Сталинизм в наших сердцах.

(Феофилакт @ 25.08.2015 - время: 10:59)
Отчего ж забыл …. Иногда сделать вид,что забыл, это просто дать возможность кому-нибудь вспомнить.

Странные у вас формы общения...

Причем это не только мое мнение,но и Филиппа Прайса
Если данный господин назвал их таковыми, то тогда конечно по другому и быть не может...

Говоря проще,как это случалось в истории неоднократно, страны Антанты (или как вы именуете их Союзники) выступали с Германией единым фронтом против России.
Против иностранцев и эмигрантов, которые захватили в России власть...но не немцы, задача которых была ее расчленение через большевистский переворот...

Более того,Гражданская война в России умело разжигалась ими и руководимыми ими силами внутри России (эсерами,другими политическими партиями,белогвардейцами)
Если бы не эти темные силы зла, то все бы поняли Величие тех идей, которые несли Вова Ульянов, Лева Бронштейн, Роза Залкинд и Бела Кун...Дадада...

Не только.Русских. Не собираетесь ли вы в самом деле написать,что Антанта и немцы изобрели новый способ войны,в которой мирное население не страдает и его не убивают?
Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь...

правительства Антанты опасались мятежа в собственных частях
По этой причине так же...но это только одна из причин...

Казаки не хотели воевать против большевиков.
Вначале думали отсидеться в самостийности, ибо устали от войны, но к лету 1918 они уже поняли кто такие большевики...

А чего так? В 20-м по вашей версии Гражданская уже закончилась?
Активная фаза, после эвакуации Врангеля из Крыма...а на Дальнем Востоке в 1922...

Не в 2,5,а к 20-му году в 10 раз.
Угу..после падения Крыма...

И что вы мне хотели этими цифрами донести?
Это расстановка сил на момент лета 1919...где были многомиллионные армии красных?
Вы путаете численный состав по мобилизационным спискам и те .кто реально воевал на фронте...
По дезертирам, в 20 году, на который вы так активно ссылаетесь, вы я так полагаю согласны?

(Sorques @ 27.08.2015 - время: 07:50)
Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь...
Большевики конечно не были белыми и пушистыми. Просто те, против кого они воевали, были гораздо, гораздо хуже.

Ну а про "иностранную помощь":

(Лузга @ 27.08.2015 - время: 21:04)
Большевики конечно не были белыми и пушистыми. Просто те, против кого они воевали, были гораздо, гораздо хуже.

Привет, сто лет тебя не видел!

Володь, чем были хуже служивое офицерство, казачество и прочие простые русские люди, которые не хотели переворота с ног на голову в традициях, морали и укладе жизни? Почему они должны были принять некое немецкое учение от авантюристов-эмигрантов?

Царя свергали не большевики, а защитников традиций и морали сильно поубавилось в ходе Первой мировой - никто не пришел к нему на помощь, даже собственный конвой его оставил.

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 02:52)
Привет, сто лет тебя не видел!

Володь, чем были хуже служивое офицерство, казачество и прочие простые русские люди, которые не хотели переворота с ног на голову в традициях, морали и укладе жизни? Почему они должны были принять некое немецкое учение от авантюристов-эмигрантов?
Привет!

Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство

(Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:09)
Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство
Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли...

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 03:16)
Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли...
Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть.

(в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства)

(Sorques @ 27.08.2015 - время: 22:16)
(Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:09)
Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли...
Ага, казаки так и отдали землю иногородним. Щасс...

(Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28)
Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть.

(в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства)
Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили...
Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса...

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:15)
(Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28)
Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть.

(в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства) Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили...
Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса... Ну, если быть совсем точным, то массовым ЛикБез стал во время коллективизации, как и электрификация - в Гражданскую проводить такие проекты было затруднительно.

Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию.

(Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:31)
Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию.
Володь, в конце 30-х, темпы роста ВВП были на уровне пика РИ...

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:39)
(Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:31)
Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Володь, в конце 30-х, темпы роста ВВП были на уровне пика РИ...
Ну, это смотря как считать.

(Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:48)
Ну, это смотря как считать.
Экономика, это не только металлургические и машиностроительные заводы...

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:51)
(Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:48)
Ну, это смотря как считать. Экономика, это не только металлургические и машиностроительные заводы...
Да, по этому обратимся к инфраструктуре - железным дорогам. Либеральные как бы историки из телевизоров любят вещать про то, как мало де Советская власть построила железнодорожных веток. И вправду, если подойти номинально, то не много. Но если разбираться, то выясняется - в СССР переложили все жд пути построенные в РИ. По причине их непригодности для скоростных перевозок. Буквально: снимали рельсы и шпалы, насыпали новое полотно и укладывали по-новой. В результате добились, что пропускная способность и грузопоток у нас стал больше, чем в США.

Влад, пойми меня правильно. Я ни чуть не хочу умалить достоинств РИ, многое в которой мне нравится. Мне совершенно не нравится Гражданская война.
Я собственно вот о чём: в 30-е годы был сделан беспрецедентный по масштабам (в смысле масштабов страны) технологический скачок. Который был совершен далеко не в режиме наибольшего благоприятствования. И сделали его не некие заключённые или большевики-коммунисты, а наши с тобой бабушки и дедушки. И это повод для гордости за свою страну и наших людей, а также вселяющий надежду факт: раз это смогли наши предки, то и мы сможем. Не ценой таких потерь, естественно - сейчас слава Богу вопрос выживания так остро не стоит (благодаря Лаврентию Павловичу и атомному проекту, кстати говоря)

(Лузга @ 28.08.2015 - время: 01:19)
в СССР переложили все жд пути построенные в РИ. По причине их непригодности для скоростных перевозок. Буквально: снимали рельсы и шпалы, насыпали новое полотно и укладывали по-новой. В результате добились, что пропускная способность и грузопоток у нас стал больше, чем в США.

