Снос памятников советским солдатам.
1. Меня это возмущает, это недопустимо, память о героях должна быть священна.
23
2. Мне все равно, это внутреннее дело каждой страны.
15
Всего голосов: 38
lozdok
Акула пера
7/3/2017, 11:49:02 PM
(mahor @ 03-07-2017 - 20:48)
да как то все это притянуто за уши.
Вы поймите, ну не нужны мы им. отсюда и отношение к нам и памятникам такое. о каких потомках вообще можно говорить. даже Германия, которая их раздербанила, гораздо ближе им сейчас, чем Россия, которая освободила от нацизма.
сейчас уйдет еще одно поколение и эти памятники вообще никому станут не нужны.
о памятниках говорят в основном политики да городские чиновники. простому народу по барабану все это. в лучшем случае люди будут голосовать за памятники деятелям культуры и науки. а вся военная мутотень простым людям осточертела.
А давайте поразмыслим. Не хочет Польша и ещё кто-то там помнить эпизоды своей истории, связанные со 2 мировой и нашей Великой Отечественной - так они и "сотрутся" в переносном смысле. А в назидание потомкам взять и поставить эти памятники вдоль границы с той же Польшей. И На каждом написать или таблички сделать: что за памятник, где был установлен и почему оказался здесь. И пусть стыдятся их (польские и т.д.) потомки.
А если тоже серьёзно, то есть памятники довольно простенькие, а есть довольно-таки художественно исполненные и их сохранить, пусть и на российской территории, было бы не лишним. Хоть имена скульпторов при этом не будут забыты.
да как то все это притянуто за уши.
Вы поймите, ну не нужны мы им. отсюда и отношение к нам и памятникам такое. о каких потомках вообще можно говорить. даже Германия, которая их раздербанила, гораздо ближе им сейчас, чем Россия, которая освободила от нацизма.
сейчас уйдет еще одно поколение и эти памятники вообще никому станут не нужны.
о памятниках говорят в основном политики да городские чиновники. простому народу по барабану все это. в лучшем случае люди будут голосовать за памятники деятелям культуры и науки. а вся военная мутотень простым людям осточертела.
Foma-5
Профессионал
7/4/2017, 12:07:48 AM
сейчас уйдет еще одно поколение и эти памятники вообще никому станут не нужны
На самом деле это всё очень грустно, так как реально может случиться в некоторых странах. Мы же не должны этого допустить хотя бы в России. История развивается по спирали и войны ещё будут. И будут новые памятники. Но ходить "по тем же граблям" не надо. И лучше не создавать новых. А как это сделать без памяти и без памятников?
А в назидание потомкам взять и поставить эти памятники вдоль границы с той же Польшей
Границы Калининградской области маловато, а так неплохо было бы ими Польшу "окружить". Думаю, что белорусские товарищи были бы не против поставить некоторые и со своей стороны. Главное как к этому вопросу подойти. Утопично выглядит, но здравый смысл в этом какой-то есть, считаю.
dedO"K
Акула пера
7/4/2017, 12:26:20 AM
Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно...
Foma-5
Профессионал
7/4/2017, 12:30:55 AM
(dedO'K @ 03-07-2017 - 21:26)
Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно... Если так, то хорошо.
Только российским поисковым отрядам вряд ли разрешат вести какие-либо поисковые мероприятия на территориях стран ЕС и НАТО. Поэтому туристы отдельно, а польские поисковики тоже отдельно.
Хотя здесь вы не совсем правы, так как российские поисковики тоже участвовали в раскопках и работа продолжается:
В лесу под ныне польским городом Гольчево было захоронение советских военнопленных.
Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно... Если так, то хорошо.
Только российским поисковым отрядам вряд ли разрешат вести какие-либо поисковые мероприятия на территориях стран ЕС и НАТО. Поэтому туристы отдельно, а польские поисковики тоже отдельно.
Хотя здесь вы не совсем правы, так как российские поисковики тоже участвовали в раскопках и работа продолжается:
В лесу под ныне польским городом Гольчево было захоронение советских военнопленных.
скрытый текст
Его вскрыли.
