Снос памятников советским солдатам.

(PARAND @ 19-08-2017 - 21:21)
(yellowfox @ 19-08-2017 - 19:51)
Плепорций нагородил столько, что не запомнишь,что в начале было.

И вранья не меньше.
Да ну всю тему испортил своими писанинами...
Как сказал умный Чехов :"Краткость сестра таланта."...

Да ладно вам... Я же не могу не отвечать Плепорцию. А то всем покажется, что я слилась. А тема уже исчерпана. Здесь по теме уже давно никто не пишет.

(ferrara @ 20-08-2017 - 00:05)
(PARAND @ 19-08-2017 - 21:21)
(yellowfox @ 19-08-2017 - 19:51)
Плепорций нагородил столько, что не запомнишь,что в начале было.

И вранья не меньше. Да ну всю тему испортил своими писанинами...
Как сказал умный Чехов :"Краткость сестра таланта."... Да ладно вам... Я же не могу не отвечать Плепорцию. А то всем покажется, что я слилась. А тема уже исчерпана. Здесь по теме уже давно никто не пишет.
Да я не против вас,а против Плепорция Ярославского.....я за краткость изложения !

(PARAND @ 22-06-2017 - 20:22)
Ну уж я не знаю надо быть таким скотом ...чтоб порушить памятники тех людей которые сотнями тысяч своих жизней освободили им родину от фашистов?Да и еще прибавили земли отобранные у немцев!А старинный Краков был бы взорван немцами при уходе ,но опять ценой своей жизни советские люди спасли этот город не дав взорвать его ....Так они не могилы сносят (хотя если нужно, например, для градостроения и т.д., то и могилы можно перенести в другое место и ничего страшного в этом нет.)
А сносят, поскольку очевидно вдали от РФ по-новому опомнились, что из-за пособничества СССР в том числе была развязана эта война, в которой потом СССР освобождал Польшу. (Освобождал Польшу от большого друга, с которым ещё в мае 1941 года проводили парады на Красной площади в Москве). Ведь Польшу кто захватил в 1939 году? Неужели только Германия? А СССР не занял восточную часть Польши? И не знаю должны ли мы, украинцы, быть за это благодарны, поскольку в польской части украинских земель голодомора и репрессий не было, в отличии от оккупированной большевистской Россией так наз. УССР.
Получается, что так же и в Украине должны быть "благодарны", что их освободили коммунисты от германского нацизма, который сами же и взрастили.

Советский режим был не меньшим злом, чем нацистский. Следовательно и все атрибуты советского режима должны уничтожаться (или переноситься в музеи памяти о советской оккупации) в том числе атрибуты над могилами, но не сами могилы.........

(1NN @ 22-06-2017 - 20:34)
Вы историю Польши хоть немного знаете? Отсюда и корни русофобии. Для приличия прикрытые флером
антикоммунизма...Краткая история Польши такова: после 1796 (если не ошибаюсь) года её не стало. На начало первой мировой территория Польши находилась в трёх империях: Германии, Австро-Венгрии и России. После первой мировой вследствие распада империй поляки создали своё государство. Но с начала 20-ых гг. СССР усердно поддерживал Германию, вследствие чего в 1939 году Польша была разделена между СССР и Германией. И вследствие чего началась ВМВ, а позже и ВОВ. Вся Польша, как и Украина были театром военных действий, миллионы людей погибли.
А катынский расстрел более 20 тыс польских солдат?
А подстроенная авиакатастрофа под Смоленском?
И почему это поляки такие русофобы? да?!

(dedO'K @ 22-06-2017 - 21:53)
PARAND, а вам то какая разница? Вы, словно, под этими памятниками лежите, и боитесь остаться бездомным.
А может так и есть: оттуда из Польши из-под какого-то памятника советского прошлого PARAND и ведёт путинскую агитацию и пропаганду. А "поскольку денег нет, но вы держитесь", то держится, как может. Памятник - это его крыша над головой и последний оплот...

(КэпНемо @ 22-06-2017 - 22:17)
это плохо для нас, по одной простой причине, это значит что Польша не заинтересована в добрососедских отношениях с нами, ведь они знают что у нас к таким вещам отнесутся негативноРоссия очевидно тоже не заинтересована в добрососедских отношениях с Украиной, ведь знает, что в Украине (во всём цивилизованном мире) негативно относятся к российской аннексии Крыма и оккупации Донбасса...

