Снос памятников советским солдатам.

Плепорций

Давайте посмотрим опять на факты.
В преддверии юбилея Победы в Великой Отечественной Войне, в городе-герое Санкт-Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий. Форум организован и проходит под патронатом прокремлевской партии «Родина». Как говорится на сайте партии, цель сборища – объединить усилия по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях антироссийских санкций и давления США.
Международный съезд националистических партий, не запрещенных в России, власть должна была запретить? На каком основании? Какой российский закон нарушил этот съезд?

Про подавление инакомыслия читайте здесь: https://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html Не всех в этом списке следует признать политзаключенными, но несколько десятков - наверняка. Могу еще напомнить на недавний по времени налет полиции на штабы Навального.
И кто в этом списке политзаключенные? т.е. кто именно не совершал преступлений, а преследуется только по политическим мотивам?
Балакадашев Инял Ибрагимович
дело о подготовке теракта в кинотеатре «Киргизия»
или
Балуев Николай Николаевич
нацбол, дело о покушении на взрыв здания ФСБ Новосибирска
или
Ибатуллин Райнур Анисович
казанское дело о членстве в запрещённой «Хизб ут-Тахрир»
или
Клевачев Михаил Мхайлович
дело о подрыве поезда «Грозный – Москва»

или

Россия, безусловно, имела право применить оружие после нападения на миротворцев, однако Россия не просто его применила, но начала полномасштабные военные действия на грузинской территории! С мой точки зрения это показатель высокой степени агрессивности
То, что Россия подверглась агрессии спорить не будете? Про, то, что полномасштабные военные действия начала Россия Вы соврали, их начала Грузия, напав на российских и югоосетинских миротворцев, а затем начав обстрелы и штурм Цхинвала.
Смотрим матчасть
Устав ООН
Статья 51

Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор, пока Совет Безопасности не пример мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности
С точки зрения международного права, после агрессии против России Россия могла разгромить всю грузинскую армию, захватить всю Грузию, включая Тбилиси, судить и повесить грузинское руководство? Да, могла, вопрос почему Россия ограничилась полумерами для меня остается загадкой.

(srg2003 @ 12-07-2017 - 11:56)
1. Давайте, вот актуальная карта Сирииhttps://globaleventmap.org/#!area=1&ove..._48_50_73_76_77
С задачей найти карту до оказания помощи Сирии со стороны России справиться и сравнить и увидеть, что сирийское правительство увеличило подконтрольную территорию больше чем в 3 раза, причем в основном в густонаселеннных районах. Стоп-стоп-стоп! Вы, как и многие, уже начали путаться о том, для чего Россия пришла в Сирию. Формально отнюдь не для того, чтобы оказывать помощь Асаду и увеличивать площадь подконтрольной его войскам территории! На самом деле, конечно, для этого. Но Кремлю хватило ума не заявлять об этом открыто, иначе выходило бы, что Россия влезла в чужую гражданскую войну, угробила на нее немало денег и солдатских жизней и ничего не получила взамен. Нет, цель декларировалась другая - Священная Война С Терроризмом! И вот теперь посмотрите на Вашу карту и объясните мне, какое отношение она имеет именно к борьбе с террористами.
2.Бомбардировка Берлина в 1941 году носила недолгий и эпизодический характер и имела пропагандистское значение. Это к примеру как после агрессии со стороны США нанести сирийцам удар по Вашингтону. Для того, чтобы устраивать ликбез Вы сами должны обладать знаниями, Вы же уже больше месяца не можете ответить на вопрос какая цель бомбардировки Ракки сирийцами? В Ракке расквартировано руководство ИГ, находятся штабы, склады с оружием, скопления боевиков и их техники. То есть цели в Ракке точно те же, что заявлялись Россией при обстрелах других мест в Сирии. Точно те же цели были и при бомбежках Берлина - нападению подвергалась промышленная и военная инфраструктура противника. И - да - пропагандистский момент был очень важен. Как, впрочем, и в случае с Раккой.
3. По поводу незаконности выборов и критериев этой незаконности- Вы их откуда-то взяли или сами нафантазировали? И это все Ваши возражения? Что-то я Вас не узнаю... srg2003, сосредоточьтесь и выдайте мне, пожалуйста, нормальный текст. Вы это умеете, а я это люблю.


(efv @ 12-07-2017 - 20:10)
Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип. Я не понимаю, на кой черт нужно кому-то подражать! Зачем искать на свой зад проблемы по примеру Израиля или Турции? Почему нельзя просто спокойно жить и не заниматься разбоем? А уж США подражать так и вообще бессмысленно: quod licet Jovi, non licet bovi, знаете ли. Ну вот мы сразбойничали и слямзили чужую территорию. В ответ огребли. В чем ништяки-то? Я вот в упор ни одного не вижу!