«Экспедиция была в 2014 году. Две недели здесь работали люди из России, из Германии и из Польши», - объясняет член польской поисковой группы «Поможе» Бартош Сулея.
«Нами было найдено порядка 180 останков, 105 жетонов у них было найдено идентификационных, по которым мы смогли найти большое количество родственников и установить имена солдат», - рассказывает советник по международному сотрудничеству общероссийского общественного движения «Поисковое движение России» Антон Торгашев.
Установлено 167 имен погибших красноармейцев. Известно, что пленные работали на одном из немецких заводов, жили в землянках.
Захоронения идут рядами. Последний из похороненных здесь красноармейцев умер 27 июля 1942 года. Условия были тяжелыми, то, что люди вдруг перестали болеть и умирать, маловероятно. У поисковиков две версии. Либо отряд перебросили в другое место, либо хоронить больше было некого — все умерли.
Сейчас продолжаются поиски родственников. Пока удалось найти 24 семьи.
...
https://www.1tv.ru/news/2017-07-03/328108-v...estvennoy_voyny
«Экспедиция была в 2014 году. Две недели здесь работали люди из России, из Германии и из Польши», - объясняет член польской поисковой группы «Поможе» Бартош Сулея.
«Нами было найдено порядка 180 останков, 105 жетонов у них было найдено идентификационных, по которым мы смогли найти большое количество родственников и установить имена солдат», - рассказывает советник по международному сотрудничеству общероссийского общественного движения «Поисковое движение России» Антон Торгашев.
Установлено 167 имен погибших красноармейцев. Известно, что пленные работали на одном из немецких заводов, жили в землянках.
Захоронения идут рядами. Последний из похороненных здесь красноармейцев умер 27 июля 1942 года. Условия были тяжелыми, то, что люди вдруг перестали болеть и умирать, маловероятно. У поисковиков две версии. Либо отряд перебросили в другое место, либо хоронить больше было некого — все умерли.
Сейчас продолжаются поиски родственников. Пока удалось найти 24 семьи.
...
https://www.1tv.ru/news/2017-07-03/328108-v...estvennoy_voyny
lozdok
Акула пера
7/4/2017, 2:06:23 AM
(dedO'K @ 03-07-2017 - 22:26)
вообще то речь не шла о памятниках с захоронениями изначально. речь о других памятниках.
Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно...
вообще то речь не шла о памятниках с захоронениями изначально. речь о других памятниках.
lozdok
Акула пера
7/4/2017, 2:21:52 AM
(Foma-5 @ 03-07-2017 - 22:07)
о России речь не идет.
я против того, чтобы возмущаться по поводу каких либо действий польских властей на своей территории.
это другая страна и она ничем нам не обязана. она так считает и имеет право на свое мнение.
я вот хотел напомнить о забывчивости: а как же проспект Победы в Чечне, который ныне стал проспектом Путина? как это объяснят патриоты? почему молчат и не возмущаются?
ну, теперь вы видите, какие из вас патриоты!
Мы же не должны этого допустить хотя бы в России.
о России речь не идет.
я против того, чтобы возмущаться по поводу каких либо действий польских властей на своей территории.
это другая страна и она ничем нам не обязана. она так считает и имеет право на свое мнение.
я вот хотел напомнить о забывчивости: а как же проспект Победы в Чечне, который ныне стал проспектом Путина? как это объяснят патриоты? почему молчат и не возмущаются?
ну, теперь вы видите, какие из вас патриоты!
Foma-5
Профессионал
7/4/2017, 3:08:12 AM
(lozdok @ 03-07-2017 - 23:21)
(Foma-5 @ 03-07-2017 - 22:07)
Ну так легко допустить, что постепенно молчание и приведёт к тому, что и у нас памятники воинам предадут забвению.
Предыдущее правительство Польши, когда она была ПНР, не считало, что "ничем не обязана". Да и народ в бОльшей своей массе не считал так. Понимали, что фашизм большее и настоящее зло.
(Foma-5 @ 03-07-2017 - 22:07)
Мы же не должны этого допустить хотя бы в России.
