин давно и справедливо требует сделать всё, чтобы сохранить и поддержать отечественные конструкторские школы. Но все проекты в гражданском авиастроении воспринимаются Погосяном в штыки или сводятся к строительству спецбортов. Я разговаривал и с конструкторами АК «Ильюшин», и с их коллегами из ОАО «Туполев» – их будущее окутано туманом неопределённости. Вот Рогозин заявляет, что надо начать производить пассажирский Ил-114 в России. И КБ, на всякий случай, тут же готовит предложение в Минобороны сделать для них патрульный вариант самолёта. Потому что от «пассажира» Погосян отмахнётся, а вот Минобороны во главе с С. Шойгу игнорировать сложно.
Рогозин требует завершить подготовку и ставить на крыло военно-транспортный Ил-112. По кабине и электронной начинке конструкторы и технологи решили унифицировать его с Ил-76МД-90А, который в этом году запущен в серийное производство. На Ил-76 установлено самое современное по сегодняшним меркам оборудование. Подчёркиваю – отечественное! А что ОАК и Минпромторг пытаются втюхать «ильюшинцам»? Кабину и электронные блоки от «Суперджета». Которые производятся преимущественно за океаном. То есть поставить ВВС России в зависимость от прихотей Госдепа США.
Видимо, для Погосяна и Мантурова свои не здесь, а там. Их совершенно не волнует, что без регулярных заказов предприятия-поставщики комплектующих изделий для авиастроения растеряют, как сейчас любят говорить «эффективные менеджеры», компетенции. Или попросту свернут невыгодное производство. Тогда уж точно на поклон к западным партнёрам, друзьям Погосяна и Мантурова, пойдём.
Туполевцы за четверть века, с грехом пополам построив 76 лайнеров Ту-204 различных модификаций, спасли отечественное производство комплектующих изделий. Их часто обвиняют в том, что трудно найти два совершенно одинаковых Ту-204. И это правда – самолёт всё время улучшали, дооснащали, модернизировали. Но не было серии! Один самолёт в год – это штучный экземпляр ручной сборки, как «Роллс-Ройс».
Видимо, не доходит до исполнителя в лице Погосяна государственная воля – строить свои самолёты, развивать собственный авиапром. Или он старательно, пока не уволили, решает собственные проблемы, жонглируя финансовыми потоками. Решения вышестоящих чиновников, в том числе и вице-премьерского уровня, президент ОАК саботирует. Да и к прямым указаниям президента России В. Путина относится как к малозначащим рекомендациям.
Что-то надо менять в системе управления авиационной промышленностью. Погосян под бдительным оком давно ликвидированного Минавиапрома так вольно себя бы не вёл. Раньше МАП создавал облик и технические требования к авиалайнерам, а конструкторы соревновались в их реализации, конкурировали. А Погосян конкурирует с самим собой, плавно выводит ситуацию в точку невозврата. И если его не остановить, то мы останемся с одним «великим» новообразованием «Гражданские самолёты Сухого» (ГСС) и кучей безликих и аморфных «центров компетенций».
Ан-148Т – грузовик от Погосяна спасёт «Суперджет»
Предусмотреть для инозаказчиков возможность установки комплектующих западного производства – благо. Но на первом месте должна быть полная независимость от внешних факторов. Это утверждение ни в коей мере не касается украинских двигателестроителей. Да, в новой политической реальности им существовать непросто, но даже самые оголтелые представители всяких «секторов» не рискнут сломать сложившуюся российско-украинскую кооперацию в авиастроении и устроить на юго-востоке страны антимайданный взрыв. Более того, озвучены планы постройки в Воронеже целой серии из 150 самолётов Ан-148Т, грузовой версии пассажирского лайнера. Российская сторона уже получила на самолёт полный пакет технической документации. И уже никто не предлагает установить на самолёт практически французские двигатели SaM-146 рыбинской сборки (такие же, как на «Суперджете») вместо запорожских Д-436-148.
Справятся с таким заказом за 4–5 лет воронежские авиастроители или нет, покажет время. Есть сомнения, так как ОАК в лице Погосяна давно держит авиазавод на голодном пайке. В 2014 г. произведут всего шесть лайнеров этого типа – издевательство над здравым смыслом. Ан-148, как и Ту-334, способен легко утереть нос полностью «импортозависимому» «Суперджету». Поэтому Погосян делал и делает всё возможное, чтобы «Ан» был недоступен для коммерческой эксплуатации и стал очередным самолётом госструктур и Минобороны. Производство крупной серии грузового Ан‑148Т не противоречит политике Погосяна – свой «Суперджет», «кукушонка российской авиации», он от «Ана» защитил, закрыв для воронежской машины пассажирскую нишу. А Ту-334 своей властью он давно держит у стенки на авиазаводе в Казани, не позволяя дооснастить и продать желающим даже два практически готовых самолёта, – лучший признак того, что туполевская машина способна потеснить «Суперджет» на рынке.
и ещё:
https://argumenti.ru/society/n436/336833
Трагическая летопись фантастического авиадвигателя НК-93 продолжается! Как только появился настойчивый и конкретный заказчик на установочную серию из шести НК‑93, а по результатам испытаний готовый приобрести сразу 64 двигателя этого типа, руководство ОДК (Объединённой двигателестроительной корпорации) спешно избавилось от единственного специалиста в СНТК им. Кузнецова, который способен возглавить работу по его производству, с учётом данных, полученных на прошлых испытаниях. Вредительство чистой воды, если сопоставить международную политическую ситуацию, угрозу санкций и то, зачем этот двигатель срочно понадобился.
Дело было в Самаре
Исполнительный директор ОАО «Кузнецов» Николай Якушин докладывает губернатору Самарской области Николаю Меркушкину:
– В течение ближайших лет мы должны освоить уникальные производства. Существует задача по выпуску двигателей НК‑32 начиная с 2016 года. Сегодня анализируется возможность восстановления уникального двигателя «кузнецовской» школы – НК-93. Это архиважные и интересные задачи, требующие концентрации всех сил, изменения отношения к работе.
Суперразработка отечественных конструкторов – авиадвигатель НК-93 – вновь возникла из небытия. Сверхмощный и сверхэкономичный. И вот появился проблеск надежды – в Самаре, на планёрках в ОАО «Кузнецов», исполнительный директор Якушин требует доклад по «девяносто третьей машине». И что? Технари, те, кто себя мнит конструкторами и великими двигателестроителями, молчат, уткнувшись в айфоны… А как же протокол совещания «наверху», где отдельным пунктом записали – подготовить приказ о производстве установочной партии двигателей НК-93? Установочная партия – это целых шесть движков. Надо отметить, на момент написания статьи приказ так и не был готов. Что это – опять кто-то влиятельный тормозит процесс? Или есть сомнения в своих силах?
Кто заказчик НК-93, искать пришлось совсем недолго. Натыкаюсь на заголовок: «В России возрождают идею «каспийских монстров» – гигантских экранопланов, пугавших НАТО». И всё встало на свои места. Двигатель сверхмощный, экономичный и на экранопланных скоростях – 500–600 км/ч – незаменим. Кто помнит огромный ударный «Лунь», спроектированный в качестве «убийцы авианосцев», знает, что эту громаду носили по морям восемь далеко не самых мощных авиадвигателей, до того списанных с аэробусов Ил-86.
