Снос памятников советским солдатам.

1. Меня это возмущает, это недопустимо, память о героях должна быть священна.
23
2. Мне все равно, это внутреннее дело каждой страны.
15
Всего голосов: 38
Плепорций
7/28/2017, 5:15:28 PM
(ferrara @ 27-07-2017 - 23:24)
Если я частично разделяю эту точку зрения (свойства характера человека определяет не только генетика, но и влияние окружающей среды), то это не значит, что я разделяю расовую теорию нацистов. Краеугольным камнем расовой теории является как раз не это утверждение, которое Вы приводите, а утверждение превосходства одной расы над другой, а я последнее не разделяю.
Генетическое наследование и есть часть объективного бытия. То, что черты характера передаются по наследству, это давно доказано, да и вполне очевидно.
Если у вас, к примеру, от природы нет музыкального слуха, то его не будет никогда. Если вы родились с темпераментом флегматика, то флегматиком и умрёте, сангвиником не станете никогда (так утверждает наука), ну и т.д.

ferrara, ну при чем здесь музыкальный слух или темперамент? Напоминаю Вам: Вы написали про ум и волю, по Вашему мнению и ум, и воля передаются по наследству, и вот именно с этим я и спорю. Поскольку если считать, что это правда, то из этого немедленно следует вывод, что есть более умные и волевые нации, и есть менее. Примерно то же утверждала нацистская расовая теория.
Поздно брать пример с Китая, когда при Горбачёве и Ельцине мы собственными руками разрушили свою промышленность, а засевшие в правительстве либералы до сих пор ничего не хотят делать для возрождения отечественной экономики.
Именно либеральные реформы привели Китай к его нынешнему состоянию - при том, что на момент их начала никакой промышленности там практически не было. Основы "китайского чуда" - экономическая и политическая стабильность, открытость для инвестиций, встраивание в международную систему разделения труда и в систему ВТО. Именно это предлагаю я для России - как и другие либералы. Но наши голоса никому не интересны, поскольку вместо политической и экономической стабильности, открытости экономики Россия и россияне избрали путь конфронтации с наиболее развитыми государствами, путь геополитических авантюр. Вы считаете, что Горбачев виновен в том, что "китайский путь" для РФ неактуален? А вот мне кажется, что в этом виновен Путин, а также имперская дурь, которой набиты мозги большинства наших соотечественников.
Т.е. Вы считаете правильным безоговорочную сдачу всех политических позиций на условиях наших геополитических оппонентов?
Вот Швейцария, например, требует возврата Крыма Украине. Вы считаете, что Швейцария - наш геополитический оппонент? Вы пишите пустые слова. Аннексия Крыма прежде всего незаконна, в связи с чем речь идет о восстановлении законности, а не об уступках "геополитическим оппонентам". Может быть, уже вообще и хватит заниматься такой дурью как геополитика, поскольку практического толку от нее ноль?
А какие для этого есть или были предпосылки в нашей стране? Мы живём в конкретной реальности, и мечтать, что что-то изменится потому, что это нам хочется, просто наивно, особенно после горбачёвско-ельцинских шагов в никуда. Нашу страну поставили на грань уничтожения и естественно, она, как и любая другая страна, будет бороться за своё существование любыми методами, чтобы не стать жертвой хищников.
Пустые слова. Вы так и не объяснили, кого и по каким критериям Вы причисляете к "хищникам", и так и не привели ни одного примера "жертвы". Вот скажите - если бы Россия не захватила Крым, не устроила на Донбассе "гибридную войну", не ввязалась в кровавую заваруху в Сирии - Россия стала бы типа "жертвой", что ли?
Вот вы уповаете на то, что если вдруг Россия будет себя «хорошо вести», исполнять все навязанные при Горбачёве и Ельцине обязательства, делать всё так, как требует от неё Запад, не считаясь со своими национальными интересами, то отношение к нам сразу изменится, снимутся все санкции, нам окажут экономическую помощь, создадут благоприятные торговые условия, поделятся своими новейшими технологиями, и мы заживём так, как живут шведы или датчане.
У России должен быть главный национальный интерес - экономика! Нет иного способа "поднять" экономику, кроме как создать в государстве благоприятные условия для инвестиций в нее. И это возможно только в том случае, если Россия будет себя "хорошо вести". Что такое "хорошо вести" неплохо описано, например, в Нагорной проповеди, помните? "Не убий", "не укради" и т. д. Если в Вашем понимании эти заповеди есть апофеоз наивности, то - ей-Богу! - мне Вас искренне жаль! И Россия раньше себя "хорошо вела" - и при Ельцине, и в первые годы правления Путина, и было всё неплохо, были инвестиции, был отличный экономический рост, были перспективы. Потом Россия решила заделаться крутым империалистическим хищником, но в итоге сделалась чем-то вроде камышового кота, который страшен только для окрестных водяных крыс. И это стало предметом национальной гордости, воспринято народом как "вставание с колен"! Мне стыдно и обидно глядеть на это. Мне стыдно и обидно оттого, что моя любимая Родина, имея возможность войти в число мировых сверхдержав, вершителей судеб, на моих глазах превращается в презираемого изгоя, в какую-то бандитскую шушеру, живущую по "воровскому закону", в страну, не имеющую будущего. Вы - милая молодая женщина - словно бы в плену у пахнущей нафталином имперской архаики, в спорах о внешней политике Вы рассуждаете категориями позапрошлого века, и таких как Вы много, и горстке здравомыслящих либералов в России вас всех никогда не перекричать...