о России речь не идет.
я против того, чтобы возмущаться по поводу каких либо действий польских властей на своей территории.
это другая страна и она ничем нам не обязана. она так считает и имеет право на свое мнение.
Ну так легко допустить, что постепенно молчание и приведёт к тому, что и у нас памятники воинам предадут забвению.
Предыдущее правительство Польши, когда она была ПНР, не считало, что "ничем не обязана". Да и народ в бОльшей своей массе не считал так. Понимали, что фашизм большее и настоящее зло.
Юлий Северенко
Удален 7/4/2017, 3:18:33 AM
(Foma-5 @ 04-07-2017 - 01:08)
Да, конечно. И поэтому были крупные восстания против коммунистического режима в 1956, 1970-71 и военное положение в 1981 году.
И потому же, когда со страшной силой и вонью лопнул совок, Польша откатилась в стан ваших врагов, и по сей день в конфронтации с вами.
Понимали, что фашизм большее и настоящее зло.
Понимали. Безусловно - фашизм это зло.
Но нельзя освобождать народ от одной диктатуры, и взамен насаждать свою.
Это поляки тоже прекрасно понимали. И поэтому они сейчас не с вами
Предыдущее правительство Польши, когда она была ПНР, не считало, что "ничем не обязана". Да и народ в бОльшей своей массе не считал так.
Да, конечно. И поэтому были крупные восстания против коммунистического режима в 1956, 1970-71 и военное положение в 1981 году.
И потому же, когда со страшной силой и вонью лопнул совок, Польша откатилась в стан ваших врагов, и по сей день в конфронтации с вами.
Понимали, что фашизм большее и настоящее зло.
Понимали. Безусловно - фашизм это зло.
Но нельзя освобождать народ от одной диктатуры, и взамен насаждать свою.
Это поляки тоже прекрасно понимали. И поэтому они сейчас не с вами
Foma-5
Профессионал
7/4/2017, 3:23:58 AM
(lozdok @ 03-07-2017 - 23:21)
В Грозном есть Побединская улица, например. Да и многое из российской истории в их названиях увековечено. Даже псковские десантники и Лев Толстой. Пример неудачный у вас.
Если пристально посмотреть на другие города, то много похожих названий встречается в одних и тех же населённых пунктах. Особой фантазией в определённые времена городские и партийные власти не блистали.
Тут список всех улиц: (я спецом на букву "П" поставил страницу)
https://www.city-address.ru/region-20_grozn...street/page-10/
я вот хотел напомнить о забывчивости: а как же проспект Победы в Чечне, который ныне стал проспектом Путина? как это объяснят патриоты? почему молчат и не возмущаются?
ну, теперь вы видите, какие из вас патриоты!
В Грозном есть Побединская улица, например. Да и многое из российской истории в их названиях увековечено. Даже псковские десантники и Лев Толстой. Пример неудачный у вас.
Если пристально посмотреть на другие города, то много похожих названий встречается в одних и тех же населённых пунктах. Особой фантазией в определённые времена городские и партийные власти не блистали.
Тут список всех улиц: (я спецом на букву "П" поставил страницу)
https://www.city-address.ru/region-20_grozn...street/page-10/
Foma-5
Профессионал
7/4/2017, 3:38:12 AM
(Юлий Северенко @ 04-07-2017 - 00:18)
были крупные восстания против коммунистического режима в 1956, 1970-71 и военное положение в 1981 году.
И потому же, когда со страшной силой и вонью лопнул совок, Польша откатилась в стан ваших врагов, и по сей день в конфронтации с вами.
Понимали, что фашизм большее и настоящее зло.Понимали. Безусловно - фашизм это зло.
Но нельзя освобождать народ от одной диктатуры, и взамен насаждать свою.
Это поляки тоже прекрасно понимали. И поэтому они сейчас не с вами Вы немного остановились, не развив тему русофобии.