(ferrara @ 12-07-2017 - 21:57)
Тогда я прошу уточнить Вас: в чём заключается недостаточная цивилизованность русской нации? Может быть, я попрошу повториться, но всё же…
Много в чем. Вот, например: культ имманентного. Цивилизованный человек гордится своими достижениями, а не тем, что ему дано от природы. Бессмысленно гордиться своей расой, полом, национальностью, местом рождения и т. д. Плохо, когда человеку гордится нечем, кроме как Родиной! Плохо, когда человек не желает добиваться всего сам, но желает принадлежать к некоей Великой Общности, чтобы распространять на себя это "величие", даже если он его по своим личным качествам нисколько не заслуживает.
Я прочитала и рассмеялась. Мне сначала мерещились настоящие штурмовики, наподобие штурмовиков нацистов начала 30-х годов 20-го века. А там, что кто-то кого-то облил зелёнкой – это просто детские игры Наши штурмовики пока не похожи на немецких - Россия, к счастью, так низко пока не пала. Они похожи на итальянских фашистов, которые своим жертвам вливали в горло касторовое масло, вызывавшее дикий понос. https://gordonua.com/news/worldnews/eydman-...zma-186085.html
Трудно сказать. В этом списке нет никакой ясности... Понятно, что «Юкос» - это воры в особо крупных размерах, их к стенке надо ставить, а они досрочно освобождены, согласно данным приведённой Вами статьи. «Pussy Riot» - это вообще мразь, которая провела в тюрьме всего несколько месяцев, была амнистирована и теперь давно уже находится в США. Пара шпионов, работавших на иностранную разведку, их бы осудили в любой стране Дело Юкоса я не имел в виду. Какой ни были бы мразью "Пуськи", УК РФ не предусматривает наказания тем, кто мразь. Посмотрите, например, дело Витишко и Газаряна (порча забора губернатора Ткачева), дело Гериева, дело Дадина, дело Загреева и много других. Напоминаю еще и про тех, кто был осужден по событиям на Болотной площади.
Ой, да наберите в Гугл «Демонизация России в западных СМИ» или что-нибудь в этом роде, и вы увидите столько статей, что я даже не знаю, какую выбрать. И все они будут иметь доказательную силу не меньшую, чем те статьи, ссылки на которые Вы мне прислали. Если в Гугле набрать "заяц с крыльями", то выпадет 552000 ссылок. Означает ли это, что заяц с крыльями существует? Массированная централизованная антироссийская пропаганда на Западе - это вот именно такой заяц с крыльями - может существовать только в фантазиях! Напрасно Вы думаете, что Россия кому-то настолько интересна, чтобы устраивать против нее пропагандистские кампании. Да, критический высказываний хватает. Вообще много разных мнений. Но уровня соловьево-киселевской истерии это нигде не достигает.
Ненене... Впрямую пропагандой «цветной революции» заниматься никто не будет, это было бы уж слишком. Все «цветные революции» начинаются «спонтанно», это «волеизъявление» уже немогущего терпеть режим народа. Но сначала надо убедить народ, что нынешний действующий режим преступен, чтобы народ содействовал или, по крайней мере, не мешал подготовленному из-за рубежа авангарду. ferrara, не может быть тайной пропаганды! О чем Вы? Это во-первых. Во-вторых - нелепо думать, что "цветную революцию" можно инспирировать на пустом месте. Вы серьезно думаете, что на Украине была тишь да гладь и Божья благодать, но туда пришел Коварный Запад и устроил мятеж? И еще одно Ваше очевидное заблуждение - что Запад постоянно что-то злоумышляет. Западу от России, Грузии, Украины etc ничего не нужно! Западу Россия как и все страны с "цветными революциями", в сущности, не интересны, и нет никакой нужды что-то где-то устраивать. Запад и так неплохо живет!
Ну, да. С Russia Today дерут на Западе за вещание бешеные деньги. У нас тоже есть западный канал CNN, который озвучивает у нас западную точку зрения или, как Вы говорите, занимается пропагандой. Только вещает он в нашей стране совершенно бесплатно. Почему такая несправедливость, я не знаю. Откуда Вы взяли инфу о том, что с RT дерут какие-то особые деньги, я не знаю. Но дело не в этом. CNN в России доступен, однако CNN никогда не вещал на широкую российскую аудиторию, поскольку не имеет русскоязычной версии! Уже поэтому Ваш пример крайне неудачен. Что забавно - RT тоже не имеет русской версии. RT - очевидный инструмент пропаганды, так как контролируется Кремлем (не является, в отличие от CNN, частной телекомпанией) и прицельно работает на массовую аудиторию для всех своих языков вещания. Задумайтесь: отчего властям США просто не запретить такой кремлевский рупор? И подумайте о том, возможна ли обратная ситуация - существование в российском эфире откровенно оппозиционного Кремлю телеканала - причем принадлежащего Вашингтону? Напоминаю Вам печальную историю, например, "Дождя".
Нет, конечно. Шведским нацистом Вас считать никто не станет. Но чем же вы считаете шведов более цивилизованными. То, что они жили более 2 веков как у Христа за пазухой, не изведав и сотой доли тех тягот и невзгод, что выпали за это время на долю России, создали у себя почти социалистический рай, в том числе и на нашей крови? Это Ваш критерий цивилизованности? Или они, может быть, умнее, образованнее, интеллектуальнее, чем мы? А во всём остальном шведы такие же эгоистичные обыватели, как и все остальные люди. Я не собираюсь обсуждать, почему шведы более цивилизованы. Вы напрасно думаете про "запазуху Христа", но дело не в этом. Цивилизованность - это не только и не столько ум, образование и интеллект. Это набор определенных очень традиционных культурных ценностей, по поводу которых в обществе существует консенсус, и которые впитывают его члены с самого начала буквально с молоком матери. Я сейчас живу на окраине Ярославля недалеко от чудного соснового леса, в котором есть прекрасное озеро с кристально чистой водой. Так вот - этот лес усыпан мусором от моих земляков, которые после пикника не считают нужным его убрать. Вы думаете, в Швеции подобное было бы возможно? В Швеции практически не берут и не дают взяток - нигде и никогда. При том, что уголовное законодательства очень мягкое. Как Вы думаете - почему? Премьер-министру Швеции никогда не пришло бы в голову владеть пятью дворцами и двумя виноградниками. И домиком для утки. Зачем ему столько? Мэр крупного города ездит на работу на велосипеде и сидит в одном большом рабочем зале вместе с тремя десятками подчиненных, которые и составляют абсолютно весь аппарат мэрии. У нас такое бывает? Я могу продолжать очень долго.
Ну и что? Съехались националисты и разъехались – это демократия. Они нарушали какие-то законы? Может быть, они представляли собой вооружённые формирования, как на Украине, и убивали людей?.. или выкрикивали лозунги «евреев на ножи», или «евреев на гильотину», или, хотя бы, «кто не прыгает, тот еврей»? – нет! Ну, может быть, они на этом съезде постановили создать неонацистскую партию, стремящуюся захватить власть вооружённым путём – опять нет. Так чего же волноваться? Всё в пределах демократических норм. Я представляю, что бы написали путинские СМИ, если бы что-то подобное прошло на Украине. И Вы бы вторили вслед за ними. И я не понял Ваши возражения - разве на Украине кто-то создал неонацистскую партию, провозгласившую "евреев на ножи"? На Украине действуют такие же точно националисты, как и те, что съехались в Питер, нацпатриоты, желающие оградить свою нацию от угроз извне путем агрессивной самоизоляции.
Да! Кстати! Среди тех 133 человек, из приведённой Вами статье, которые по мнению автора этой статьи, преследуются в России по политическим убеждениям, немало русских националистов. В Киеве задержанному члену ОУН «беркутовцы» запихали в рот его же мазепинку (головной убор, который носили бойцы ОУН-УПА, популярный среди националистов) со словами: «Жри, Бандера!» В Днепропетровске радикалов жестко «вязали», укладывая на асфальт и избивая. Столкновения были повсеместно. https://ukraina.ru/exclusive/20170510/1018637189.html
Как Вы полагаете - есть ли на Украине засилье антирусских националистов? И как с ними обращается власть?
Всех нападавших в России преследуют по закону и убийц сажают в тюрьму. А на Украине их просто выпускают на свободу, если они убьют какую-нибудь пророссийскую «тварыну». Убийство Павла Хлебникова - никто не наказан. Убийство Политковской - заказчик не наказан. Убийство Натальи Эстемировой - никто не наказан. Убийство Бориса Немцова - заказчик не наказан. Приведите примеры того, как убийц российских "тварын" хотя бы раз просто отпустили на свободу.
Я вообще не приемлю дискриминацию по какому-нибудь национальному признаку, тем более убийства на этой почве. Надеюсь, Вы не очень рьяно защищали эту тварь. Это твари ничего особенного и не грозило. Он участвовал только в паре массовых драк - и то ничем особым не отметился. Один раз фашисты сильно избили нескольких панков после рок-концерта, другой раз били пару таджиков.