Только уверяю Вас, этого не будет. Если мы ослабим сопротивление по всему внешнему периметру, то давление на Россию не ослабнет, а только усилится. Наши уступки будут расценены Западом ни как шаги доброй воли, а как слабость, и Запад ещё энергичней пойдёт к своей заветной цели: расчленить Россию. / Вам объяснить, чем это кончится? Ведь расчленят Россию не на швеции, голландии или люксенбурги, а расчленят её на сомали, анголы, гвинеи, которых затем стравят, заставят враждовать друг с другом. Универсальный с древних времён принцип имперской политики «разделяй и властвуй», опять же, никто не отменял./ Либо, по крайней мере, если расчленить не получится, то загнать Россию навсегда на задворки цивилизованного мира в качестве слабой, аграрной, сырьевой державы.
Ну что за чушь Вы несете? Ну кто и что разделил на Сомали и Анголу? Кто там кого заставил воевать? Вы серьезно думаете, что если тутси режут бхуту, а бхуту режут тутси, то это наверняка ЦРУ устроило? Мне смешно и грустно... Межнациональные конфликты зреют и тлеют веками, это касается и Африки, и СССР, и бывшей Югославии, и нужно быть очень необразованным человеком, чтобы видеть в основе этих конфликтов Кровавую Руку Госдепа. Нет никакой пользы ни для кого оттого, что Россия распадется. Россия - сырьевой придаток Запада и ядерная держава, для стабильности поставок сырья на Запад и для надежного контроля над ЯО Западу нужно, чтобы в России была сильная центральная власть, а не конгломерат местных князьков сомнительной вменяемости. Для меня очевидно, что все разговоры о злых умыслах Коварного Запада расчленить Россию есть глупые фантазии и "патриотическая" паранойя.
А чем кончаются наши односторонние шаги доброй воли по сближению с Западом в надежде на то, что и Запад в ответ протянет нам руку дружбы, это мы уже проходили. Мы и территории свои им безвозмездно отдавали (я имею ввиду морские территории в Чукотском и Баренцевом морях) и войска добровольно вывели из Восточной Европы без всяких обязательств другой стороны, в надежде на их добрую волю, и реализовали право на самоопределение союзных республик, под аплодисменты и улюлюканье Запада. А что получили взамен? Ракеты у наших границ? Санитарный кордон из бывших наших союзников и даже бывших союзных республик?
Не очень понимаю, что Вы вкладываете в выражение "протянет руку дружбы". Это в чем конкретно должно было выражаться? Напомню, что Россия имела, например, статус наибольшего благоприятствования в торговле с США, в Россию пошли серьезные инвестиции, в России строились иностранные заводы, Россия свободно торговала на всех рынках, в России быстро росла экономика. Вот когда россияне захотели жить в Великой Империи - то вот тогда получили взамен "санитарный кордон" и ракеты у границ. И дальше их будет только больше.
Вы пишете, что мир изменился, что он стал другим. Да, мир изменился, но в нём ещё существует жёсткая конкуренция, ещё происходят войны, в политике ещё действуют старые, как мир, принципы. Пока существуют разные государства, то геополитическая борьба неизбежна, т.к. национальные интересы каждой отдельно взятой страны, порой несовместимы с национальными интересами другой державы, они неизбежно будут сталкиваться. Изменились формы и методы этой борьбы, но цели и характер остались прежними - прежними ещё с античных времён.
Ерунда всё это. Попробуйте, например, сформулировать, как Вы понимаете геополитические интересы Китая, а также покажите, как он их защищает. Приведите примеры из новейшей истории войн, случившихся из-за столкновения несовместимых национальных интересов держав. Вы, по-моему, опять углубились в позапрошлый век.
Вот, в статусе у Вас написано, что вы «древнеримский историк». Если Вы действительно хорошо знаете этот период истории, то я хочу обратить Ваше внимание на схожесть ситуаций, в которой сейчас находится Россия, и в которой оказался Карфаген меду 2-й и 3-й Пуническими войнами, когда Карфаген уже перестал быть великой державой, но всё ещё продолжал существовать.
Вот, я же говорю, Вы просто помешаны на архаике! То, что Вы написали, это даже не позапрошлый век, это - позапрошлое тысячелетие!
А тем временем, один римский сенатор (прототип сегодняшнего Маккейна) на таком же Капитолийском холме, только в другой части света, заканчивая любую свою речь, не уставал повторять: «Карфаген должен быть разрушен».
Поясните, что предлагает разрушить МакКейн. С приведением цитат.
Есть ли шанс у России? После горбачёвских «перестроек» и ельцинских «реформ» я не должна была бы надеяться… Но я надеюсь!