НК-93 – прокажённый
Так вот, сегодня НК-93 потребуется начинать практически с «нуля». Да ещё закладывать в него новые материалы и технологии, многое предстоит пересчитывать заново. Возглавить такую работу способны единицы. В ОАО «Кузнецов» это был генеральный конструктор Дмитрий Федорченко.
И что вы думаете – сейчас Дмитрий Федорченко уже работает в ОАО «Металлист-Самара». Предприятие серьёзное, делает ответственные узлы для ракетных и авиационных двигателей – сопло, камеры сгорания, звукопоглощающие конструкции и многое другое. Но на «Металлисте» нет даже своего конструкторского бюро, документацию, скорее всего, предоставляют заказчики.
Там же с прошлого года трудится исполнительным директором ещё один выдающийся инженер и организатор производства авиационных двигателей Юрий Елисеев. И тоже после того, как стал неугоден ОДК в роли руководителя ОАО «Кузнецов». Юрий Сергеевич предпочитал делать дело, а не заниматься строительством потёмкинских деревень и обеспечивать откаты. Именно Елисеев в своё время вернул Федорченко в ряды конструкторов «Кузнецова», при нём производство стало генерировать прибыль, пошли выполнение планов и гособоронзаказа, у работников загорелись глаза, – мы об этом писали. Сказать, что этот тандем неэффективен, значит не признать очевидные факты: детище Федорченко – газотурбовоз, уникальный локомотив для Российских железных дорог, пошёл на ходовые испытания. Им же доведён и испытан в составе носителя «Союз-2-1В» ракетный двигатель НК-33, пошла работа над восстановлением производства НК-32, сердца сверхзвукового стратегического ракетоносца Ту-160. Замахнулись даже на программу модернизации этого двигателя, так называемый второй этап, заговорили о создании перспективного двигателя ПД-30 для таких сверхтяжёлых самолётов, как Ан-124 «Руслан». И НК-93 тоже не был забыт. И вот эти две энергичные и высокопрофессиональные личности оказались за бортом «большого дела» - быстро отреагировали и, как видим, приземлили предприятие. Усердно загоняют его в статус «ремзавода» – бери у ВВС старые движки, ремонтируй и обеспечивай тем самым Дальнюю авиацию. Негодяям творческие личности и конструкторы не нужны. Побыстрее бы поставить крест на конструкторской школе Н.Д. Кузнецова и будущем самарского моторостроения.
Про нынешнего исполнительного директора «Кузнецова» Николая Якушина ничего плохого написать нельзя – ракетчик по образованию, поработал в структурах Федерального космического агентства и в ОДК, отвечал за космические программы. К сожалению, он бесконечно далёк от авиационной тематики и лишь пытается вникнуть в проблемы производства авиадвигателей. Как рассказывали знакомые с ним люди, оживляется лишь при разговорах о ракетах – это его стихия. Наверняка руководители-вредители из ОДК, головной конторы, подталкивают Якушина: «Подписывай договор на серийное производство НК-93!» На это отпущены огромные деньги, и всё это жульё мечтает, как обычно, присосаться к финансовым потокам. А дальше будь что будет, провал свалят на того же Якушина. Как говорят источники на «Кузнецове», героев нынче нет:
– Это же надо восстанавливать опытное производство. А кто это будет делать? Институт генеральных конструкторов методично уничтожается. Финансистам нужны тупые и безропотные исполнители типа «подай – принеси». Вот и сейчас генеральным назначили совершенно бестолкового человека, который занимался эксплуатацией и к конструированию никакого отношения никогда не имел. Говорят, он даже книжек не читает.
Не потерять будущее
Вот что говорят сами работники ОАО «Кузнецов» (по понятным причинам не называю имён, потому, что они ещё не потеряли вкус к работе и надежду на лучшие времена):
– Почему Украина держит марку по авиационным и вертолётным двигателям, несмотря на хилую экономику государства? Там, в Запорожье, есть «великий Богуслаев». Им повезло – совпало так, что одним из основных акционеров предприятия оказался его патриот, талантливый и грамотный руководитель. Профессионал до мозга костей. Он точно знает, какие стенды нужны, какие станки и где покупать, что взять новое, а что модернизировать своими силами. Он вкладывается в подготовку кадров, хранит конструкторскую и инженерную школы. Создают новые двигатели, развивают уже апробированные идеи. А нашу, самарскую, кузнецовскую школу авиационного моторостроения, методично убивают мерзавцы из Москвы.
Наберите в любом интернет-поисковике запрос «Система автоматического управления газотурбинного двигателя» и получите совершенно невнятную для непрофессионала абракадабру. То же – «Камера сгорания газотурбинного двигателя». «Газогенератор ГТД» – история повторится. Это к тому, что эти части являются базовыми для любого авиадвигателя. И любая двигателестроительная фирма, неважно – наша или забугорная, имеет в своей истории с 50-х годов прошлого века считанное число, обычно пару-тройку, газогенераторов. Сложнейшая конструкция, расчёты определяют чудовищные затраты на проектирование, доводку и запуск в производство.
Быль как сказка
2 января 1958 года правительство приняло постановление o размещении на авиационном заводе №1 серийного производства ракеты Р-7. В одночасье завод перепрофилировали с авиационной тематики на ракетно-космическую. Началась кардинальная перестройка производства. 7 февраля 1959 года с полигона №5 Министерства обороны СССР (ныне космодром Байконур) была успешно запущена первая серийная межконтинентальная баллистическая ракета Р-7, изготовленная на заводе «Прогресс».
Обратите внимание на разрыв в датах между постановлением и пуском ракеты – 13 с половиной месяцев. Стоит отметить, дамоклов меч репрессий над людьми уже не висел.
Поэтому адресую нынешним руководителям авиационной отрасли вопрос – что вы считаете конечным результатом своего труда? Освоение бюджетных средств и «боинги» с «эрбасами» над нашими головами? Сколько можно терпеть сказки Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) про то, что есть самолёт, но под него отсутствует эффективный двигатель? Или, наоборот, неоднократные бредни руководства Объединённой двигателестроительной корпорации (ОДК), что двигатели мы, конечно, сделать можем, тот же НК-93, но он не востребован самолётостроителями.
На фоне этой вакханалии и торжества непрофессионализма страна теряет главное – кадры, которые знают и умеют всё. Молодые и талантливые ребята с помощью компьютерного моделирования сегодня способны за день сделать работу, на которую в доцифровую эпоху тратились месяцы кропотливого труда. Но без поводырей, то есть настоящих состоявшихся конструкторов, способных сгенерировать идею, найти путь её воплощения, они, скорее всего, так и останутся ремесленниками.
Чтобы повторить в железе НК-93 или модернизировать мощнейший двигатель НК-32 для ракетоносца Ту-160, нужна живая конструкторская школа. Может быть, именно на временной фактор рассчитывают разрушители авиационной мощи нашей страны? Иных уж нет, а те далече… И ап! Дружно! По команде! – … Побежали к заокеанским и европейским продавцам авиатехники. А те дружно покажут нам фигу. Да ещё подкрепят её сильнейшим пинком под зад.
Крылья Родины – АУ! Где вы?
Народный фронт – Где ты?