А как Вы думали? Вот, Вы мне где-то там – не помню где, - советовали поставить себя в положение украинца, у которого отняли Крым. А можно мне Вам посоветовать поставить себя в положение русского, союзную страну которого развалили. И того кто развалил эту страну жестоко обманули его западные партнёры, вопреки обещаниям придвинув к самым нашим границам свои ракеты. Когда бывшие наши союзники и даже бывшие наши братские республики стали нашими злейшими врагами. Я как человек неглупый и неплохо разбирающийся в истории отлично понимаю, что СССР не "развалили", а он сам развалился! Внутренние проблемы СССР стали настолько серьезны, что существование этой империи в прежнем виде стало невозможным. Я твердо убежден, что нормальное, сильное, здоровое государство не сможет развалить ни один враге извне и ни один преступник, пришедший к власти. Если же подобное удалось, то туда и дорога! И я опять же на чем заостряю Ваше внимание - не важно, почему, но - главное - "имперский синдром" в России есть, и он отравляет существование народу и мешает России идти дальше.
Знаете, большинство наших людей понимают, на интуитивном уровне чувствуют, что если Россия и дальше будет мямлить, как она мямлила при Горбачёве и Ельцине, то это кончится новым развалом, развалом уже самой России с непредсказуемыми и, скорее всего, самыми негативными последствиями для большинства населения нашей страны. Катастрофой для страны станет попытка быть империей при неспособности соответствовать имперскому статусу! Не может быть империей государство, производящее 3% мирового ВВП. Не может быть империей государство, у которого нет ни союзников, ни сильной производящей экономики. Не может быть империей страна, народ которой ориентируется не на рациональное разумное развитие, высокую науку и культуру, но на архаические ценности и традиции, религиозное мракобесие, торжество глупости и невежества. Все попытки России "не мямлить" на сегодняшний день привели только и исключительно к обострению внутренних экономических проблем, санкциям и частичной международной изоляции.
Но, согласитесь с тем, что действия России, это всё-таки реакция на действия США. Мы не можем знать всех причин этих действий, тем более, мы не можем их анализировать, осуждать их или выносить оправдание. Скажите - в ответ на какие действия США Россия оттяпала Крым? В ответ на какие действия США Россия ввязалась в гражданскую войну в Сирии? Во-первых, объясните, что это за действия. Во-вторых, напишите о том, как касаются России эти действия, если они таки были. Почему Россия в ответ на эти действия была вынуждена отвечать, по-Вашему?
Однажды я видела передачу со стареньким Горбачёвым. Ведущий очень осторожно, чтобы не обидеть старика, намекнул ему на то, чем для страны окончилась его «перестройка». В ответ на это Горбачёв протянул вперёд свои ладошки и сказал: «На них крови нет». Едва ли его старческое слабоумие дало ему возможность понять, что на этих ладошках крови намного больше, чем он думает. Наивно думать, что Перестройка была затеяна лично и исключительно Горбачевым. Наивно думать, что если бы не Горбачев, то СССР бы не рухнул.
А обстрел жилых районов Цхинвала грузинскими «градами», это какая степень агрессивности? Сколько мирных жителей погибло при «полномасштабных" военных действиях российской армии на грузинской территории? Вы можете дать сравнительную оценку степени агрессивности грузинской и российской армии в этом конфликте? Мне не интересны Цхинвал и любые внутригрузинские конфликты. Как и вообще любые конфликты внутри других государств. И я никого не оправдываю, менее всего я склонен оправдывать Саакашвили и его дурацкую военную авантюру. Но я считаю, что не стоит совать нос в чужие дела. Конфликт между Тбилиси и Цхинвалом - это внутреннее дело Грузии. Россия навела конституционный порядок в своей Чечне, Грузия имела точно такое же право навести его в Абхазии и Южной Осетии. Россия не должна была в это вмешиваться.
Эти силы, «противостоящие Асаду», созданные по проекту ЦРУ и на средства США, если победят, то ни чем не будут отличаться от Аль-Каиды и ИГИЛ потому, что последние тоже детища американцев. Это ложь, пропагандистское вранье. ЦРУ никогда не создавал ни ИГ, ни вообще какие-либо террористические формирования.
Имела право, да не имела возможности. «Вопиющие беззаконие»? - здесь Вы говорите, как адвокат – это патетика. Есть бездушная буква закона, а есть понятие о человеческой справедливости, которое люди чувствуют сердцем, - и далеко не всегда эти две категории совпадают. Вы совершенно правы, но проблема в том, что у разных людей разные понятия о справедливости. Вот мне, например, кажется откровенным попранием справедливости ситуация, когда Путин сначала подписывает договор о границе с Украиной, по которому Крым признается украинской территорией, а потом этот Крым внезапно оккупирует. Скажите: держать слово - это правильно? По-Вашему, получается, что нет.
Чем отличается Крым от Чечни, я просто здесь не хочу говорить потому, что это займёт слишком много места… Когда в Чечне началась резня русских, когда на заборе вывешивали человеческие кишки, что означало: этот бывший русский дом свободен... Я отлично понимаю, чем отличается Крым от Чечни. Дело не в этом. Дело в том, что Вы, как и огромное множество россиян, считаете возможным для России действовать в соответствии с Вашими понятиями справедливости и выгоды, при этом Вам наплевать на такие вещи, как законность, честность и добросовестность. И мы, таким образом, опять вернулись к началу разговора - к вопросу о степени цивилизованности россиян.
Не очень поняла, что Вы всем этим хотели сказать. Если можно, то Вы смогли бы это как-то по чётче перефразировать. Вы шутите про защиту от эстонских легионов СС? Ведь все эти «чёртовы одуванчики» одной ногой в могиле, им в аду уже давно прогулы пишут. Я пошутил, но только наполовину. А если серьезно, то если назавтра начнется по ТВ массированная пропаганда относительно, например, притеснений фашиствующими властями Эстонии и натовской военщиной русскоязычного населения Нарвы, то послезавтра Вы в компании с 80% россиян будете аплодировать и "чепчики бросать" после известия о вводе "вежливых людей" в Нарву и проведении там "референдума" о возвращении в Россию. И опять будете рассуждать про справедливость!
Да? Были ли за все эти годы на границе с этими странами хоть один военный инцидент или хоть одна провокация? При чем здесь провокации? Для того, чтобы соседям России бояться России, достаточно посмотреть, как Россия вела себя с соседями все последние годы. Захвату Крыма, знаете ли, какие-либо провокации на российско-украинской границе отнюдь не предшествовали!
Ой, американские военные способны и не такое. Если государственным интересам США будет угрожать что-то серьёзное, то законность их будет волновать в самой меньшей степени. ferrara, ну при чем здесь американские военные? Ну что это за принцип такой - "все воруют, и я ворую"? Ну почему Россия должна брать пример с самых худших проявлений американского "ястребизма"? При том я замечу, что США в новейшей истории ни разу не использовали свои вооруженные силы без знаков государственной принадлежности, никогда не отказывались от своих военных, взятых в плен, и ни разу не осуществляли территориальные захваты.
Угу. Как это было с Югославией – в Косово: достаточно было только волеизъявления другого, более сильного государства. Во-первых, Косово получило независимость, а не было присоединено к США или другому государству! Во-вторых, независимость Косово с моей точки зрения установлена очевидно противозаконным способом. Но я хотя бы в этом вопросе последователен! А вот Вы с Путиным независимость Косово считаете нарушением международного права, а вот аннексию Крыма - вполне законной акцией. Это ли не двойные стандарты?
А Вы сами читали эту статью? Никаких веских аргументов, подтверждающих фальсификацию итогов референдума в Крыму, автор статьи не приводит, он приводит только натянуто предположительные аргументы, типа того, почему в Евпатории до 18 часов проголосовало всего 9%, а до закрытия участков уже 20%. Да мало ли какие могли быть причины в Евпатории – автор их не анализирует. Разве автор только Евпаторию проверял? В материале содержится статистический анализ цифр по итогам голосования в Крыму, и этот анализ думающему человеку скажет гораздо больше, чем сведения о каких-то конкретных фактах нарушений. Давайте почитаем.
Самое смешное, что после подсчета 75% бюллетеней председатель избиркома Крыма озвучил процент недействительных бюллетеней: он составил 1,1%. А из итоговых данных мы узнали, что он составил 0,72%. Математически это совершенно невозможно! Я считаю это сильным аргументом в пользу того, что результаты крымского референдума были не просто сфальсиифицированы, а нарисованы: на мой взгляд, итоговые цифры рисовали и делали это поспешно.
Даже если забыть обо всем сказанном, то сами результаты по районам вызывают сомнения. Так, за воссоединение с Россией везде было около 97% кроме Черноморского района, где положительно на первый вопрос референдума ответили всего 71,3% жителей! Получается, что за то, чтобы остаться в рамках Украины, по всем районам Крыма было лишь 2-3% жителей, а в Черноморском — больше 25% (плюс небольшой процент недействительных бюллетеней). В 10 раз больше! Но может быть Черноморский район какой-то особенный? Тоже нет. Обычный район, скорее даже типичный.
Я отлично понимаю, что с математической точки зрения фокус процентом недействительных бюллетеней вообще невозможен. А ситуация с Черноморским районом совершенно фантастична! И мне жаль, что Вы всего этого не желаете замечать.