Подумайте над всем этим на досуге, уважаемый Плепорций.
И я Вам настоятельно рекомендую подумать над тем, что я Вам возражаю. И я предлагаю Вам искать основу для Ваших воззрений не в дремучей архаике, а в окружающей нас сегодняшней действительности. У Вас с этим IMHO есть явные проблемы.
Плепорций
7/28/2017, 5:24:04 PM
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 01:33)
Снести и закатать в асфальт Катынский мемориал в Смоленске.

Напоминаю Вам, что поползновения польских властей касаются пока только памятных монументов, а не надгробий на реальных могилах. Угадайте, что станет с последними, если Россия "закатает в асфальт" Катынский мемориал? Вы точно этого хотите?
Безумный Иван
7/28/2017, 5:43:58 PM
(Плепорций @ 28-07-2017 - 15:24)
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 01:33)
Снести и закатать в асфальт Катынский мемориал в Смоленске.
Напоминаю Вам, что поползновения польских властей касаются пока только памятных монументов, а не надгробий на реальных могилах.
Катынский мемориал это комплекс сооружений выходящий за рамки просто захоронений. Кладбище польских офицеров которое рядом, его не трогать, а все остальное снести.

Угадайте, что станет с последними, если Россия "закатает в асфальт" Катынский мемориал? Вы точно этого хотите?

Поляки наверное тоже задумывались над тем, что будет если они начнут сносить памятники тем кто их освобождал. А я предложил лишь зеркальную нашу реакцию.
Плепорций
7/28/2017, 5:50:59 PM
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 15:43)
Катынский монумент это тоже просто памятник. Кладбище польских офицеров которое рядом, его не трогать, а монумент снести.

Ну, то есть, Вы предлагаете продолжить конфронтацию - даже несмотря на опасность "несимметричного ответа" со стороны поляков, о котором я Вам написал.
Поляки наверное тоже задумывались над тем, что будет если они начнут сносить памятники тем кто их освобождал. А я предложил лишь зеркальную нашу реакцию.
Проблема в том, что это памятники тем, кто поляков одновременно и освобождал и порабощал! От одного рабства освободили, а в другое ввергли.
Безумный Иван
7/28/2017, 5:58:51 PM
(Плепорций @ 28-07-2017 - 15:50)
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 15:43)
Катынский монумент это тоже просто памятник. Кладбище польских офицеров которое рядом, его не трогать, а монумент снести.
Ну, то есть, Вы предлагаете продолжить конфронтацию - даже несмотря на опасность "несимметричного ответа" со стороны поляков, о котором я Вам написал.