Президент –…
Поэтому весь мир, самые знаменитые концерны, по полвека сидят на давно отработанных газогенераторах. И каждый авиадвигатель, построенный на абсолютно новом газогенераторе, обычно становится революцией, родоначальником целого поколения. У НК-93 все шансы на это есть, чего стоит только конструктивная схема с закапотированным винтовентилятором.
Когда я впервые в 2006 году познакомился с создателями НК-93, инженерами и конструкторами, техниками и специалистами, они уже тогда были далеко немолодыми людьми. Правда, дело шло к долгожданным лётным испытаниям и демонстрации движка на Международном аэрокосмическом салоне МАКС-2007 – юношеского задора в команде было хоть отбавляй. Работали азартно, не оглядываясь на КЗОТ, личное время, отдых, семьи, бытовые условия. Бригада спецов из Самары ютилась в убогой съёмной квартирке в подмосковном Жуковском, поближе к аэродрому, сидя на макаронах и считая копейки суточных. Демонстрировали ныне подзабытые образцы бескорыстного трудового энтузиазма.
Чем сейчас занимается Владимир Пташинский, специалист, которому в организации лётных испытаний авиадвигателей нет равных? Возглавил проект восстановления легендарного штурмовика Великой Отечественной Ил-2. Дело нужное, тут и историческая память, и воспитание патриотизма. Но семь лет назад он работал на будущее, с командой таких же фанатиков, добирал деньги на ремонт огромной летающей лаборатории Ил-76, под честное слово. В долг залил тонны дорогущего авиационного керосина и вопреки всем чиновникам и приказам «Взлёт запрещаем!» из «христенковского» Минпромторга отправил самолёт с НК-93 в небо. И сегодня никто не посмеет сказать, что двигатель опытный, неизвестно, как себя поведёт, поднимать его рискованно. Александр Иванович Костюк, назначенный на этот двигатель ведущим лётчиком-испытателем от ЛИИ им. М.М. Громоваещё в 1992-м, дождался, поднял, совершил с ним два испытательных полёта в 2008 году. Но сегодня его с нами уже нет, заслуженный лётчик-испытатель, как пишут в официальных сводках, «скончался после долгой и тяжёлой болезни».
НК-93 – в серию!
Совершенно точно знаю, кто на самом деле способен и готов возвести НК-93 в серию, как короля на трон. Ещё остались спецы и мастера, у них всё подсчитано, головы знают, руки помнят. Их давно нет в штатном расписании ОАО «Кузнецов». Они солидарны с принципиальной позицией «Аргументов недели» в отношении разграбления авиационной промышленности страны. И обратились в редакцию с предложением – не для себя, для державы умрём, но сделаем. А мы, журналисты, готовы посодействовать, вывести на них заинтересованных лиц. Так что ждём представителей того самого заказчика, который мечтает получить супердвигатели для своих супермашин.
Надеюсь, настоящий генеральный конструктор Дмитрий Федорченко в стороне тоже не останется. Он, благодаря «эффективной промышленной политике правительства» остался, неофициально конечно, главным прочнистом империи. Возможно, последним из Великих. Последним, потому что каждый гений, по логике развития человеческой цивилизации, обязан оставить ученика, достойного учителя. А вот с учениками что-то не задалось – затащить молодых талантливых ребят в болото с девизом «я начальник – ты дурак» сегодня крайне сложно. Они видят, как на глазах обнуляется статус генеральных конструкторов – генераторов идей, поводырей в запутанном мире высоких технологий. Последний огонёк надежды бьётся в Перми за будущее пермской школы двигателестроения, за перспективный двигатель ПД-14 и свой почётный ранг настоящего генерального конструктора Александр Иноземцев.
Положение на самом деле критическое – что толкового могут предложить молодым инженерам и конструкторам министр промышленности и социолог по образованию Денис Мантуров, гендиректор ОДК и бухгалтер по диплому Владислав Масалов?
Смею предположить, что в руководстве отрасли есть немало и нормальных мужиков. Но где их работа на будущее, на конечный результат? Вот ненормальные и побеждают.
Тем временем двигатели особо большой мощности для Ан-124 покупаем у Украины. И что же, перспективные экранопланы обречены стать заложниками смуты в «незалэжной», всяких там турчинских и яценюков, правого сектора? Слабо сделать самим? Тогда, господа «эффективные менеджеры», надо идти на поклон к спецам и не жонглировать финансами. Гарантировать им одно – вы говорите что нужно, а мы в лепёшку разобьёмся, но всё обеспечим. А не гнать и не гнобить остатки славной когорты интеллектуалов-технократов за способность творить и мыслить. Без них вы никто. Раб высокотехнологический шедевр не создаст, а дядя Сэм не продаст.
3. Нет, не втихaря. Путин тоже зaмешaн.
5. Не любимaя aзиaтчинa, a смесь Руси, Визaнтии, ну и чaстично Востокa.
avp
Акула пера
3/10/2015, 11:50:07 PM
Про двигатели и самолеты... Я эту статью читал давно. да и из её контекста следует, что написана она не сегодня. Концовку только свежую прилепили...
Sorques
Удален 3/11/2015, 1:15:20 AM
(efv @ 10.03.2015 - время: 21:08)
Да меняется...но к чему вы мне простыни статей скинули? Я не понимаю причем здесь вообще статьи?
Про убитую авиапромышленность скажу чьто там сложилось несколько факторов, конкурентные в том числе...при это я считаю что она была одной из лучших в мире по качеству...вы все путаете в кучу..
Невозможно поддерживать пусть даже и замечательное производство, если некуда сбывать продукцию...в те времена закупали старые иностранные самолеты, они были дешевле новых отечественных...это как сетовать на то, что сволочь сосед купил за 5.000.$ подержанный опель, вместо того, что бы купить новый ваз за 8 000$, хотя у него под матрасом лежало только 4.500. а еще 500$...причем здесь либерализм?
По поводу слов Гайдара...Вы их слышали? Нет и не могли, а как и все остальные, это придумал Ильюхин из политических соображений, для доверчивых граждан...
Выступая 13 мая 1999 года на заседании Государственной Думы, Виктор Илюхин приписал Гайдару слова: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее". Как заявил адвокат Егора Гайдара Борис Золотухин, суд признал, что распространенные Илюхиным сведения не соответствуют действительности. здесь
Подозреваете суд в сионистском заговоре против Ильюхина? Со словами Гайдара все понятно или так привыкли к этой мысли, что расстаться с ней не просто?
5. Не любимaя aзиaтчинa, a смесь Руси, Визaнтии, ну и чaстично Востокa.
Какая Русь, Византия в 21 веке? Почему не милый душе, уклад Римской империи тогда уж вспомнить? Вы сами понимаете чего пишите?
Вы к сожaлению не вникли о чём я нaписaл. Я нaписaл что в России многие определения меняют смысл. У нaс вот немцы фaшистaми были вместо нaцистов. Тaк же и с либерaлaми.
Пробежимся вскользь:
Да меняется...но к чему вы мне простыни статей скинули? Я не понимаю причем здесь вообще статьи?
Про убитую авиапромышленность скажу чьто там сложилось несколько факторов, конкурентные в том числе...при это я считаю что она была одной из лучших в мире по качеству...вы все путаете в кучу..