(Плепорций @ 13-07-2017 - 17:20)
Я не понимаю, на кой черт нужно кому-то подражать! Зачем искать на свой зад проблемы по примеру Израиля или Турции? Почему нельзя просто спокойно жить и не заниматься разбоем? А уж США подражать так и вообще бессмысленно: quod licet Jovi, non licet bovi, знаете ли. Ну вот мы сразбойничали и слямзили чужую территорию. В ответ огребли. В чем ништяки-то? Я вот в упор ни одного не вижу!
Теоретически конечно можно, но практически нет. Почкму бы никуда не лезть тем же США, Израилю, Турции, Франции, Великобритании? А что значит огребли? Представьте что мы вдруг решили не занимать ни у кого денег и не транжирить свои ресурсы. Вот примерно то же и получилось бы. А чтобы размышлять о плюсах и минусах, надо обладать всей полнотой информации а это нам недоступно. Пути Господни неисповедимы.

Плепорций

Стоп-стоп-стоп! Вы, как и многие, уже начали путаться о том, для чего Россия пришла в Сирию. Формально отнюдь не для того, чтобы оказывать помощь Асаду и увеличивать площадь подконтрольной его войскам территории! На самом деле, конечно, для этого. Но Кремлю хватило ума не заявлять об этом открыто, иначе выходило бы, что Россия влезла в чужую гражданскую войну, угробила на нее немало денег и солдатских жизней и ничего не получила взамен. Нет, цель декларировалась другая - Священная Война С Терроризмом! И вот теперь посмотрите на Вашу карту и объясните мне, какое отношение она имеет именно к борьбе с террористами.
Где Вы видите противоречие? Территория САР освобождена именно от террористов, террористы, в основном это ДАИШ и Ан-НУСРА, которые захватили эту территорию- сдались, уничтожены или бежали.

В Ракке расквартировано руководство ИГ, находятся штабы, склады с оружием, скопления боевиков и их техники. То есть цели в Ракке точно те же, что заявлялись Россией при обстрелах других мест в Сирии
Россия разве не уничтожала командные пункты, склады, скопления боевиков, техники, учебные лагеря террористов на территории Сирии? Если это делала, то какие претензии? Почему цель находящаяся в другом конце страны от фронтовой зоны должна быть приоритетнее?

Точно те же цели были и при бомбежках Берлина - нападению подвергалась промышленная и военная инфраструктура противника.
В 1941-нет, уничтожение этих объектов целью не было, в отличие от 1945 года.

И это все Ваши возражения? Что-то я Вас не узнаю... srg2003, сосредоточьтесь и выдайте мне, пожалуйста, нормальный текст. Вы это умеете, а я это люблю.
так Вы пока еще и аргументы внятно не заявили, если говорите о незаконности, то для начала нужно сказать какие именно законы и чем нарушены. Без внятного аргумента и контраргументировать пока нечего.


Это ложь, пропагандистское вранье. ЦРУ никогда не создавал ни ИГ, ни вообще какие-либо террористические формирования.
Вы бы сверились с теми, что Ваши вожди говорят. Некий г-н Д.Трамп в прямом эфире заявил, что ИГ создано Обамой и Х.Клинтон.
А г-жа Клинтон признала, что Аль-Кайеда создана США.
видео я на форум выкладывал.


Мне не интересны Цхинвал и любые внутригрузинские конфликты. Как и вообще любые конфликты внутри других государств. И я никого не оправдываю, менее всего я склонен оправдывать Саакашвили и его дурацкую военную авантюру. Но я считаю, что не стоит совать нос в чужие дела. Конфликт между Тбилиси и Цхинвалом - это внутреннее дело Грузии. Россия навела конституционный порядок в своей Чечне, Грузия имела точно такое же право навести его в Абхазии и Южной Осетии. Россия не должна была в это вмешиваться.