Выше мы уже обсуждали немного про совместное участие поляков и граждан СССР в во второй мировой, тогда в необходимости любви к СССР речи не было, а был общий враг - фашистская Германия с её союзниками. И те, кто не хотели воевать рядом с советскими солдатами, ушли через Иран с полным вооружением и воевали в Европе с другого фронта. Но это не уменьшает роли двух народов в освобождении Польши от фашистов и пролитой крови погибших солдат.
были крупные восстания против коммунистического режима в 1956, 1970-71 и военное положение в 1981 году.
И потому же, когда со страшной силой и вонью лопнул совок, Польша откатилась в стан ваших врагов, и по сей день в конфронтации с вами.
Понимали, что фашизм большее и настоящее зло.Понимали. Безусловно - фашизм это зло.
Но нельзя освобождать народ от одной диктатуры, и взамен насаждать свою.
Это поляки тоже прекрасно понимали. И поэтому они сейчас не с вами Вы немного остановились, не развив тему русофобии.
Выше мы уже обсуждали немного про совместное участие поляков и граждан СССР в во второй мировой, тогда в необходимости любви к СССР речи не было, а был общий враг - фашистская Германия с её союзниками. И те, кто не хотели воевать рядом с советскими солдатами, ушли через Иран с полным вооружением и воевали в Европе с другого фронта. Но это не уменьшает роли двух народов в освобождении Польши от фашистов и пролитой крови погибших солдат.
Антироссийский клон-28
Удален 7/4/2017, 6:18:12 AM
В Москве есть Песчаная площадь.
Расположена она на месте крупного кладбища Российских солдат погибших во время во время Первой Мировой войны. Кладбище разровняли, разбили сквер, построили кинотеатр, и жилые дома.
Всё это на месте кладбища.
И ни кто не вспоминает.
Расположена она на месте крупного кладбища Российских солдат погибших во время во время Первой Мировой войны. Кладбище разровняли, разбили сквер, построили кинотеатр, и жилые дома.
Всё это на месте кладбища.
И ни кто не вспоминает.
dedO"K
Акула пера
7/4/2017, 12:27:31 PM
(lozdok @ 04-07-2017 - 01:06)
(dedO'K @ 03-07-2017 - 22:26)
Да, кстати, насчет "других памятников": задолбали вы, ребята, своими идолами, которых раскидали где попало. Тоже мне, "историческое наследие"... Вы в Европе видели памятники времен столетней войны, реформатских войн, прусско-французских, англо-германских, романо-скандинавских войн, с требованием тех же шведов беречь и хранить статуи норманов или Карла XII?
Апогей этой шизы- мавзолей на Красной площади и кладбище в центре Москвы, у кремлевской стены.
(dedO'K @ 03-07-2017 - 22:26)
Пока вы тут наслаждаетесь гневом, печалью и унынием уязвленной гордыни и тщеславия, в Польше(передали по новостям) нашли новое захоронение и открыли новый мемориал советским солдатам, скромный, как и подобает могилам, но аккуратный. Поляки нашли, а не российские туристы, которых там полно...
вообще то речь не шла о памятниках с захоронениями изначально. речь о других памятниках.
Да, кстати, насчет "других памятников": задолбали вы, ребята, своими идолами, которых раскидали где попало. Тоже мне, "историческое наследие"... Вы в Европе видели памятники времен столетней войны, реформатских войн, прусско-французских, англо-германских, романо-скандинавских войн, с требованием тех же шведов беречь и хранить статуи норманов или Карла XII?
Апогей этой шизы- мавзолей на Красной площади и кладбище в центре Москвы, у кремлевской стены.
mahor
moderator
7/4/2017, 2:37:57 PM
(Misha56 @ 04-07-2017 - 04:18)
И ни кто не вспоминает. Вы лукавите. Или не знаете. Вспоминают. Только за последние несколько лет во многих городах появились новые памятники воинам первой мировой. На эту тему было довольно много информации.
Ну а там, где безвозвратно кладбища и памятники были уничтожены, уже ничего не сделаешь. Большевики не только с ними накуролесили. Большие ошибки допущены - этого не отнимешь, как говорится.