Невозможно поддерживать пусть даже и замечательное производство, если некуда сбывать продукцию...в те времена закупали старые иностранные самолеты, они были дешевле новых отечественных...это как сетовать на то, что сволочь сосед купил за 5.000.$ подержанный опель, вместо того, что бы купить новый ваз за 8 000$, хотя у него под матрасом лежало только 4.500. а еще 500$...причем здесь либерализм?
По поводу слов Гайдара...Вы их слышали? Нет и не могли, а как и все остальные, это придумал Ильюхин из политических соображений, для доверчивых граждан...
Выступая 13 мая 1999 года на заседании Государственной Думы, Виктор Илюхин приписал Гайдару слова: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее". Как заявил адвокат Егора Гайдара Борис Золотухин, суд признал, что распространенные Илюхиным сведения не соответствуют действительности. здесь
Подозреваете суд в сионистском заговоре против Ильюхина? Со словами Гайдара все понятно или так привыкли к этой мысли, что расстаться с ней не просто?
5. Не любимaя aзиaтчинa, a смесь Руси, Визaнтии, ну и чaстично Востокa.
Какая Русь, Византия в 21 веке? Почему не милый душе, уклад Римской империи тогда уж вспомнить? Вы сами понимаете чего пишите?
dedO"K
Акула пера
3/11/2015, 1:21:45 AM
(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:15)
Вы ещё спросите: какое англиканство в США в 21 веке? Или: какое лютеранство в Германии 21 века? Как то вы скоропостижно на Ислам перешли.
Какая Русь, Византия в 21 веке? Почему не милый душе, уклад Римской империи тогда уж вспомнить? Вы сами понимаете чего пишите?
Вы ещё спросите: какое англиканство в США в 21 веке? Или: какое лютеранство в Германии 21 века? Как то вы скоропостижно на Ислам перешли.
avp
Акула пера
3/11/2015, 1:34:22 AM
Кунцевский межмуниципальный суд Москвы в понедельник удовлетворил иск Егора Гайдара о защите чести и достоинства к депутату Государственной Думы Виктору Илюхину. Об этом РИА "Новости" сообщили в пресс-службе Института экономики переходного периода.
Далее:
Это достоверные факты, которые опровергают исковые притязания Е. Гайдара.
В связи с этим и руководствуясь ст. 192–197 ГПК РФ прошу в удовлетворении иска Е. Гайдара ко мне и к Аппарату Государственной Думы Федерального Собрания отказать”.
Это и было сделано, но только Московским городским судом, а не судом района. Справедливость восторжествовала, но для этого потребовалось более трех лет!
https://viktor-iluhin.ru/node/75
PS. Уверен, что Илюхин был убит.
Далее:
Это достоверные факты, которые опровергают исковые притязания Е. Гайдара.
В связи с этим и руководствуясь ст. 192–197 ГПК РФ прошу в удовлетворении иска Е. Гайдара ко мне и к Аппарату Государственной Думы Федерального Собрания отказать”.
Это и было сделано, но только Московским городским судом, а не судом района. Справедливость восторжествовала, но для этого потребовалось более трех лет!
https://viktor-iluhin.ru/node/75
PS. Уверен, что Илюхин был убит.
efv
Акула пера
3/11/2015, 1:39:51 AM
(Sorques @ 10.03.2015 - время: 23:15)
1.К тому что вообще-то мы могли бы делать самолёты. A судя по Вaшим рaзмышлениям мы не должны этого делaть. Так ЧТО мы должны делать? НИЧЕГО! Потому что всё, практически всё ктото сделает качественнее и дешевле. Единственное что мы можем поставлять это необработанные ресурсы. И мозги, которым выгоднее работать там, где уже есть условия для их работы. И поэтому они будут работать там! Вы никогда не создадите условий для работы здесь! КАКОЙ выход Вы предлагаете? Я знаю что никакой. И в этом весь ужас вашего либерализма.
2. А Вы можете сказать что этих слов не было? Вот Полторанин сказал что были. Как доказать что не было?Почему я должен верить больше Вам, чем этому самому Полторанину? Как суд мог вынести иное решение, когда вся либеральная верхушка была обязана этому Гайдару.
3. Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного.
1.Да меняется...но к чему вы мне простыни статей скинули? Я не понимаю причем здесь вообще статьи?
Про убитую авиапромышленность скажу чьто там сложилось несколько факторов, конкурентные в том числе...при это я считаю что она была одной из лучших в мире по качеству...вы все путаете в кучу..
Невозможно поддерживать пусть даже и замечательное производство, если некуда сбывать продукцию...в те времена закупали старые иностранные самолеты, они были дешевле новых отечественных...это как сетовать на то, что сволочь сосед купил за 5.000.$ подержанный опель, вместо того, что бы купить новый ваз за 8 000$, хотя у него под матрасом лежало только 4.500. а еще 500$...причем здесь либерализм?
По поводу слов Гайдара...Вы их слышали? Нет и не могли, а как и все остальные, это придумал Ильюхин из политических соображений, для доверчивых граждан...
Выступая 13 мая 1999 года на заседании Государственной Думы, Виктор Илюхин приписал Гайдару слова: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее". Как заявил адвокат Егора Гайдара Борис Золотухин, суд признал, что распространенные Илюхиным сведения не соответствуют действительности. здесь
Подозреваете суд в сионистском заговоре против Ильюхина? Со словами Гайдара все понятно или так привыкли к этой мысли, что расстаться с ней не просто?
5. Не любимaя aзиaтчинa, a смесь Руси, Визaнтии, ну и чaстично Востокa.
Какая Русь, Византия в 21 веке? Почему не милый душе, уклад Римской империи тогда уж вспомнить? Вы сами понимаете чего пишите?
1.К тому что вообще-то мы могли бы делать самолёты. A судя по Вaшим рaзмышлениям мы не должны этого делaть. Так ЧТО мы должны делать? НИЧЕГО! Потому что всё, практически всё ктото сделает качественнее и дешевле. Единственное что мы можем поставлять это необработанные ресурсы. И мозги, которым выгоднее работать там, где уже есть условия для их работы. И поэтому они будут работать там! Вы никогда не создадите условий для работы здесь! КАКОЙ выход Вы предлагаете? Я знаю что никакой. И в этом весь ужас вашего либерализма.
2. А Вы можете сказать что этих слов не было? Вот Полторанин сказал что были. Как доказать что не было?Почему я должен верить больше Вам, чем этому самому Полторанину? Как суд мог вынести иное решение, когда вся либеральная верхушка была обязана этому Гайдару.
3. Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного.
Sorques
Удален 3/11/2015, 1:46:06 AM
(avp @ 10.03.2015 - время: 23:34)
Ага..какие то якобы свидетели чего то там слышали и на основе их текстов Ильюхин сделал такие выводы...называется выкрутился...Где пленка? Найти ее для суда проблем нет, но таких задач коммунисты не ставили...
Это и было сделано, но только Московским городским судом, а не судом района. Справедливость восторжествовала, но для этого потребовалось более трех лет!
PS. Уверен, что Илюхин был убит.
Ага..какие то якобы свидетели чего то там слышали и на основе их текстов Ильюхин сделал такие выводы...называется выкрутился...Где пленка? Найти ее для суда проблем нет, но таких задач коммунисты не ставили...