Т.е. осуждать Россию якобы за агрессию против Грузии Вы хотите, а обсудить те события, которые вызвали их не хотите? Двуличненько.
Не имела право Грузия нападать на Ю.Осетию, т.к. заключила четырехстороннее соглашение
P.S. На мои вопросы в предыдущем сообщении ответьте будьте любезны.

(efv @ 14-07-2017 - 12:49)
Теоретически конечно можно, но практически нет. Почкму бы никуда не лезть тем же США, Израилю, Турции, Франции, Великобритании? А что значит огребли? Представьте что мы вдруг решили не занимать ни у кого денег и не транжирить свои ресурсы. Вот примерно то же и получилось бы.
Да я не знаю, почему! Кто-то лезет, кому-то сходит с рук, кому-то не сходит. Вот нам конкретно не сошло. Дык может и хватит уже? "Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"... "Огребли" - это значит санкции и изоляция. Это значит, что Россия сваливается в сырьевой придаток - без прогресса, без экономического роста, без социальных лифтов, с архаикой и мракобесием, с тупостью и продажностью власти, с имперским безумием, которое того и гляди втащит Россию в какую-нибудь серьезную войну...

efv, Вы вообще как себе представляете будущее России? Продавать нефть и делить деньги? Вот мне как патриоту хотелось бы, чтобы Россия стала царством высокого интеллекта, прекрасного образования, признанной во всем мире культуры. Я хочу всем эти гордиться! Но Россию тащат вниз, наука уезжает, культура уезжает, попы суют свое безумное православие нищим через окна своих "крузаков", все воруют и все врут. Вот такой "особый путь".
А чтобы размышлять о плюсах и минусах, надо обладать всей полнотой информации а это нам недоступно. Пути Господни неисповедимы. Ну так и что же - тихо стоять в загончике как скот перед бойней и не вякать? Поскольку не обладаем "всей полнотой информации"?

(Плепорций @ 14-07-2017 - 12:28)
Цивилизованный человек гордится своими достижениями, а не тем, что ему дано от природы. Бессмысленно гордиться своей расой, полом, национальностью, местом рождения и т. д. Плохо, когда человеку гордится нечем, кроме как Родиной! Плохо, когда человек не желает добиваться всего сам, но желает принадлежать к некоей Великой Общности, чтобы распространять на себя это "величие", даже если он его по своим личным качествам нисколько не заслуживает.
Личные качества? Красота, сила, ум, волевой характер, различные таланты и способности тоже чаще всего не заслуга человека, а даются ему от природы по наследству, и человек также не вправе гордиться ими. Но это вопрос уже философский, высшей этики и к нашему спору не относится.

И всё-таки я не понимаю, почему плохо любить свою Родину, почему плохо гордиться своей Родиной, уважая уникальность её культуры, самобытность традиций, трудный путь её истории? Разумеется, если эта гордость не проявляется, как превосходство над другими народами.

Мне кажется, что именно русским свойственен некий комплекс «покаяния», чувства вины за грехи. Европейский «цивилизованный» человек совсем не такой, он уверен в своей правоте перед Богом и людьми. Вот представьте, если где-нибудь на чешском, польском, немецком, японском форуме появился бы кто-то подобный Юлию и стал хаять их страну и народ, то его бы там заклевали. А здесь он вполне «рукопожатный», с ним нормально общаются.

Наши штурмовики пока не похожи на немецких - Россия, к счастью, так низко пока не пала.
И никогда не будут похожи – русские совершенно другой народ. У нас на Руси каждый сходит с ума по-своему, в отличии от немцев, которых, порой, охватывает массовое сумасшествие.

Напрасно Вы думаете, что Россия кому-то настолько интересна, чтобы устраивать против нее пропагандистские кампании.
Не то, чтобы интересна… Запад просто ненавидит Россию точно так же, как когда-то ненавидел Византию потому, что мы другие, мы совершенно другая цивилизация, у нас другие основы менталитета.

ferrara, не может быть тайной пропаганды! О чем Вы?
Я и не говорю о тайной пропаганде. Я говорю о том, что западная пропаганда не ставит себе целью открытый призыв к «цветной революции». Цель западной пропаганды максимально опорочить действующее правительство, т.к. недовольство правительством – это одно из условий «цветной революции».

Во-вторых - нелепо думать, что "цветную революцию" можно инспирировать на пустом месте. Вы серьезно думаете, что на Украине была тишь да гладь и Божья благодать, но туда пришел Коварный Запад и устроил мятеж?
На Украине действительно были проблемы, но там бы так ничего и не произошло если бы туда не пришёл «Коварный Запад». Просто надо было подогреть «котёл» с определённой стороны, чтобы он взорвался. Но вот всё произошло, революция свершилась, а проблем на Украине стало не меньше, а больше.

И еще одно Ваше очевидное заблуждение - что Запад постоянно что-то злоумышляет. Западу от России, Грузии, Украины etc ничего не нужно! Западу Россия как и все страны с "цветными революциями", в сущности, не интересны, и нет никакой нужды что-то где-то устраивать. Запад и так неплохо живет!
А вы разве не знаете, что закон капитализма, это постоянная экспансия, это постоянное стремление к переделу сфер влияния, рынков сбыта, контроля над сырьевыми потоками. Это очевидно! И это вы серьёзно заблуждаетесь, если не замечаете этого. Если Вы думаете, что весь этот калейдоскоп «цветных революций», произошедших за последние годы в Северной Африке и на Ближнем Востоке был без какого бы то ни было вмешательства США, и США не имели там никаких корыстных интересов, то Вы очень наивный человек.

Откуда Вы взяли инфу о том, что с RT дерут какие-то особые деньги
Я слышала, как об этом в своём интервью заявила главный редактор RT.

CNN никогда не вещал на широкую российскую аудиторию, поскольку не имеет русскоязычной версии!
А что, разве CNN вещает на «РЕН ТВНD» и на «Пятом» чисто на английском языке, без перевода?

RT - очевидный инструмент пропаганды, так как контролируется Кремлем (не является, в отличие от CNN, частной телекомпанией)
Это совершенно неважно, что CNN является частной телекомпанией. Эта компания тесно ассоциирована с американскими властями и призвана ими «правильно» освещать все события.

Задумайтесь: отчего властям США просто не запретить такой кремлевский рупор? И подумайте о том, возможна ли обратная ситуация - существование в российском эфире откровенно оппозиционного Кремлю телеканала - причем принадлежащего Вашингтону? Напоминаю Вам печальную историю, например, "Дождя".
А что, «Дождь» разве закрыли, и эта радиостанция уже больше не является рупором западной пропаганды в России?