Тут, например, посмотрите:
– «Большевиками был совершен акт национального предательства…наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне – уникальная ситуация в истории человечества», – процитировал на церемонии открытия памятника слова Президента России Владимир Путина, Председатель Российского военно-исторического общества, Министр культуры РФ Владимир Мединский.
Владимир Мединский отметил необходимость восстановления исторической справедливости.
– Теперь Российское военно-историческое общество, граждане России имеют возможность исправить историческую ошибку – восстановить память о незаслуженно забытой войне. И первым в этой эстафете памяти – Калининград, – сказал он.
...
https://rvio.histrf.ru/activities/news/item-648
И ни кто не вспоминает. Вы лукавите. Или не знаете. Вспоминают. Только за последние несколько лет во многих городах появились новые памятники воинам первой мировой. На эту тему было довольно много информации.
Ну а там, где безвозвратно кладбища и памятники были уничтожены, уже ничего не сделаешь. Большевики не только с ними накуролесили. Большие ошибки допущены - этого не отнимешь, как говорится.
Тут, например, посмотрите:
скрытый текст
– «Большевиками был совершен акт национального предательства…наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне – уникальная ситуация в истории человечества», – процитировал на церемонии открытия памятника слова Президента России Владимир Путина, Председатель Российского военно-исторического общества, Министр культуры РФ Владимир Мединский.
Владимир Мединский отметил необходимость восстановления исторической справедливости.
– Теперь Российское военно-историческое общество, граждане России имеют возможность исправить историческую ошибку – восстановить память о незаслуженно забытой войне. И первым в этой эстафете памяти – Калининград, – сказал он.
...
https://rvio.histrf.ru/activities/news/item-648
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
sapporo1959
Грандмастер
7/4/2017, 2:49:29 PM
(Юлий Северенко @ 04-07-2017 - 01:18)
Что то вы мне попугая напоминаете со своей этой борьбой.При чем тут режим то? Освобождали то Польшу простые Советские солдаты которые к режиму не имели ни какого отношения по сути.Хотя это таким как вам конечно донести тяжело...
Но нельзя освобождать народ от одной диктатуры, и взамен насаждать свою.
Это поляки тоже прекрасно понимали. И поэтому они сейчас не с вами
Что то вы мне попугая напоминаете со своей этой борьбой.При чем тут режим то? Освобождали то Польшу простые Советские солдаты которые к режиму не имели ни какого отношения по сути.Хотя это таким как вам конечно донести тяжело...
Плепорций
Удален 7/4/2017, 3:32:22 PM
(sapporo1959 @ 04-07-2017 - 12:49)
Что то вы мне попугая напоминаете со своей этой борьбой.При чем тут режим то? Освобождали то Польшу простые Советские солдаты которые к режиму не имели ни какого отношения по сути.Хотя это таким как вам конечно донести тяжело... Всё не так просто. Памятник простым солдатам должен быть памятником простым солдатам, а не пугающих размеров монументом на центральной площади, напоминающим не столько о простых солдатах, сколько об имперско-советском прошлом.
Что то вы мне попугая напоминаете со своей этой борьбой.При чем тут режим то? Освобождали то Польшу простые Советские солдаты которые к режиму не имели ни какого отношения по сути.Хотя это таким как вам конечно донести тяжело... Всё не так просто. Памятник простым солдатам должен быть памятником простым солдатам, а не пугающих размеров монументом на центральной площади, напоминающим не столько о простых солдатах, сколько об имперско-советском прошлом.
sapporo1959
Грандмастер
7/4/2017, 3:52:28 PM
(Плепорций @ 04-07-2017 - 13:32)
Ну да,ну да! Конечно пугают тут без сомнений.И Советско-имперский пенис в заднем проходе у пугливого это конечно повод для сноса хороший.Чего напоминать то ему его жизнь то тяжелую?
Всё не так просто. Памятник простым солдатам должен быть памятником простым солдатам, а не пугающих размеров монументом на центральной площади, напоминающим не столько о простых солдатах, сколько об имперско-советском прошлом.
Ну да,ну да! Конечно пугают тут без сомнений.И Советско-имперский пенис в заднем проходе у пугливого это конечно повод для сноса хороший.Чего напоминать то ему его жизнь то тяжелую?