Sorques
Удален 3/11/2015, 1:55:16 AM
(efv @ 10.03.2015 - время: 23:39)
Вы правда не понимаете7 Для любого производства нужны деньги, а если продукцию некуда сбывать, то кто их даст? Подумайте хотя бы немного...
2. А Вы можете сказать что этих слов не было? Вот Полторанин сказал что были. Как доказать что не было?Почему я должен верить больше Вам, чем этому самому Полторанину? Как суд мог вынести иное решение, когда вся либеральная верхушка была обязана этому Гайдару.
Мне верить не нужно, есть постановление суда, когда Ильюхин не смог найти источник этих слов, а затем нашел каких свидетелей, что они якобы их слышали...пленка где?
Вы очень доверчивый человек и видимо живете симпатиями и антипатиями к сказанному, а не фактами...
3. Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного.
Какая нафиг народная душа, в которой спрятана тяга к Византии?
Вы стебетесь?
Я с евразийцами не знаком,но все включая коммунистов и либералов, исповедуют европейские взгляды, а вы человек особенный, я бы даже сказал редких воззрений, поэтому видите какую то Евразию и тягу к Византии...
1.К тому что вообще-то мы могли бы делать самолёты. A судя по Вaшим рaзмышлениям мы не должны этого делaть. Так ЧТО мы должны делать? НИЧЕГО! Потому что всё, практически всё ктото сделает качественнее и дешевле. Единственное что мы можем поставлять это необработанные ресурсы. И мозги, которым выгоднее работать там, где уже есть условия для их работы. И поэтому они будут работать там! Вы никогда не создадите условий для работы здесь! КАКОЙ выход Вы предлагаете? Я знаю что никакой. И в этом весь ужас вашего либерализма.
Вы правда не понимаете7 Для любого производства нужны деньги, а если продукцию некуда сбывать, то кто их даст? Подумайте хотя бы немного...
2. А Вы можете сказать что этих слов не было? Вот Полторанин сказал что были. Как доказать что не было?Почему я должен верить больше Вам, чем этому самому Полторанину? Как суд мог вынести иное решение, когда вся либеральная верхушка была обязана этому Гайдару.
Мне верить не нужно, есть постановление суда, когда Ильюхин не смог найти источник этих слов, а затем нашел каких свидетелей, что они якобы их слышали...пленка где?
Вы очень доверчивый человек и видимо живете симпатиями и антипатиями к сказанному, а не фактами...
3. Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного.
Какая нафиг народная душа, в которой спрятана тяга к Византии?
Вы стебетесь?Я с евразийцами не знаком,но все включая коммунистов и либералов, исповедуют европейские взгляды, а вы человек особенный, я бы даже сказал редких воззрений, поэтому видите какую то Евразию и тягу к Византии...
efv
Акула пера
3/11/2015, 2:15:18 AM
(Sorques @ 10.03.2015 - время: 23:55)
Вы правда не понимаете? Для любого производства нужны деньги, а если продукцию некуда сбывать, то кто их даст? Подумайте хотя бы немного...
Мне верить не нужно, есть постановление суда, когда Ильюхин не смог найти источник этих слов, а затем нашел каких свидетелей, что они якобы их слышали...пленка где?
Вы очень доверчивый человек и видимо живете симпатиями и антипатиями к сказанному, а не фактами...
Какая нафиг народная душа, в которой спрятана тяга к Византии? Вы стебетесь?
Я с евразийцами не знаком,но все включая коммунистов и либералов, исповедуют европейские взгляды, а вы человек особенный, я бы даже сказал редких воззрений, поэтому видите какую то Евразию и тягу к Византии... 1. A Вы-то хоть понимaете? Хорошо, дaвaйте конкретно, ЧТО Россия может рaзвивaть? И кудa сбывaл сaмолёты СССР и откудa брaл деньги?
2. Вы читaли кaк решaлись рaзборки в Лондонском суде между Березовским и Aбрaмовичем? Со слов свидетелей! Кaкие ещё плёнки? Никто не писaл тогдa неофициaльные встречи будущих олигaргов. Стрaнно, прaвдa? Решение судa есть, a плёнок нет! Вы ондонскому суду верите? Нa кaком основaнии? У Вaс есть зaписи переговоров действующих лиц? Нет?
3. A тaк Вы мaтериaлист, в душу не верите?
Кстaти, зaчем Пётр переливaл колоколa нa пушки, если тучa этих пушек лежaлa в московском Aрсенaле? И где был Пётр в период 1690-1694гг?
Вы правда не понимаете? Для любого производства нужны деньги, а если продукцию некуда сбывать, то кто их даст? Подумайте хотя бы немного...
Мне верить не нужно, есть постановление суда, когда Ильюхин не смог найти источник этих слов, а затем нашел каких свидетелей, что они якобы их слышали...пленка где?
Вы очень доверчивый человек и видимо живете симпатиями и антипатиями к сказанному, а не фактами...
Какая нафиг народная душа, в которой спрятана тяга к Византии?
Вы стебетесь?Я с евразийцами не знаком,но все включая коммунистов и либералов, исповедуют европейские взгляды, а вы человек особенный, я бы даже сказал редких воззрений, поэтому видите какую то Евразию и тягу к Византии... 1. A Вы-то хоть понимaете? Хорошо, дaвaйте конкретно, ЧТО Россия может рaзвивaть? И кудa сбывaл сaмолёты СССР и откудa брaл деньги?
2. Вы читaли кaк решaлись рaзборки в Лондонском суде между Березовским и Aбрaмовичем? Со слов свидетелей! Кaкие ещё плёнки? Никто не писaл тогдa неофициaльные встречи будущих олигaргов. Стрaнно, прaвдa? Решение судa есть, a плёнок нет! Вы ондонскому суду верите? Нa кaком основaнии? У Вaс есть зaписи переговоров действующих лиц? Нет?
3. A тaк Вы мaтериaлист, в душу не верите?
Кстaти, зaчем Пётр переливaл колоколa нa пушки, если тучa этих пушек лежaлa в московском Aрсенaле? И где был Пётр в период 1690-1694гг?
Sorques
Удален 3/11/2015, 2:57:43 AM
(efv @ 11.03.2015 - время: 00:15)
Что Россия может большая тема...коротко ОЧЕНЬ МНОГОЕ.
СССР, их продавал в основном на социалистические рынки и на внутреннем, мало заботясь о прибыли...многие производства в СССР были дотационные.
2. Вы читaли кaк решaлись рaзборки в Лондонском суде между Березовским и Aбрaмовичем? Со слов свидетелей! Кaкие ещё плёнки? Никто не писaл тогдa неофициaльные встречи будущих олигaргов. Стрaнно, прaвдa? Решение судa есть, a плёнок нет! Вы ондонскому суду верите? Нa кaком основaнии? У Вaс есть зaписи переговоров действующих лиц? Нет?
Если Гайдар это говорил по тв (а зная его аккуратные тексты, он бы никогда такой хрени не сказал бы), то должны были сохраниться пленки, которые в суд легко можно было доставить по требованию стороны защиты Ильюхина...этого сделано не было и он сослался на каких то граждан...
Караулов, делал несколько передач о связи Ильюхина с криминалом Дальнего востока, с какими то аргументами и фактами... вы ему сразу поверите или сейчас сошлетесь, что первый раз об этом слышите и не знаете материалов дела? А по Гайдару знаете?