Я не собираюсь обсуждать, почему шведы более цивилизованы.
Хорошо, если Вы не собираетесь обсуждать, то сделайте хотя бы выводы. Если Вам повезло родиться и проживать на окраине Ярославля, то Вы и в дальнейшем собираетесь сетовать на свою судьбу, вздыхать с сожалением, кивая на благополучную Швецию или всё-таки зададитесь вопросом «почему?». И именно от ответа на этот вопрос мы сможем сделать выводы. Может быть, русские это действительно та нация, которая генетически не способна к саморазвитию, и нам следует, как обычно, покаяться, сдаться на милость победителей, разделить ВЕЛИКУЮ (знаю, как Вы не любите это слово) страну между американцами, китайцами, японцами, немцами, поляками, может быть они нас помилуют, перевоспитают, сделают (пусть не всех) такими же, как они. А, может быть, загонят в резервации - и дело с концом? Кто знает их намерения? Или наша «нецивилизованность», это результат очень трудного исторического пути, который едва ли выпадал на долю какой либо другой нации, - мы, наконец, как нормальные люди, пройдём его и справимся со всеми своими проблемами.

И я не понял Ваши возражения - разве на Украине кто-то создал неонацистскую партию, провозгласившую "евреев на ножи"?
То-то и оно, что не поняли… Или для вас имеют неравнозначное значение эти два лозунга: «евреев на ножи» и «москалей на ножи».

На Украине действуют такие же точно националисты, как и те, что съехались в Питер,
Только одни просто съехались, а другие убивают.

Как Вы полагаете - есть ли на Украине засилье антирусских националистов? И как с ними обращается власть?
Нормально обращается. Помните, как сожгли людей в Одессе два года назад? Разве за это кого-то привлекли, кого-то арестовали, хотя по телевизору отчётливо показал лицо того подонка в бронежилете, который стрелял по выпрыгивающим из окон людям. Но он, чудесным образом остался на свободе. Или в этом году в Харькове ОМОН защитил мирную демонстрацию на 9 мая от озверевших националистических ублюдков, так после этого этих ОМОНовцев уволили.

Убийство Павла Хлебникова - никто не наказан. Убийство Политковской - заказчик не наказан. Убийство Натальи Эстемировой - никто не наказан. Убийство Бориса Немцова - заказчик не наказан. Приведите примеры того, как убийц российских "тварын" хотя бы раз просто отпустили на свободу.
Есть просто нераскрытые по объективным причинам убийства. А вот убийцу Олеся Бузины задержал, а потом, опять же по непонятным для правосудия причинам, освободили.



Что Вы на это скажете?

Я как человек неглупый и неплохо разбирающийся в истории отлично понимаю, что СССР не "развалили", а он сам развалился!
Я, наверное, глупый человек и плохо разбирающийся в истории, но я вам заявляю со всей определённостью: СССР не умер своей смертью – его сознательно развалили. Когда Горбачев пришёл к власти, то в стране действительно были проблемы, но не настолько серьёзные, чтобы они привели к революционной ситуации,– мои родители очень хорошо помнят это. Страна нуждалась в реформах, и ситуацию надо было только исправить грамотными действиями, а не разрушать всё до основания. Серьёзные проблемы начались только где-то в 1988 году, когда горбачёвские «реформы» зашли уже слишком далеко.

Уничтожив КГБ, Горбачёв лишил страну иммунной системы, и тогда страна кишмя кишела иностранными шпионами и агентами влияния. Именно они, как советники Гайдара, Чубайса, Ельцина сумели повести страну по наихудшему пути развития, с которого мы до сих пор не свернули.

Заметьте, Китай начал свои реформы в весьма худшем экономическом положении и не развалился, а преуспел. А СССР развалился. Почему? Наверное, всё же основная причина, это неправильное руководство, а не фатальная обречённость.

Катастрофой для страны станет попытка быть империей при неспособности соответствовать имперскому статусу! Не может быть империей государство, производящее 3% мирового ВВП.
Да, я знаю! Пока в нашем правительстве и на ключевых постах сидит эта «либеральная» шушера гайдаро-чубайсовского разлива, то экономически мы никогда не будем соответствовать статусу сильного государства. Путин силён в политике, но очень слаб в экономике, поэтому не вмешивается в то, что творят в правительстве эти либералы-компрадоры. Но Путин, это только переходная фигура. Я верю, что вслед за Путиным должен приди более сильный президент, который вышибет всю эту «либеральную» сволочь из правительства и заменит её на настоящих государственников.

Все попытки России "не мямлить" на сегодняшний день привели только и исключительно к обострению внутренних экономических проблем, санкциям и частичной международной изоляции.
Нет, а что должна была сделать Россия в ответ на наглый вызов Запада, организовавшего на Украине антироссийский майдан? Снова промямлить? Мне кажется, что Вы мужчина и с отроческих времён должны помнить, что нужно отвечать ударом на удар, а не подставлять другую щёку; что в драке часто побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто способен идти до конца.

Скажите - в ответ на какие действия США Россия оттяпала Крым?
Я об этом писала выше.

В ответ на какие действия США Россия ввязалась в гражданскую войну в Сирии?
У каждого государства есть внешнеполитические интересы. Ответьте, пожалуйста: зачем США ввязались в войну в Ираке; зачем они воюют в Афганистане? И если Вы ответете на мои вопросы и, по-прежнему, не сможете ответить на свой, то я постараюсь Вам объяснить.

Вот мне, например, кажется откровенным попранием справедливости ситуация, когда Путин сначала подписывает договор о границе с Украиной, по которому Крым признается украинской территорией, а потом этот Крым внезапно оккупирует. Скажите: держать слово - это правильно? По-Вашему, получается, что нет.

Дело в том, что Вы, как и огромное множество россиян, считаете возможным для России действовать в соответствии с Вашими понятиями справедливости и выгоды, при этом Вам наплевать на такие вещи, как законность, честность и добросовестность. И мы, таким образом, опять вернулись к началу разговора - к вопросу о степени цивилизованности россиян.
Боже мой, Пелопорций, ну до чего же вы наивный человек! В политике никогда не являлись приматами честность и добросовестность. Это неоднократно демонстрировали наши «цивилизованные» геополитические оппоненты на протяжении всей новейшей истории. Вам ли это не знать, если Вы действительно интересуетесь историей? Политика очень грязное, но одновременно очень ответственное дело. Есть старые, как мир правила игры и никто их отменить не в силах. Были у нас некоторые государи да и ещё один деятель, ни к ночи упомянутый, которые хотели казаться выше этих правил, проявить благородство… Но они почему-то забывали, что благородство нужно проявлять только за свой счёт, а не за счёт своего народа. Чем кончилось их «благородство» для России, Вы, очевидно, хорошо знаете.