Продолжать или не продолжать, должен решать тот кто ее начал.
Оставлять недружественный ничем не спровоцированный акт в отношении нас, в политике неприемлемо.
Такое запад всегда воспринимает как трусость и начинает давить еще сильнее.



Поляки наверное тоже задумывались над тем, что будет если они начнут сносить памятники тем кто их освобождал. А я предложил лишь зеркальную нашу реакцию.
Проблема в том, что это памятники тем, кто поляков одновременно и освобождал и порабощал! От одного рабства освободили, а в другое ввергли.

Такое положение было определено странами-победительницами на Потсдамской и Ялтинской конференциях. Европа была поделена на зоны оккупации и каждая страна в своей зоне вправе была устанавливать свой порядок. Америка от своей зоны оккупации не отказывается до сих пор и содержат там свои военные контингенты и продолжает удерживать их, как Вы пишите, "в рабстве". И тот факт что мы вывели из положенной нам на правах победителя зоне свои войска, это вовсе не отменяет решения конференции имеющей международный статус.
sxn1234567890
7/28/2017, 6:00:08 PM
я не слышу призывов разобраться с русскими фашистами совершившими кощунство над памятью погибших при обороне Сталинграда!

ааауу российские антифашисты куда вы сбежали с этой темы???
Безумный Иван
7/28/2017, 6:14:39 PM
(sxn1234567890 @ 28-07-2017 - 16:00)
я не слышу призывов разобраться с русскими фашистами совершившими кощунство над памятью погибших при обороне Сталинграда!

ааауу российские антифашисты куда вы сбежали с этой темы???

Напомните пожалуйста срок жизни дерева. И могли ли дожить до сегодняшнего дня деревья высаженные вдовами солдат?
КэпНемо
7/28/2017, 6:29:33 PM
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 16:14)
(sxn1234567890 @ 28-07-2017 - 16:00)
я не слышу призывов разобраться с русскими фашистами совершившими кощунство над памятью погибших при обороне Сталинграда!

ааауу российские антифашисты куда вы сбежали с этой темы???
Напомните пожалуйста срок жизни дерева. И могли ли дожить до сегодняшнего дня деревья высаженные вдовами солдат?

то есть теперь там можно будет парковку сделать, все равно эти вдовы померли
Безумный Иван
7/28/2017, 6:39:11 PM
(КэпНемо @ 28-07-2017 - 16:29)
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 16:14)
(sxn1234567890 @ 28-07-2017 - 16:00)
я не слышу призывов разобраться с русскими фашистами совершившими кощунство над памятью погибших при обороне Сталинграда!

ааауу российские антифашисты куда вы сбежали с этой темы???
Напомните пожалуйста срок жизни дерева. И могли ли дожить до сегодняшнего дня деревья высаженные вдовами солдат?
то есть теперь там можно будет парковку сделать, все равно эти вдовы померли

Не только вдовы умерли, но и деревья, которые они посадили либо умерли либо настолько старые, что создают угрозу в любой момент рухнуть.
Мемориал модернизируют, там много посетителей, им нужна парковка. Что тут кощунственного?
sxn1234567890
7/28/2017, 6:43:04 PM
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 16:14)
(sxn1234567890 @ 28-07-2017 - 16:00)
я не слышу призывов разобраться с русскими фашистами совершившими кощунство над памятью погибших при обороне Сталинграда!

ааауу российские антифашисты куда вы сбежали с этой темы???
Напомните пожалуйста срок жизни дерева. И могли ли дожить до сегодняшнего дня деревья высаженные вдовами солдат?
у нас в городе живо еще дерево которое А.С.Пушкин посадил... Но у нас Бандеровскя земля, а в условиях Православного Антифашизма деревья высаженные в память о погибших во Вторую Мировую наверное долго не живут ...
Плепорций
7/28/2017, 6:55:33 PM
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 15:58)
Продолжать или не продолжать, должен решать тот кто ее начал.
Оставлять недружественный ничем не спровоцированный акт в отношении нас, в политике неприемлемо.