A тaк Вы мaтериaлист, в душу не верите?
Я весьма склонен к эзотерике и мистике...в душу верю, но не в византийскую...
1. A Вы-то хоть понимaете? Хорошо, дaвaйте конкретно, ЧТО Россия может рaзвивaть? И кудa сбывaл сaмолёты СССР и откудa брaл деньги?
Что Россия может большая тема...коротко ОЧЕНЬ МНОГОЕ.
СССР, их продавал в основном на социалистические рынки и на внутреннем, мало заботясь о прибыли...многие производства в СССР были дотационные.
2. Вы читaли кaк решaлись рaзборки в Лондонском суде между Березовским и Aбрaмовичем? Со слов свидетелей! Кaкие ещё плёнки? Никто не писaл тогдa неофициaльные встречи будущих олигaргов. Стрaнно, прaвдa? Решение судa есть, a плёнок нет! Вы ондонскому суду верите? Нa кaком основaнии? У Вaс есть зaписи переговоров действующих лиц? Нет?
Если Гайдар это говорил по тв (а зная его аккуратные тексты, он бы никогда такой хрени не сказал бы), то должны были сохраниться пленки, которые в суд легко можно было доставить по требованию стороны защиты Ильюхина...этого сделано не было и он сослался на каких то граждан...
Караулов, делал несколько передач о связи Ильюхина с криминалом Дальнего востока, с какими то аргументами и фактами... вы ему сразу поверите или сейчас сошлетесь, что первый раз об этом слышите и не знаете материалов дела? А по Гайдару знаете?
A тaк Вы мaтериaлист, в душу не верите?
Я весьма склонен к эзотерике и мистике...в душу верю, но не в византийскую...
mjo
Удален 3/11/2015, 3:24:08 AM
(efv @ 10.03.2015 - время: 18:00)
Вы полагаете, что те, кто сейчас в России воруют - это и есть либералы? У Вас странное понимание значений слов. Полагаю, в России больше всех воруют те, кто сидит у государственной кормушки. Разве у нас либералы рулят государством?
Дa нет, сложнее. Кaк они тaм воровaть будут? Кто им плaтить и зa что будет?
Вы полагаете, что те, кто сейчас в России воруют - это и есть либералы? У Вас странное понимание значений слов. Полагаю, в России больше всех воруют те, кто сидит у государственной кормушки. Разве у нас либералы рулят государством?
Плепорций
Удален 3/12/2015, 4:02:40 PM
(дамисс @ 06.03.2015 - время: 00:13)
А если мне не нужны деньги и материальный достаток является лишь недостатком, ограничивающим мои возможности?
Я имею волю и покой и без этих либерастких(без кавычек) ценностей, вся ценность у которых заключается в поклонении "золотому тельцу". Либералы Вам в ответ скажут: живите как хотите! И как умеете. Никто Вам "золотого тельца" не навязывает. А вот подобные Вам люди, ненавидя (по крайней мере, вслух ненавидя) "золотого тельца", свято убеждены, что такое вот показное бессребренничество есть единственно правильный образ жизни, отчего готовы силой его навязать - причем всем вокруг! Запретить чужое богатство, отнять чужое богатство, изгнать богатых из социума...
(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:49)
Вы вообще в своем уме? ! Да, я в своем уме.
"Идеалы индивидуализма и лично-семейного счастья" сейчас уже в последние лет 30 активно и на каждом углу пропагандируются,а жизнь чего-то лучше не становится,как и экономическое,личное благосостояние граждан,которые научились не стыдиться ставить личное выше общественного. В число либеральных ценностей входит и ответственность за совершенные или не совершенные поступки. В том смысле, что в условиях либерального режима если человек не стал лучше жить, то это почти всегда лично его "заслуга", и винить за свою бедность ему некого, кроме себя! Вокруг меня, например, есть масса людей, которые не воруют и не берут взяток, но при этом живут вполне себе достойной жизнью - благодаря своим толковым мозгам и умелым рукам. Я думаю, что на подобное способно подавляющее большинство россиян. Если они, конечно, будут поменьше праздновать крымнаш!
Конкретики так и нет...,одна трепотня языком. Рассуждение о том,что хотят граждане России с точки зрения либерастов, которые так решили,про победы над "врагами" и прочую хрень... Если Вам что-то непонятно, задайте конкретный вопрос, и я Вам дам конкретный ответ.
А если мне не нужны деньги и материальный достаток является лишь недостатком, ограничивающим мои возможности?
Я имею волю и покой и без этих либерастких(без кавычек) ценностей, вся ценность у которых заключается в поклонении "золотому тельцу". Либералы Вам в ответ скажут: живите как хотите! И как умеете. Никто Вам "золотого тельца" не навязывает. А вот подобные Вам люди, ненавидя (по крайней мере, вслух ненавидя) "золотого тельца", свято убеждены, что такое вот показное бессребренничество есть единственно правильный образ жизни, отчего готовы силой его навязать - причем всем вокруг! Запретить чужое богатство, отнять чужое богатство, изгнать богатых из социума...
(Влекущая взгляды @ 06.03.2015 - время: 07:49)
Вы вообще в своем уме? ! Да, я в своем уме.
"Идеалы индивидуализма и лично-семейного счастья" сейчас уже в последние лет 30 активно и на каждом углу пропагандируются,а жизнь чего-то лучше не становится,как и экономическое,личное благосостояние граждан,которые научились не стыдиться ставить личное выше общественного. В число либеральных ценностей входит и ответственность за совершенные или не совершенные поступки. В том смысле, что в условиях либерального режима если человек не стал лучше жить, то это почти всегда лично его "заслуга", и винить за свою бедность ему некого, кроме себя! Вокруг меня, например, есть масса людей, которые не воруют и не берут взяток, но при этом живут вполне себе достойной жизнью - благодаря своим толковым мозгам и умелым рукам. Я думаю, что на подобное способно подавляющее большинство россиян. Если они, конечно, будут поменьше праздновать крымнаш!
Конкретики так и нет...,одна трепотня языком. Рассуждение о том,что хотят граждане России с точки зрения либерастов, которые так решили,про победы над "врагами" и прочую хрень... Если Вам что-то непонятно, задайте конкретный вопрос, и я Вам дам конкретный ответ.
Плепорций
Удален 3/12/2015, 4:14:30 PM
(srg2003 @ 07.03.2015 - время: 00:18)
В каком смысле "не тот"? Он такой, какой есть. Никакого другого народа у меня нет! И если я считаю, что большинство моего народа заблуждается, то это вовсе не означает, что для меня мой народ какой-то "не тот".
Откуда Вы этой чуши набрались почему пытаетесь навязать ее за мнение граждан России? Почему занимаетесь подтасовкой и почему готовность умереть за свою страну, за свою семью, близких подменяете на ЖЕЛАНИЕ умереть? Подменяю? Попробуйте объяснить, чего желают те наши с Вами соотечественники, которые добровольно едут воевать на Донбасс. Можно ли их поступки считать демонстрацией только и единственно готовности умереть за Родину? Замечу также, что я вообще ничего никому не навязываю - я лишь высказываю свое мнение по конкретному вопросу. Не надо передергивать.