Ты же понимаешь, что главное при строительстве железных дорог, это не укладка шпал, а подготовка рельефа под них, то же самое что при строительстве шоссе, асфальт это заключительная и не самая сложная фаза...вот туннели строить и горы выравнивать, это да...

Влад, пойми меня правильно. Я ни чуть не хочу умалить достоинств РИ, многое в которой мне нравится.
Я знаю, что у тебя точечная критика...

Я собственно вот о чём: в 30-е годы был сделан беспрецедентный по масштабам (в смысле масштабов страны) технологический скачок. Который был совершен далеко не в режиме наибольшего благоприятствования.
Безусловно был экономический рост и очень большой..НО все это на имперской экономической базе..на государевых дорогах, перевозили руду на государевы заводы...в Монголии, никакой бы Сталин ничего не сделал...

И сделали его не некие заключённые или большевики-коммунисты, а наши с тобой бабушки и дедушки. И это повод для гордости за свою страну и наших людей, а также вселяющий надежду факт: раз это смогли наши предки, то и мы сможем.
Сейчас тогдашние мотивы уже работать не будут, они даже в Китае не работают...поэтому я и выступаю за буржуазные "духовные скрепы", так как в одну реку невозможно войти дважды и попытки сделать это разрушают наше общество и страну...

(Sorques @ 27.08.2015 - время: 02:50)
Странные у вас формы общения... С пропагандистами у меня по-другому не получается.

Если данный господин назвал их таковыми, то тогда конечно по другому и быть не может...Особенно,если его с удовольствием цитирует генерал Батюшин,который в симпатиях к советской замечен не был и одновременно был участником описываемых событий.

Против иностранцев и эмигрантов, которые захватили в России власть...
Отняв ее у других иностранцев и эмигрантов…. Вспоминаются бессмертные слова ,приписываемые Франклину Делано Рузвельту:" Сомоса,конечно,сукин сын,но он наш сукин сын…."
То есть за то,что (по вашей версии) иностранцы и эмигранты свергли других иностранцев и эмигрантов,союзнички устроили интервенцию и отомстили всему русскому народу?

но не немцы, задача которых была ее расчленение через большевистский переворот..
Поэтому,они сражались с большевиками -своими союзниками по вашей версии? :-) А говорите у меня странная форма общения…..

Если бы не эти темные силы зла, то все бы поняли Величие тех идей, которые несли Вова Ульянов, Лева Бронштейн, Роза Залкинд и Бела Кун...Дадада...
Гораздо проще: Гражданской войны не было бы…. Они хотя бы что-то несли в Россию,а Манусевичи-Мануловы,Манусы ,Рубинштейны и проч. несли из России бриллианты и золото.

Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь...
Вы несколько подзапутались…. Стало быть по-вашему одни зверьки монархисты-иностранцы организовали Гражданскую войну,другие зверьки -большевики стали их за это убивать и вот чтобы предотвратить разгул этих убийств и понадобилась интервенция как высшее благо? Апофигей! А причем тут простые русские люди,которые на момент интервенции не поддерэивали зверьков-иностранцев монархистов? Их-то за что интервенты убивали?

Вначале думали отсидеться в самостийности, ибо устали от войны, но к лету 1918 они уже поняли кто такие большевики...
Вы так хорошо иформированы о менталитете казаков,что учитывая историческое отдаленность события,наводит на мысли,что вы увлекаетесь оккультизмом.


А чего так? В 20-м по вашей версии Гражданская уже закончилась?
Активная фаза, после эвакуации Врангеля из Крыма...а на Дальнем Востоке в 1922...
А антоновщина,советско-польская война,банды Булак-Булаховича ,Савинкова и пр. это стало быть
так,мелкие стычки в погранзоне…. Оригинальный взгляд на Гражданскую.


Угу..после падения Крыма...
А также и до.[

Это расстановка сил на момент лета 1919...где были многомиллионные армии красных?
Приведенная цифра действительна для всех фронтов,а не только одного деникинского.

Вы путаете численный состав по мобилизационным спискам и те .кто реально воевал на фронте...
Я вам не Плепорций,чтоб путать штатный и списочный составы…. Я вам назвал списочный состав Красной армии…. Не придумывайте про мобилизационные списки.

По дезертирам, в 20 году, на который вы так активно ссылаетесь, вы я так полагаю согласны?
Дезертиры существовали не только у красных,у белых из было куда больше…. Но я бы не стал отвлекаться сейчас на дезертиров.

(Sorques @ 28.08.2015 - время: 00:15)
Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса...Sorques!
Ну да, конечно! Гнусные лживые красные и белые (каламбур получился) и пушистые белые.
У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО?

(z011 @ 28.08.2015 - время: 23:34)
У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО?
Подготовка проекта электрификации России велась до революции, её инициатором был профессор Вернадский и...немецкие инженеры..понятно что во время войны, все это было не осуществимо...

(Sorques @ 29.08.2015 - время: 00:56)
(z011 @ 28.08.2015 - время: 23:34)
<q>У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО?Подготовка проекта электрификации России велась до революции, её инициатором был профессор Вернадский и...немецкие инженеры..понятно что во время войны, все это было не осуществимо...Sorques!
Да, при царь-батюшке была куча проектов.
Что из этих проектов взялись осуществить белые?

(z011 @ 29.08.2015 - время: 07:05)
Да, при царь-батюшке была куча проектов.
Что из этих проектов взялись осуществить белые?
Во время гражданской войны, такие проекты не осуществляют...Большевики разработали план на бумаге, а не ОСУЩЕСТВЛЯЛИ, когда исход гражданской войны был уже ясен...