При чем здесь провокации? Для того, чтобы соседям России бояться России, достаточно посмотреть, как Россия вела себя с соседями все последние годы. Захвату Крыма, знаете ли, какие-либо провокации на российско-украинской границе отнюдь не предшествовали!
Вы знаете, что Крым, это особый случай, - я об этом писала и повторяться не буду… А если им нравится бояться (их страхи совершенно беспочвенны), то пусть бояться, нам-то до этого какое дело. Ради их страхов мы разве должны поступаться своими государственными интересами?

ferrara, ну при чем здесь американские военные? Ну что это за принцип такой - "все воруют, и я ворую"? Ну почему Россия должна брать пример с самых худших проявлений американского "ястребизма"?
Ну что же Вы всё-таки так наивны, мой дорогой Пелопорций. Ваши толстовские идеи непротивления хороши были где-нибудь на Луне. Правила игры должны быть для всех одинаковы. А заставлять лошадку, окружённую волками в овечьих шкурах, стоять смирно на месте и не бить копытами, равносильно обречь её на смерть.

При том я замечу, что США в новейшей истории ни разу не использовали свои вооруженные силы без знаков государственной принадлежности,
А почему Вы в этом так уверены, если знаков отличия не было? В Киеве, во время майдана, их военные были без знаков отличия. Да при чём здесь знаки отличия? Вы цепляетесь за любой их пропагандистский штамп, и какую-то второстепенную проблему пытаетесь выдать за мировую.

никогда не отказывались от своих военных, взятых в плен,
А когда Россия отказывалась от своих военнопленных?

и ни разу не осуществляли территориальные захваты.
Правда? Вы же хорошо знаете историю. Если Вы не вспомните, как в новейшей истории США осуществляли территориальные захваты, то я Вам напомню.

Во-первых, Косово получило независимость, а не было присоединено к США или другому государству!
А какая в этом разница? Просто чуточку разные исторические, политические и географические условия.

Во-вторых, независимость Косово с моей точки зрения установлена очевидно противозаконным способом. Но я хотя бы в этом вопросе последователен! А вот Вы с Путиным независимость Косово считаете нарушением международного права, а вот аннексию Крыма - вполне законной акцией. Это ли не двойные стандарты?
Формально отвечу, что нет – не считаю. В Крыму проводился референдум, в Косово – нет. Ну а теперь я спрошу Вас, не как юриста, а по совести: кто виноват в этом больше? Тот, кто первым создал незаконный инцидент или тот, кто его повторил? Между тем весь "честный" «цивилизованный» Западный мир, в отличии от Вас, считает отделение Косова вполне законной акцией, а отделение Крыма от Украины – нет. Это ли не двойные стандарты?

На этом я позволю себе закончить на сегодня потому, что у нас и так слишком много получается слов и Вы, извините, как-то не очень хорошо отделяете главное от второстепенного: так, например, какой-то «беркутовец» в сердцах засунул в рот отморозку из ОУН-УПА его же «мазеповку», а вы это происшествие стремитесь представить как глобальное и жуткое нарушение прав человека по всему миру. Опять же политзаключённые с мутной историей, которых и десятка, наверное, не наберётся, а всё равно - мировая проблема. В США таких, наверное, сотни, если не тысячи, а не вшивый десяток. Да ещё с этими цифрами какая-то длинная чехарда. Ну, пусть даже 25% были против отделения Крыма от Украины (в чём я сильно сомневаюсь), но всё равно, даже в этом случае решающее большинство было на другой стороне. Зачем тратить время и отстаивать то, что отстоять совершенно невозможно? Впрочем, если Вы будете настаивать, чтобы я ответила на те вопросы, которые опустила, то я отвечу.

(ferrara @ 15-07-2017 - 02:00)
Вот представьте, если где-нибудь на чешском, польском, немецком, японском форуме появился бы кто-то подобный Юлию и стал хаять их страну и народ, то его бы там заклевали.
Вы считаете, что у западно-европейских стран нет "покаяния" за свое прошлое?
В Германии было, есть и будет полное ТАБУ на фашистский режим и его преступления.
И чувство и комплекс вины за гитлеровские приступления они не изжили по сей день.
А в вашей стране НЕТ никакого табу на бесчеловечные преступления сталинского тоталитаризма - все чаще начинает проявляться скорее гордость за то время...
И вы до сих пор корите Восточную Европу, за то что она как черт от ладана бежит от России, постоянно попрекая своим освобождением от ига гитлеризма.
Напрочь забывая то, что НЕЛЬЗЯ избавлять от одной оккупации, нявязав за это оккупацию свою...
И только не нужно рассказывать сказки о "счастливой и безмятежной" жизни восточных европейцев под сапогом большевиков.
Если бы это было так, они бы до сих пор были с вами, и не было бы восстаний против прокремлевского режима в период с 50-х по 80-е года

(ferrara @ 15-07-2017 - 02:00)
В Крыму проводился референдум
Стрелков (Гиркин) о захвате Крыма

(Юлий Северенко @ 15-07-2017 - 02:32)
(ferrara @ 15-07-2017 - 02:00)
В Крыму проводился референдум Стрелков (Гиркин) о захвате Крыма Ну и че здесь нового ты хотел нам показать?Я и так уже давно знал если бы Стрелкова не отстранили от командования то уже давно бы и Мариуполь и вся восточная Украина была вместе с Харьковом была бы очищена от хунты которая незаконно захватила власть!

(Юлий Северенко @ 15-07-2017 - 02:26)
Вы считаете, что у западно-европейских стран нет "покаяния" за свое прошлое?
В Германии было, есть и будет полное ТАБУ на фашистский режим и его преступления.
И чувство и комплекс вины за гитлеровские приступления они не изжили по сей день.
Да, мы так считаем. Комплекс вины сейчас начинает активно изживаться. Я думаю в ближайшее время этот комплекс будет полностью изжит. Шаги уже предпринимаются.

(efv @ 15-07-2017 - 09:47)
Шаги уже предпринимаются.
Какие именно?

(Юлий Северенко @ 15-07-2017 - 02:26)
И вы до сих пор корите Восточную Европу, за то что она как черт от ладана бежит от России, постоянно попрекая своим освобождением от ига гитлеризма.
Напрочь забывая то, что НЕЛЬЗЯ избавлять от одной оккупации, нявязав за это оккупацию свою...
я Вас уверяю, таких людей с каждым годом будет все меньше и меньше.

(PARAND @ 15-07-2017 - 09:36)
если бы Стрелкова не отстранили от командования
Урод Гиркин сдал Славянск без всяких на то оснований
Убежал трусливо
Прибежал в Донецк и сказал что если Россия не введет войска то он сдаст Донецк укропам

Эта редкостная тварь (Гиркин) еще котируется среди патриотов?