Пустые слова на фоне совершенно конкретной проблемы. Бабский подход - задрать нос и процедить: "Нет, ты первый давай извиняйся!" Надо проблему решать, а не меряться с поляками стервозностью. Насчет "неспровоцированности" - давайте не будем! У нас тут полстраны в патриотическом угаре вещает про якобы подтасовки в истории с Катынью, что поляки воспринимают крайне болезненно. Это даже если не вспоминать про бесконечное "расследование" истории с катастрофой самолета с Качиньским...
Такое запад всегда воспринимает как трусость и начинает давить еще сильнее.
При чем здесь "запад"? При чем здесь "давить"? Загадка.
Такое положение было определено странами-победительницами на Потсдамской и Ялтинской конференциях. Европа была поделена на зоны оккупации и каждая страна в своей зоне вправе была устанавливать свой порядок.
Не знаете Вы историю... Сталин в Крыму сумел добиться от союзников согласия на создание нового правительства в Польше - "Временногo правительствa национального единства", на базе Временного правительства Польской Республики "с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы". На практике Сталин похерил эту договоренность - эмигрантское правительство в Лондоне не было допущено к власти, а "демократические деятели из самой Польши" были арестованы НКВД после того, как им были предоставлены гарантии безопасности и предложено лететь в Лондон на переговоры. Эта история послужила одним из главных поводов для начала "Холодной войны".
Америка от своей зоны оккупации не отказывается до сих пор и содержат там свои военные контингенты и продолжает удерживать их, как Вы пишите, "в рабстве".
Америка содержит военный контингент и на Кубе, означает ли это, что Куба оккупирована? Не пишите ерунды!
Безумный Иван
7/28/2017, 6:56:43 PM
(sxn1234567890 @ 28-07-2017 - 16:43)
у нас в городе живо еще дерево которое А.С.Пушкин посадил... Но у нас Бандеровскя земля, а в условиях Православного Антифашизма деревья высаженные в память о погибших во Вторую Мировую наверное долго не живут ...

Вдовы солдат не баобабы сажали.
sxn1234567890
7/28/2017, 7:08:50 PM
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 16:56)
(sxn1234567890 @ 28-07-2017 - 16:43)
у нас в городе живо еще дерево которое А.С.Пушкин посадил... Но у нас Бандеровскя земля, а в условиях Православного Антифашизма деревья высаженные в память о погибших во Вторую Мировую наверное долго не живут ...
Вдовы солдат не баобабы сажали.

а что?
КэпНемо
7/28/2017, 7:10:30 PM
(sxn1234567890 @ 28-07-2017 - 16:43)
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 16:14)
(sxn1234567890 @ 28-07-2017 - 16:00)
я не слышу призывов разобраться с русскими фашистами совершившими кощунство над памятью погибших при обороне Сталинграда!

ааауу российские антифашисты куда вы сбежали с этой темы???
Напомните пожалуйста срок жизни дерева. И могли ли дожить до сегодняшнего дня деревья высаженные вдовами солдат?
у нас в городе живо еще дерево которое А.С.Пушкин посадил... Но у нас Бандеровскя земля, а в условиях Православного Антифашизма деревья высаженные в память о погибших во Вторую Мировую наверное долго не живут ...

ха, у нас дуб стоит Петром Первым посаженный
Безумный Иван
7/28/2017, 7:36:42 PM
(Плепорций @ 28-07-2017 - 16:55)
Пустые слова на фоне совершенно конкретной проблемы. Бабский подход - задрать нос и процедить: "Нет, ты первый давай извиняйся!" Надо проблему решать, а не меряться с поляками стервозностью.



Именно это всегда является главным. Кто первым начал войну, тот и агрессор. Кто первый совершил недружественный акт в отношении другого государства, тот пусть не удивляется что другое государство сделает то же самое в ответ. Чем думали поляки принимая такое решение? Вряд ли им мешали эти памятники. Они решили испортить с нами отношения? Они добьются своего. Только кому от этого будет хуже?