Плепорций
Удален 7/4/2017, 4:08:16 PM
(sapporo1959 @ 04-07-2017 - 13:52)
Какие-то нездоровые у Вас фантазии и ассоциации, уважаемый sapporo1959! Вы, видимо, поклонник ритуальной содомии...
Замечу, что старые советские монументы давно уже никого не пугают. Скорее, вызывают раздражение. Особенно, когда они расположены на центральных площадях городов. Разве там место для воинских мемориалов?
Ну да,ну да! Конечно пугают тут без сомнений.И Советско-имперский пенис в заднем проходе у пугливого это конечно повод для сноса хороший.Чего напоминать то ему его жизнь то тяжелую?
Какие-то нездоровые у Вас фантазии и ассоциации, уважаемый sapporo1959! Вы, видимо, поклонник ритуальной содомии...
Замечу, что старые советские монументы давно уже никого не пугают. Скорее, вызывают раздражение. Особенно, когда они расположены на центральных площадях городов. Разве там место для воинских мемориалов? lozdok
Акула пера
7/4/2017, 5:18:47 PM
(Foma-5 @ 04-07-2017 - 01:23)
(lozdok @ 03-07-2017 - 23:21)
я не понял Ваш пост. чо хотели сказать?
я задал простой вопрос, привел конкретный пример, а Вы говорите, что не удачно.
снос памятников в Польше Вас больше волнует, чем переименование улиц в России?
в Польше памятники, скажем как напоминание о войне, в России проспект, как напоминание о победе. чо тут не удачного?
может Вы не нашли проспект Путина, который ранее был проспектом Победы?
зайдите в википедию.
(lozdok @ 03-07-2017 - 23:21)
я вот хотел напомнить о забывчивости: а как же проспект Победы в Чечне, который ныне стал проспектом Путина? как это объяснят патриоты? почему молчат и не возмущаются?
ну, теперь вы видите, какие из вас патриоты!
В Грозном есть Побединская улица, например. Да и многое из российской истории в их названиях увековечено. Даже псковские десантники и Лев Толстой. Пример неудачный у вас.
Если пристально посмотреть на другие города, то много похожих названий встречается в одних и тех же населённых пунктах. Особой фантазией в определённые времена городские и партийные власти не блистали.
Тут список всех улиц: (я спецом на букву "П" поставил страницу)https://www.city-address.ru/region-20_grozn...street/page-10/
я не понял Ваш пост. чо хотели сказать?
я задал простой вопрос, привел конкретный пример, а Вы говорите, что не удачно.
снос памятников в Польше Вас больше волнует, чем переименование улиц в России?
в Польше памятники, скажем как напоминание о войне, в России проспект, как напоминание о победе. чо тут не удачного?
может Вы не нашли проспект Путина, который ранее был проспектом Победы?
зайдите в википедию.
Феофилакт
Грандмастер
7/4/2017, 7:05:03 PM
(Misha56 @ 04-07-2017 - 04:18)
Часовня благовещения Господня на Братском воинском кладбище
https://severvik.ru/vicariate/vsehsvyatskoe...kom-kladbishche
В Москве есть Песчаная площадь.
Расположена она на месте крупного кладбища Российских солдат погибших во время во время Первой Мировой войны. Кладбище разровняли, разбили сквер, построили кинотеатр, и жилые дома.
Всё это на месте кладбища.
И ни кто не вспоминает.
Часовня благовещения Господня на Братском воинском кладбище
https://severvik.ru/vicariate/vsehsvyatskoe...kom-kladbishche
Юлий Северенко
Удален 7/4/2017, 8:01:49 PM
(sapporo1959 @ 04-07-2017 - 12:49)
Как вы воспринимаете скажем, изваяние имперского орла в Германии 40-х годов? Как памятник пернатому представителю фауны? Или все же символу, олицетворяющему режим?
При чем тут режим то?
Как вы воспринимаете скажем, изваяние имперского орла в Германии 40-х годов? Как памятник пернатому представителю фауны? Или все же символу, олицетворяющему режим?