(yellowfox @ 22-06-2017 - 22:52)
Это плохо для поляков, они в своей ненависти дошли до предела, теперь, если Польшу будут ровнять с землей, мы на это только посмотрим со стороны.Где поблизости, кроме России, ещё есть потенциальный агрессор, который будет ровнять Польшу с землёй?? (О Китае не будем упоминать: ему по дороге к Польше надо сначала съесть Россию, а она огромная).

(lozdok @ 03-07-2017 - 20:05)
https://msk.kprf.ru/2016/12/13/20270/

КПРФ ПРЕДЛАГАЕТ ЗАБРАТЬ ИЗ ПОЛЬШИ ВСЕ СНОСИМЫЕ СОВЕТСКИЕ МОНУМЕНТЫ

Коммунисты направили на имя главы МИД России Сергея Лаврова депутатский запрос, в котором призвали организовать вывоз демонтируемых в Польше 500 советских памятников. В дальнейшем при поддержке гражданского общества их предполагается установить в России.
вот мне не очень понятна такая инициатива. на кой хрен НАМ памятники советским солдатам освобождавших Польшу?
я сейчас пытаюсь следовать логике и у меня не сходится. вроде должно получаться, но никак нить не схвачу. куда мы их будем девать? если устанавливать, то с какой целью? о чем они должны НАМ напоминать?
Ну как же?! Их можно установить на оккупированных территориях: в Крыму, в ЛуганДоне, Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии. Если останется ещё много, то можно также установить в Сирии и КНДР....

(sxn3487243664 @ 11-07-2017 - 00:44)
Например.Ваша страна (Чехия) Лижет задницу Америке и закатив глаза,заглатив яйца всегда говорит "Уууаааау как вы господин здорово разбомбили целую страну...Как ее...Ирак...Прям в лунный ландшафт)) Эта страна захватила Кувейт и намеревалась, судя по действиям, также захватить Саудовскую Аравию, а это позволиило бы ей влиять на мировой рынок нефти, что не могли допустить США и др. страны. Против Ирака воевали не США, а многонациональные силы во главе с США, и кстати по мандату ООН (более 40 стран)...

Отсюда

(ferrara @ 11-07-2017 - 10:50)
Да это Тухачевский там дурака свалял. И Поляки получили огромную помощь от Франции в виде поставок вооружения. Но то, что не взяли Варшаву, это не страшно, это даже хорошо. Главное, что поляков выбили из Минска и Киева.Но оказывается, что ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО Западной Украине, что её не "освободили" советы. А то и там были бы голодоморы, колективизации и раскулачивание. А так до осени 1939 года (почти 20 лет) люди мирно жили (под поляками), работали и не тужили (читая в газетах о том, что творилось в Большой Украине)....

(von Tern @ 12-10-2017 - 08:45)
(lozdok @ 03-07-2017 - 20:05)
https://msk.kprf.ru/2016/12/13/20270/

КПРФ ПРЕДЛАГАЕТ ЗАБРАТЬ ИЗ ПОЛЬШИ ВСЕ СНОСИМЫЕ СОВЕТСКИЕ МОНУМЕНТЫ
Коммунисты направили на имя главы МИД России Сергея Лаврова депутатский запрос, в котором призвали организовать вывоз демонтируемых в Польше 500 советских памятников. В дальнейшем при поддержке гражданского общества их предполагается установить в России.вот мне не очень понятна такая инициатива. на кой хрен НАМ памятники советским солдатам освобождавших Польшу?
я сейчас пытаюсь следовать логике и у меня не сходится. вроде должно получаться, но никак нить не схвачу. куда мы их будем девать? если устанавливать, то с какой целью? о чем они должны НАМ напоминать?Ну как же?! Их можно установить на оккупированных территориях: в Крыму, в ЛуганДоне, Приднестровье, Абхазии и Южной Осетии. Если останется ещё много, то можно также установить в Сирии и КНДР....
(sxn3487243664 @ 11-07-2017 - 00:44)
Например.Ваша страна (Чехия) Лижет задницу Америке и закатив глаза,заглатив яйца всегда говорит "Уууаааау как вы господин здорово разбомбили целую страну...Как ее...Ирак...Прям в лунный ландшафт)) Эта страна захватила Кувейт и намеревалась, судя по действиям, также захватить Саудовскую Аравию, а это позволиило бы ей влиять на мировой рынок нефти, что не могли допустить США и др. страны. Против Ирака воевали не США, а многонациональные силы во главе с США, и кстати по мандату ООН (более 40 стран)...