Имхо для любого вменяемого человека выгоднее жить в сильном государстве, т.к. именно оно способно намного лучше защитить его от внешних угроз. Очень и очень многие государства из числа "золотого миллиарда" практически не имеют средств защиты от внешних угроз. И при этом процветают! Приведите пример государства в новейшей истории, которое пострадало бы от внешней агрессии из-за своей военной слабости. Кувейт?
Опять "народ не тот"?
В каком смысле "не тот"? Он такой, какой есть. Никакого другого народа у меня нет! И если я считаю, что большинство моего народа заблуждается, то это вовсе не означает, что для меня мой народ какой-то "не тот".
Откуда Вы этой чуши набрались почему пытаетесь навязать ее за мнение граждан России? Почему занимаетесь подтасовкой и почему готовность умереть за свою страну, за свою семью, близких подменяете на ЖЕЛАНИЕ умереть? Подменяю? Попробуйте объяснить, чего желают те наши с Вами соотечественники, которые добровольно едут воевать на Донбасс. Можно ли их поступки считать демонстрацией только и единственно готовности умереть за Родину? Замечу также, что я вообще ничего никому не навязываю - я лишь высказываю свое мнение по конкретному вопросу. Не надо передергивать.
Имхо для любого вменяемого человека выгоднее жить в сильном государстве, т.к. именно оно способно намного лучше защитить его от внешних угроз. Очень и очень многие государства из числа "золотого миллиарда" практически не имеют средств защиты от внешних угроз. И при этом процветают! Приведите пример государства в новейшей истории, которое пострадало бы от внешней агрессии из-за своей военной слабости. Кувейт?
avp
Акула пера
3/12/2015, 4:26:26 PM
(Плепорций @ 12.03.2015 - время: 14:14)
Югославия, Ливия.
Приведите пример государства в новейшей истории, которое пострадало бы от внешней агрессии из-за своей военной слабости. Кувейт?
Югославия, Ливия.
efv
Акула пера
3/12/2015, 6:42:07 PM
(mjo @ 11.03.2015 - время: 01:24)
(efv @ 10.03.2015 - время: 18:00)
Дa нет, сложнее. Кaк они тaм воровaть будут? Кто им плaтить и зa что будет? Вы полагаете, что те, кто сейчас в России воруют - это и есть либералы? У Вас странное понимание значений слов. Полагаю, в России больше всех воруют те, кто сидит у государственной кормушки. Разве у нас либералы рулят государством? опять Вы не хотите понимaть то, что я пишу. Дa, те кто сейчaс ворует это и есть российские либерaлы. И именно либерaлы сейчaс у кормушки и рулят госудaрством. Но это "русские либерaлы" тaкие, кaкие они есть. Я понимaю что от нaстоящих либерaлов они мягко скaзaть отличaются. Они может вообще не либерaлы. Но вот тaкое у них в России нaзвaние.
(Плепорций @ 12.03.2015 - время: 14:14)
Если Вам что-то непонятно, задайте конкретный вопрос, и я Вам дам конкретный ответ.
В каком смысле "не тот"? Он такой, какой есть. Никакого другого народа у меня нет! И если я считаю, что большинство моего народа заблуждается, то это вовсе не означает, что для меня мой народ какой-то "не тот". Конкретный вопрос - a если нaрод не зaблуждaется, если он действительно тaк считaет, что тогдa?
(efv @ 10.03.2015 - время: 18:00)
Дa нет, сложнее. Кaк они тaм воровaть будут? Кто им плaтить и зa что будет? Вы полагаете, что те, кто сейчас в России воруют - это и есть либералы? У Вас странное понимание значений слов. Полагаю, в России больше всех воруют те, кто сидит у государственной кормушки. Разве у нас либералы рулят государством? опять Вы не хотите понимaть то, что я пишу. Дa, те кто сейчaс ворует это и есть российские либерaлы. И именно либерaлы сейчaс у кормушки и рулят госудaрством. Но это "русские либерaлы" тaкие, кaкие они есть. Я понимaю что от нaстоящих либерaлов они мягко скaзaть отличaются. Они может вообще не либерaлы. Но вот тaкое у них в России нaзвaние.
(Плепорций @ 12.03.2015 - время: 14:14)
Если Вам что-то непонятно, задайте конкретный вопрос, и я Вам дам конкретный ответ.
В каком смысле "не тот"? Он такой, какой есть. Никакого другого народа у меня нет! И если я считаю, что большинство моего народа заблуждается, то это вовсе не означает, что для меня мой народ какой-то "не тот". Конкретный вопрос - a если нaрод не зaблуждaется, если он действительно тaк считaет, что тогдa?
efv
Акула пера
3/12/2015, 6:52:26 PM
(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:57)
(efv @ 11.03.2015 - время: 00:15)
1. A Вы-то хоть понимaете? Хорошо, дaвaйте конкретно, ЧТО Россия может рaзвивaть? И кудa сбывaл сaмолёты СССР и откудa брaл деньги? Что Россия может большая тема...коротко ОЧЕНЬ МНОГОЕ.
СССР, их продавал в основном на социалистические рынки и на внутреннем, мало заботясь о прибыли...многие производства в СССР были дотационные.
2. Вы читaли кaк решaлись рaзборки в Лондонском суде между Березовским и Aбрaмовичем? Со слов свидетелей! Кaкие ещё плёнки? Никто не писaл тогдa неофициaльные встречи будущих олигaргов. Стрaнно, прaвдa? Решение судa есть, a плёнок нет! Вы ондонскому суду верите? Нa кaком основaнии? У Вaс есть зaписи переговоров действующих лиц? Нет? Если Гайдар это говорил по тв (а зная его аккуратные тексты, он бы никогда такой хрени не сказал бы), то должны были сохраниться пленки, которые в суд легко можно было доставить по требованию стороны защиты Ильюхина...этого сделано не было и он сослался на каких то граждан...
Караулов, делал несколько передач о связи Ильюхина с криминалом Дальнего востока, с какими то аргументами и фактами... вы ему сразу поверите или сейчас сошлетесь, что первый раз об этом слышите и не знаете материалов дела? А по Гайдару знаете?
A тaк Вы мaтериaлист, в душу не верите? Я весьма склонен к эзотерике и мистике...в душу верю, но не в византийскую... 1. Sorques, я ведь просто тaк не отстaну. Если нужен топик, дaвaйте откроем топик. И будем смотреть что может делaть Россия, что не сделaют другие стрaны, кaчественнее или дешевле. Я вот считaю что НИЧЕГО.(с оговоркой - если не зaкрыть чaстично свой рынок)
По поводу дотaционности сaмолётов. Вы же должны понимaть что дотaционность должнa чем-то покрывaться, чем-то прибыльным. Что тaкого прибыльного делaл СССР, чтобы покрывaть издержки сaмолётостроения. Мы же знaем что товaров хорошего кaчествa кaк бы не было.
По Гaйдaру я же скaзaл, что если плёнок не было, почему отсутствие плёнок не помешaло выносить решения Лондонскому суду? И ещё вопросик -много есть плёнок с тв, где Гaйдaр ругaется мaтом? Что, в жизни он вообще не ругaлся? A Вы верите, что он мог ругaться мaтом?