Насчет "неспровоцированности" - давайте не будем! У нас тут полстраны в патриотическом угаре вещает про якобы подтасовки в истории с Катынью, что поляки воспринимают крайне болезненно. Это даже если не вспоминать про бесконечное "расследование" истории с катастрофой самолета с Качиньским...

Насчет Катыни тут в мире однозначного решения нет. Насчет того что самолет с Качинским сбили наши, тоже однозначных доказательств нет. Простые люди могут орать что угодно, а вот государственные политики наши высказываются очень сдержанно. И поводов для недружественных действий не создают.


Не знаете Вы историю... Сталин в Крыму сумел добиться от союзников согласия на создание нового правительства в Польше - "Временногo правительствa национального единства", на базе Временного правительства Польской Республики "с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы". На практике Сталин похерил эту договоренность - эмигрантское правительство в Лондоне не было допущено к власти, а "демократические деятели из самой Польши" были арестованы НКВД после того, как им были предоставлены гарантии безопасности и предложено лететь в Лондон на переговоры. Эта история послужила одним из главных поводов для начала "Холодной войны".

Ну хорошо. Пусть будет так. Пусть поляки озлоблены на нас за послевоенную оккупацию. Долго они будут теперь совершать недружественные акты и когда остановятся?

Плепорций
7/28/2017, 7:51:57 PM
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 17:36)
Именно это всегда является главным. Кто первым начал войну, тот и агрессор. Кто первый совершил недружественный акт в отношении другого государства, тот пусть не удивляется что другое государство сделает то же самое в ответ. Чем думали поляки принимая такое решение? Вряд ли им мешали эти памятники. Они решили испортить с нами отношения? Они добьются своего. Только кому от этого будет хуже?

Давайте не путать войну и ссору! И давайте не будем вспоминать про "недружественные акты". Россия в последнее время ведет себя в этом смысле настолько плохо, что даже и вспоминать не хочется...
Насчет Катыни тут в мире однозначного решения нет.
Это Вы думаете, что его нет. У меня и у поляков, как, впрочем, и у Путина, например, другое мнение! Как и у подавляющего большинства крупных историков.
Насчет того что самолет с Качинским сбили наши, тоже однозначных доказательств нет. Простые люди могут орать что угодно, а вот государственные политики наши высказываются очень сдержанно. И поводов для недружественных действий не создают.
Да никто его не сбивал! Не в этом дело. Дело в том, что ведется много лет расследование, к которому самих поляков не подпускают. Чтобы кабы чего не вышло.
Ну хорошо. Пусть будет так. Пусть поляки озлоблены на нас за послевоенную оккупацию. Долго они будут теперь совершать недружественные акты и когда остановятся?
Мне понравилось выступления Гозмана.
Но дело серьезное. А потому, обращаюсь к уважаемым патриотам непосредственно.

Уважаемые господа!

То, что вас не волнуют не похороненные до сих пор солдаты той войны, понятно. Как не волнует вас и то, какую медицинскую помощь получают и в каких, вообще, условиях живут оставшиеся еще ветераны. Зато Крым наш и с колен встали. Осталось только с поляками разобраться.

То, что вы даете подведомственному народу не совсем, мягко говоря, верную информацию – не говорите, например, что воинские захоронения в той же Польше содержаться в образцовом порядке, что есть мемориальная доска в память о погибших в 1921 году бойцах Красной Армии – я не обсуждаю, ибо бессмысленно. Просто хочу помочь вам в вашей искренней тревоге по поводу памятников и названий за пределами нашей Родины. Советом помочь.