(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:10)
(PARAND @ 15-07-2017 - 09:36)
если бы Стрелкова не отстранили от командования Урод Гиркин сдал Славянск без всяких на то оснований
Убежал трусливо
Прибежал в Донецк и сказал что если Россия не введет войска то он сдаст Донецк укропам

Эта редкостная тварь (Гиркин) еще котируется среди патриотов?
А кто тебе это сказал?
Что за эмоции?Откуда такие познания?
Попробовал бы ты сам столько продержаться один против всей тогдашней армии прибывающей в Славянск со всей Украины ?Без танков да и без всей техники ....Он был окружен и никто и не думал ему приходить на помощь!Если бы он остался бы, то был бы уничтожен превосходящим в несколько раз противником!Благодаря ему основная часть подчиненных ему людей была выведена из окружения под Славянском!

(PARAND @ 16-07-2017 - 10:33)
(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 06:10)
(PARAND @ 15-07-2017 - 09:36)
если бы Стрелкова не отстранили от командования Урод Гиркин сдал Славянск без всяких на то оснований
Убежал трусливо
Прибежал в Донецк и сказал что если Россия не введет войска то он сдаст Донецк укропам

Эта редкостная тварь (Гиркин) еще котируется среди патриотов? А кто тебе это сказал?
Что за эмоции?Откуда такие познания?
Попробовал бы ты сам столько продержаться один против всей тогдашней армии прибывающей в Славянск со всей Украины ?Без танков да и без всей техники ....Он был окружен и никто и не думал ему приходить на помощь!Если бы он остался бы, то был бы уничтожен превосходящим в несколько раз противником!Благодаря ему основная часть подчиненных ему людей была выведена из окружения под Славянском!
а так и планировалось, что Стрелков шагнёт в вечность обороняя Славянск, это была бы очередная победа пропагандистов, но Стрелков понял что удержать не сможет, более того будут большие потери среди мирных граждан, то есть мало того что город не удержит, так ещё погибнут те кого он пришел защищать, так что это был мужественный поступок, отступить, для такого идейного бойца было бы проще там погибнуть чем прослыть трусом
я лично далек от этих имперских идей, но Стрелкова я уважаю за то что старается не врать, в отличие от Захарченко и Плотницкого
и убрали Стрелкова именно за его честность

странно ,откуда такая обида и претензии к мифологическому персонажу, то ли Гиркину, то ли Стрелкову...
Развернушаяся на наших глазах и тем не менее самая загадочная страница новейшей истории, где все мутно и непонятно...
то ли батько Махно, то ли матроз Железняк 21 века, собрав кучку ненавоевавшихся участников крымской весны,безпрепятственным броском по любому по посконной украинской территории( с какой стороны бы не двигался) занимает никому не нужный и никому не мешающий райцентр, в который накануне украинские банки в свои филиалы зачем то завозят неохватные мешки наличности...
Какие там угрозы о сдаче Донецка ? в этот момент на этой территории не имелось ни какой то серьезной власти ни вооруженных отрядов.До сих пор помню как показывали отряд из школьных учительниц и медсестер, собиравшихся красиво и героически защищать родной город,раз мужики не хотят этого делать...
а дальше если и есть вопросы то как раз к украинской стороне...
у Гиркина вышеуказанных мешков с деньгами как у дурака махорки( он их даже потратить все не успел) На сии карбованци он набирает добровольцев,увеличив отряд с полуроты до штатов пехотного полка мирного времени,у самих же ВСУ покупает все-от пистолетных патронов и камуфляжа до самоходных установок НОНА и боеприпасов к ним...
доблестные ВСУ забыв тактику и стратегию, с упорством бульдозера осаждают никому не нужный райцентр,который можно было просто обьехать(а за время осады силами саперов и обьездную дорогу построить, причем с заправками и Макдональдсом )сам же Киев создает СлАвянску репутацию Сталинграда, типа возьмем- и конец войне...но брать не торопятся ...
А Гиркин-Стрелков дожидается , пока Донбасс наконец то раскачается и создаст повстанческое войско,а затем спокойно, как по зеленому коридору,уходит из городка со всем войском,техникой и казной( прямо как в недавнем сериале Мурка-... на Одессу идет батька Махно с десятью тысячами сабель , бронепоездом и полным духовым оркестром )
А за дальнейшее вообще непонятно какие к кому претензии ? для новых властей Стрелков абсолютно не нужен, ппоэтому он сдает им оружие и припасы ,распускает войско( кто не настрелялся-остается в Донбассе,остальные -по домам) и благополучно сваливает, распихав остатки вышеуказанных денежных мешков по карманам камуфляжа( можно подумать что так бы не сделал любой из наших форумчан)...

(darsie @ 16-07-2017 - 16:44)
Какие там угрозы о сдаче Донецка ?
Дело в том, что страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию (с) Бородай

Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности. И при этом, как говорится, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания.
Правда, попытки узурпировать эту власть были довольно робкими и непоследовательными, но при этом все же приходилось их купировать, в том числе и мне. Я делал это до крайности деликатно, по-дружески, стараясь беречь его психику (с) Бородай

Когда мы с Игорем вместе ездили на операцию по взятию Мариновки, под утро перед штурмом мы говорили наедине, и он мне сказал одну простую вещь: «Я сделал так много, что моя главная задача — просто выжить, сделать так, чтобы я мог выйти в Россию и получить все, что я заслужил (с) Бородай

(sxn3487243664 @ 16-07-2017 - 16:59)
(darsie @ 16-07-2017 - 16:44)
Какие там угрозы о сдаче Донецка ? Дело в том, что страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию (с) Бородай

Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности. И при этом, как говорится, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания.
Правда, попытки узурпировать эту власть были довольно робкими и непоследовательными, но при этом все же приходилось их купировать, в том числе и мне. Я делал это до крайности деликатно, по-дружески, стараясь беречь его психику (с) Бородай

Когда мы с Игорем вместе ездили на операцию по взятию Мариновки, под утро перед штурмом мы говорили наедине, и он мне сказал одну простую вещь: «Я сделал так много, что моя главная задача — просто выжить, сделать так, чтобы я мог выйти в Россию и получить все, что я заслужил (с) Бородай

Ну уж не знаю какие у вас там были разборки,но почему его оставили там в Славянске,почему он должен был там погибнуть в окружении?Любой бы не важно поступил бы так же!И не важно куда выводить людей главное чтоб они не погибли....да и самому остаться живым!

(ferrara @ 15-07-2017 - 01:00)
[ Вот представьте, если где-нибудь на чешском, польском, немецком, японском форуме появился бы кто-то подобный Юлию и стал хаять их страну и народ, то его бы там заклевали. А здесь он вполне «рукопожатный», с ним нормально общаются.

Не заклевали, а после двух-трех перлов просто удалили аккаунт, без лишних споров...