скрытый текст

Ирак вторгся в Кувейт в августе 1990 года, снова, как в 60-е годы, предъявив претензии на право управлять эмиратом, каковой в иракской традиции считается бывшей частью Османской империи, обвинив южного соседа в воровстве нефти (бурение по технологии наклонных скважин, которая была специально предоставлена Кувейту США) из приграничных месторождений Ирака, а также в участии в международном антииракском заговоре.
После оккупации Кувейта на кувейтско-саудовской границе появилась крупная группировка вооружённых сил Ирака. Почти сразу же стали происходить пограничные инциденты, связанные с нарушением иракскими подразделениями международной границы между странами. Намерения президента Ирака Саддама Хусейна оставались неясными. Ряд западных аналитиков предполагали, что теперь он может попытаться вторгнуться в Саудовскую Аравию, располагавшую явно недостаточной армией для отражения подобного вторжения. Контроль над двумя странами, обладающими огромными запасами нефти, позволил бы Ираку существенно влиять на мировой нефтяной рынок. Ввиду этих соображений США предложили Саудовской Аравии разместить на её территории свои воинские подразделения. После некоторых колебаний король страны Фахд дал своё согласие. Уже 7 августа в Саудовскую Аравию начали прибывать американские войска. Операция по обеспечению безопасности страны получила название «Щит пустыни» (Desert Shield).

Отсюда
(ferrara @ 11-07-2017 - 10:50)
Да это Тухачевский там дурака свалял. И Поляки получили огромную помощь от Франции в виде поставок вооружения. Но то, что не взяли Варшаву, это не страшно, это даже хорошо. Главное, что поляков выбили из Минска и Киева.Но оказывается, что ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО Западной Украине, что её не "освободили" советы. А то и там были бы голодоморы, колективизации и раскулачивание. А так до осени 1939 года (почти 20 лет) люди мирно жили (под поляками), работали и не тужили (читая в газетах о том, что творилось в Большой Украине)....

А так до осени 1939 года (почти 20 лет) люди мирно жили (под поляками), работали и не тужили (читая в газетах о том, что творилось в Большой Украине)....

Мне люди рассказывали, КАК они жили при поляках. Жили мирно, на самом деле, как рабочий скот. Зачем гнобить свою собственность? Как запрещено было ходить по тротуарам, ходите по дороге, где скот и ходит, как получали плетью, за то, что не успели быстро поклониться польскому офицеру.

Про это в учебниках Украины не пишут.

(ferrara @ 11-07-2017 - 11:50)

Понимаете, нынешнее правительство Украины пришло к власти в результате гос. переворота на плечах оголтелых националистов, которые кричали и сейчас кричат «Москалей на ножи». А население Крыма в основном русские («москали» в понимании украинских нациков). Может быть до переворота у крымчан не было желания выходить из состава Украины, не было повода для референдума. Но как только на Украине к власти пришло правительство, которое не может обуздать националистов, которое во многом идёт у них на поводу, то у народа Крыма появился серьёзный повод для беспокойства. Русские это не «москали». Русские воюют за Украину на Донбассе, а вот те, что в Украину с "русским миром" лезут - «москали» последние!!!
Как теперь видно, крымчанам нечего было бояться (хотя кто у них спрашивал согласия): русских в Украине украинцы не убивают. Русских, как и украинцев, убивают «москали» и ихняя орда...

Заметьте, что пока Украина оставалась дружественной или хотя бы нейтральной по отношению к России, вопрос возвращения Крыма в состав РФ никогда не поднимался.А также заметьте, что в те времена в России не делили Украину на части официально. Но как только Украина взяла курс на ЕС и показала России и её ТС, так сразу начались попытки развала всей Украины и создания ЗНР, ХНР, ещё одной ХНР, ОНР, КНР и т.д., а также Новороссии. В итоге аннексия Крыма и захват Донбасса.
А также появились разговоры сколько Россия подарила Украине земли за 300 лет и значит надо типа возвращать...