Сносы-переносы памятников, переименования и прочее – вовсе не проявление ненависти к людям, давно покинувшим наш мир и даже не борьба с памятью о них. Это реакция на сегодняшнее агрессивное поведение нашей страны, на ваше, господа патриоты, хамство в адрес наших соседей, на ваше высокомерие, на вашу убежденность в праве поучать, требовать благодарности, на из каждого утюга вылезающее «можем повторить». Вы хотите защитить памятники? Так не рассказывайте по телевизору, за сколько часов наши танки дойдут до Варшавы и что поляки развязали Вторую мировую войну, не объясняйте, что украинцы – и не нация вовсе, а украинского языка не существует, не поддерживайте словом и делом всяких захарченок. Или просто помолчите, пока вас не перепрограммируют. Вот увидите, ситуация быстро улучшится.
Безумный Иван
7/28/2017, 8:25:18 PM
(Плепорций @ 28-07-2017 - 17:51)
Давайте не путать войну и ссору! И давайте не будем вспоминать про "недружественные акты". Россия в последнее время ведет себя в этом смысле настолько плохо, что даже и вспоминать не хочется...




Начиная с какой даты забудем прошлые недружественные акты?
И что такого недружественного Россия совершила в отношении Польши на государственном уровне?



Это Вы думаете, что его нет. У меня и у поляков, как, впрочем, и у Путина, например, другое мнение! Как и у подавляющего большинства крупных историков.

Не у всех историков мнения совпадают. Мнение Путина в этом вопросе тоже не авторитетно, он не историк.
Итак, есть два мнения. И на обеих сторонах есть достаточно авторитетные источники. Это дает мне право считать данный исторический эпизод неоднозначным.




Да никто его не сбивал! Не в этом дело. Дело в том, что ведется много лет расследование, к которому самих поляков не подпускают. Чтобы кабы чего не вышло.

Поляки там допущены ко всем материалам и принимали участие во всем расследовании, что не скажешь про расследование по сбитому боингу.


Сносы-переносы памятников, переименования и прочее – вовсе не проявление ненависти к людям, давно покинувшим наш мир и даже не борьба с памятью о них. Это реакция на сегодняшнее агрессивное поведение нашей страны, на ваше, господа патриоты, хамство в адрес наших соседей, на ваше высокомерие, на вашу убежденность в праве поучать, требовать благодарности, на из каждого утюга вылезающее «можем повторить». Вы хотите защитить памятники? Так не рассказывайте по телевизору, за сколько часов наши танки дойдут до Варшавы и что поляки развязали Вторую мировую войну, не объясняйте, что украинцы – и не нация вовсе, а украинского языка не существует, не поддерживайте словом и делом всяких захарченок. Или просто помолчите, пока вас не перепрограммируют. Вот увидите, ситуация быстро улучшится.

Если я правильно понял Гозмана, решение Польши на государственном уровне было ответом на частные мнения отдельных русских. И даже не мнение против Польши, а просто мнения по некоторым вопросам, с которым Польша не согласна.
Смешно.
КэпНемо
7/29/2017, 1:02:54 AM
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 18:25)
И что такого недружественного Россия совершила в отношении Польши на государственном уровне?

ходят слухи что не совсем это был несчастный случай с правительственным самолетом Польши который разбился в 2010-м возле Смоленска
Безумный Иван
7/29/2017, 2:28:08 AM
(КэпНемо @ 28-07-2017 - 23:02)
(Безумный Иван @ 28-07-2017 - 18:25)
И что такого недружественного Россия совершила в отношении Польши на государственном уровне?
ходят слухи что не совсем это был несчастный случай с правительственным самолетом Польши который разбился в 2010-м возле Смоленска

Слухи это не факты. Раз не поймали за руку, значит преступления не было.
defloratsia
7/29/2017, 9:54:33 AM
ого, какие тут огромнейшие диспуты, приятно смотреть...

я не считаю историю наукой, ибо нам преподают ту историю, которая выгодна действующей власти...
когда я ходила в школу, мне поясняли все ужасы царского режима и феодального строя...
а сейчас мне изо всех утюгов говорят, что царь был святой и сменившие царский режим были не правы...
когда я была ребенком, мне насильно втирали идеологию, где Павлик Морозов, сдавший своего отца на верную смерть, был героем... сейчас "Павлик Морозов" - это издевательский термин, ассоциация к предательству...

история - это не наука, ибо пишется людьми субъективно и трактуется так, как это выгодно конкретной стороне во славу действующего режима...

мы тоже сносили памятники и это нормальный процесс...