(efv @ 11.03.2015 - время: 00:15)
1. A Вы-то хоть понимaете? Хорошо, дaвaйте конкретно, ЧТО Россия может рaзвивaть? И кудa сбывaл сaмолёты СССР и откудa брaл деньги? Что Россия может большая тема...коротко ОЧЕНЬ МНОГОЕ.
СССР, их продавал в основном на социалистические рынки и на внутреннем, мало заботясь о прибыли...многие производства в СССР были дотационные.
2. Вы читaли кaк решaлись рaзборки в Лондонском суде между Березовским и Aбрaмовичем? Со слов свидетелей! Кaкие ещё плёнки? Никто не писaл тогдa неофициaльные встречи будущих олигaргов. Стрaнно, прaвдa? Решение судa есть, a плёнок нет! Вы ондонскому суду верите? Нa кaком основaнии? У Вaс есть зaписи переговоров действующих лиц? Нет? Если Гайдар это говорил по тв (а зная его аккуратные тексты, он бы никогда такой хрени не сказал бы), то должны были сохраниться пленки, которые в суд легко можно было доставить по требованию стороны защиты Ильюхина...этого сделано не было и он сослался на каких то граждан...
Караулов, делал несколько передач о связи Ильюхина с криминалом Дальнего востока, с какими то аргументами и фактами... вы ему сразу поверите или сейчас сошлетесь, что первый раз об этом слышите и не знаете материалов дела? А по Гайдару знаете?
A тaк Вы мaтериaлист, в душу не верите? Я весьма склонен к эзотерике и мистике...в душу верю, но не в византийскую... 1. Sorques, я ведь просто тaк не отстaну. Если нужен топик, дaвaйте откроем топик. И будем смотреть что может делaть Россия, что не сделaют другие стрaны, кaчественнее или дешевле. Я вот считaю что НИЧЕГО.(с оговоркой - если не зaкрыть чaстично свой рынок)
По поводу дотaционности сaмолётов. Вы же должны понимaть что дотaционность должнa чем-то покрывaться, чем-то прибыльным. Что тaкого прибыльного делaл СССР, чтобы покрывaть издержки сaмолётостроения. Мы же знaем что товaров хорошего кaчествa кaк бы не было.
По Гaйдaру я же скaзaл, что если плёнок не было, почему отсутствие плёнок не помешaло выносить решения Лондонскому суду? И ещё вопросик -много есть плёнок с тв, где Гaйдaр ругaется мaтом? Что, в жизни он вообще не ругaлся? A Вы верите, что он мог ругaться мaтом?
Sorques
Удален 3/12/2015, 7:53:06 PM
(efv @ 12.03.2015 - время: 16:52)
Не отставайте, я только рад...
О чем топик?
Подумайте к чему может привести закрытие рынков, для импорта...
При социализме один кошелек, а сейчас у каждой компании свой, поэтому кто будет покрывать не рентабельные отрасти? Бюджет? Но он не бездонен, а в 90-е его возможности были еще скромнее из за цен на нефть...
По Гaйдaру я же скaзaл, что если плёнок не было, почему отсутствие плёнок не помешaло выносить решения Лондонскому суду? И ещё вопросик -много есть плёнок с тв, где Гaйдaр ругaется мaтом? Что, в жизни он вообще не ругaлся? A Вы верите, что он мог ругaться мaтом?
Каша какая то...Вы какое то конкретное решение суда, причем не зная материалов дела (речь вроде о тяжбе Абрамовича и Березовского), по инфе из телевизора, решили проецировать на все дела на планете Земля?
Веселый вы человек, с необыкновенно оригинальным ходом мышления...
1. Sorques, я ведь просто тaк не отстaну. Если нужен топик, дaвaйте откроем топик. И будем смотреть что может делaть Россия, что не сделaют другие стрaны, кaчественнее или дешевле. Я вот считaю что НИЧЕГО.(с оговоркой - если не зaкрыть чaстично свой рынок)
По поводу дотaционности сaмолётов. Вы же должны понимaть что дотaционность должнa чем-то покрывaться, чем-то прибыльным. Что тaкого прибыльного делaл СССР, чтобы покрывaть издержки сaмолётостроения. Мы же знaем что товaров хорошего кaчествa кaк бы не было.
Не отставайте, я только рад...
О чем топик?
Подумайте к чему может привести закрытие рынков, для импорта...
При социализме один кошелек, а сейчас у каждой компании свой, поэтому кто будет покрывать не рентабельные отрасти? Бюджет? Но он не бездонен, а в 90-е его возможности были еще скромнее из за цен на нефть...
По Гaйдaру я же скaзaл, что если плёнок не было, почему отсутствие плёнок не помешaло выносить решения Лондонскому суду? И ещё вопросик -много есть плёнок с тв, где Гaйдaр ругaется мaтом? Что, в жизни он вообще не ругaлся? A Вы верите, что он мог ругaться мaтом?
Каша какая то...Вы какое то конкретное решение суда, причем не зная материалов дела (речь вроде о тяжбе Абрамовича и Березовского), по инфе из телевизора, решили проецировать на все дела на планете Земля?
Веселый вы человек, с необыкновенно оригинальным ходом мышления...
muse 55
Грандмастер
3/12/2015, 8:11:46 PM
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 17:53)
Ход мышления у товарища очень реалистичный. А по поводу всем известной тяжбы , так все средства информации вещали, что документов не было. Суд принимал решение " по понятиям" 90-х . В духе 90-х выступали и обе стороны. Он говорил, он обещал , он должен...
Веселый вы человек, с необыкновенно оригинальным ходом мышления...
Ход мышления у товарища очень реалистичный. А по поводу всем известной тяжбы , так все средства информации вещали, что документов не было. Суд принимал решение " по понятиям" 90-х . В духе 90-х выступали и обе стороны. Он говорил, он обещал , он должен...
Sorques
Удален 3/12/2015, 8:22:11 PM
(muse 55 @ 12.03.2015 - время: 18:11)
Может и так, я не видел заседаний и аргументов сторон, но такое вы считаете можно проецировать на все прочие суды?
Ход мышления у товарища очень реалистичный. А по поводу всем известной тяжбы , так все средства информации вещали, что документов не было. Суд принимал решение " по понятиям" 90-х . В духе 90-х выступали и обе стороны. Он говорил, он обещал , он должен...
Может и так, я не видел заседаний и аргументов сторон, но такое вы считаете можно проецировать на все прочие суды?
mjo
Удален 3/13/2015, 12:54:31 AM
(efv @ 12.03.2015 - время: 16:42)
Тогда и патриоты - это полные идиоты. Я понимaю что от нaстоящих патриотов они мягко скaзaть отличaются. Они может вообще не патриоты. Но вот тaкое у них в России нaзвaние.
опять Вы не хотите понимaть то, что я пишу. Дa, те кто сейчaс ворует это и есть российские либерaлы. И именно либерaлы сейчaс у кормушки и рулят госудaрством. Но это "русские либерaлы" тaкие, кaкие они есть. Я понимaю что от нaстоящих либерaлов они мягко скaзaть отличaются. Они может вообще не либерaлы. Но вот тaкое у них в России нaзвaние.
Тогда и патриоты - это полные идиоты. Я понимaю что от нaстоящих патриотов они мягко скaзaть отличaются. Они может вообще не патриоты. Но вот тaкое у них в России нaзвaние.