(PARAND @ 11-07-2017 - 15:03)
В третьих Крым никогда не был Украинским Ну почему Крым никогда не был украинским? Крым был украинским почти 60 лет, поскольку был в составе УССР, а Украина правонаследница УССР, как и РФ правонаследница РСФСР.

Вы бы хотели что в крыму была Американская военная база с авианосцами и фрегатами?Чтоб из Крыма нам грозили Томагавками с ядерными боезарядами?Я лично считаю что Путиным своевременно была проведена операция по претвращению этого!Вот это было и самое главное!Если бы Россия была действительно дружественной к Украине страной (как и дружественной к Молдове и Грузии), то никакие американские военные базы с Томагавками там бы не были. А раз Россия оттяпала часть территории Украины, то теперь для защиты остальной части в Украине действительно могли бы находиться американские военные базы и с района Харькова и Сум держать Москву и Петербург под прицелом...


(lozdok @ 19-07-2017 - 17:01)
(Плепорций @ 18-07-2017 - 15:24)
(ferrara @ 15-07-2017 - 02:00)
Личные качества? я без претензий, просто ради любопытства.
Вы на самом деле считаете, что Ваши вот такие портянки кто то читает?
мне правда интересно.
Я читаю. Эти портянки очень интересно читать. Согласен с аргументацией автора на 85-95%...


(yellowfox @ 12-10-2017 - 10:02)
Мне люди рассказывали, КАК они жили при поляках. Жили мирно, на самом деле, как рабочий скот. Зачем гнобить свою собственность? Как запрещено было ходить по тротуарам, ходите по дороге, где скот и ходит, как получали плетью, за то, что не успели быстро поклониться польскому офицеру.

Про это в учебниках Украины не пишут.А мне рассказывали мои дедушка и бабушки. И не верить им нет причин.
Об отношении поляков к украинцам написано не только в учебниках истории, но также и в исторических романах: отношение поляков к украинцам было как к быдлу. И были восстания украинцев против польского гнета (из наибольших: восстание под проводом Богдана Хмельницкого, Северина Наливайка). Да.

Но в селе, где проживал дед, он о подобном не рассказывал.
Но голодомора, как в "советской" Украине не было. А после "освобождения" были репрессии интелигенции, духовенства, раскулачивание; у людей конфисковали почти всё землеобрабатывающее имущество, скот, землю и посадили их рабами на эту же землю работать за палочки (но это в большинстве вероятно происходило уже после войны). Так что получается, что в ХХ веке лучше жилось украинцам в Жечи Посполитой, чем в украинской ССР...

Но всё, что было тогда между Украиной и Польшей, надо простить друг другу и найти примирение.

(von Tern @ 12-10-2017 - 15:37)
(ferrara @ 11-07-2017 - 11:50)
Понимаете, нынешнее правительство Украины пришло к власти в результате гос. переворота на плечах оголтелых националистов, которые кричали и сейчас кричат «Москалей на ножи». А население Крыма в основном русские («москали» в понимании украинских нациков). Может быть до переворота у крымчан не было желания выходить из состава Украины, не было повода для референдума. Но как только на Украине к власти пришло правительство, которое не может обуздать националистов, которое во многом идёт у них на поводу, то у народа Крыма появился серьёзный повод для беспокойства. Русские это не «москали». Русские воюют за Украину на Донбассе, а вот те, что в Украину с "русским миром" лезут - «москали» последние!!!
Как теперь видно, крымчанам нечего было бояться (хотя кто у них спрашивал согласия): русских в Украине украинцы не убивают. Русских, как и украинцев, убивают «москали» и ихняя орда...
Заметьте, что пока Украина оставалась дружественной или хотя бы нейтральной по отношению к России, вопрос возвращения Крыма в состав РФ никогда не поднимался.А также заметьте, что в те времена в России не делили Украину на части официально. Но как только Украина взяла курс на ЕС и показала России и её ТС, так сразу начались попытки развала всей Украины и создания ЗНР, ХНР, ещё одной ХНР, ОНР, КНР и т.д., а также Новороссии. В итоге аннексия Крыма и захват Донбасса.
А также появились разговоры сколько Россия подарила Украине земли за 300 лет и значит надо типа возвращать...
(PARAND @ 11-07-2017 - 15:03)
В третьих Крым никогда не был Украинским Ну почему Крым никогда не был украинским? Крым был украинским почти 60 лет, поскольку был в составе УССР, а Украина правонаследница УССР, как и РФ правонаследница РСФСР.
Вы бы хотели что в крыму была Американская военная база с авианосцами и фрегатами?Чтоб из Крыма нам грозили Томагавками с ядерными боезарядами?Я лично считаю что Путиным своевременно была проведена операция по претвращению этого!Вот это было и самое главное!Если бы Россия была действительно дружественной к Украине страной (как и дружественной к Молдове и Грузии), то никакие американские военные базы с Томагавками там бы не были. А раз Россия оттяпала часть территории Украины, то теперь для защиты остальной части в Украине действительно могли бы находиться американские военные базы и с района Харькова и Сум держать Москву и Петербург под прицелом...

(lozdok @ 19-07-2017 - 17:01)
(Плепорций @ 18-07-2017 - 15:24)
я без претензий, просто ради любопытства.
Вы на самом деле считаете, что Ваши вот такие портянки кто то читает?
мне правда интересно. Я читаю. Эти портянки очень интересно читать. Согласен с аргументацией автора на 85-95%...

(yellowfox @ 12-10-2017 - 10:02)
Мне люди рассказывали, КАК они жили при поляках. Жили мирно, на самом деле, как рабочий скот. Зачем гнобить свою собственность? Как запрещено было ходить по тротуарам, ходите по дороге, где скот и ходит, как получали плетью, за то, что не успели быстро поклониться польскому офицеру.

Про это в учебниках Украины не пишут.А мне рассказывали мои дедушка и бабушки. И не верить им нет причин.
Об отношении поляков к украинцам написано не только в учебниках истории, но также и в исторических романах: отношение поляков к украинцам было как к быдлу. И были восстания украинцев против польского гнета (из наибольших: восстание под проводом Богдана Хмельницкого, Северина Наливайка). Да.

Но в селе, где проживал дед, он о подобном не рассказывал.
Но голодомора, как в "советской" Украине не было. А после "освобождения" были репрессии интелигенции, духовенства, раскулачивание; у людей конфисковали почти всё землеобрабатывающее имущество, скот, землю и посадили их рабами на эту же землю работать за палочки (но это в большинстве вероятно происходило уже после войны). Так что получается, что в ХХ веке лучше жилось украинцам в Жечи Посполитой, чем в украинской ССР...

Но всё, что было тогда между Украиной и Польшей, надо простить друг другу и найти примирение.

отношение поляков к украинцам было как к быдлу.

Так что получается, что в ХХ веке лучше жилось украинцам в Жечи Посполитой, чем в украинской ССР...

Ну если украинцам лучше жилось как быдлу, то говорить не о чем.

(yellowfox @ 12-10-2017 - 16:59)
Ну если украинцам лучше жилось как быдлу, то говорить не о чем.Уточню: до 1939 года одним украинцам лучше жилось под польской оккупацией, чем другим украинцам под российской (советской) оккупацией................


Только зачем для Вашего комментария надо было цитировать весь мой пост?!
Надо экономить место...

(von Tern @ 16-10-2017 - 01:13)
(yellowfox @ 12-10-2017 - 16:59)
Ну если украинцам лучше жилось как быдлу, то говорить не о чем.Уточню: до 1939 года одним украинцам лучше жилось под польской оккупацией, чем другим украинцам под российской (советской) оккупацией................


Только зачем для Вашего комментария надо было цитировать весь мой пост?!
Надо экономить место...

Ну правильно, скотину хозяин кормит, от хищников защищает, в сарайку поселяет...

Когда хотя лишить народ разума - отнимают память. Беспамятным народом легко управлять и заставлять делать то, что раньше назвали бы предательством предков...
Это Американский проект превращения всех народов, могущих повернуться лицом к России в быдло и гнид.
Обидно, но такова политика янки.