Снос памятников советским солдатам.

1. Меня это возмущает, это недопустимо, память о героях должна быть священна.
23
2. Мне все равно, это внутреннее дело каждой страны.
15
Всего голосов: 38
Юлий Северенко
7/11/2017, 6:04:15 PM
Кому то не дают покоя "факельные шествия" в Киеве. Не заснуть прямо...
Очень удобная позиция, ведь за "проблемами" в чужих странах так удобно не замечать собственные.
Например "Русские марши", проводимые националистами в крупных городах России. Страны, понесшей в результате войны самые большие человеческие потери.
Или слет националистов со всей Европы в Питере...
Самое миролюбивое и справедливое государство на свете.




Кто организовал Конгресс националистов в Петербурге

image


Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Anenerbe
7/11/2017, 7:02:25 PM
(PARAND @ 11-07-2017 - 15:03)
(Anenerbe @ 11-07-2017 - 11:12)
(PARAND @ 11-07-2017 - 11:05)
Коварство всегда и заключалось тем,когда противник слабый и маленький то он всегда и кусается больно и в самый неподходящий момент!Этим и прославились такие страны как Польша и Финляндия!Кстати бывшие подданные царской России...
Извините. Но сразу про Крым вспомнил. Забрали его, когда Украина была слабой и маленькой. Ведь если все по справедливости и чесноку, то референдум нужно было сделать в эпоху мира. Получается, что наша страна тоже мастер по таким не совсем честным играм?
Я так и не понял к чему это все вы высказали?Здесь совсем другое время и другие условия...Во первых был референдум народа Крыма,во вторых там находился наш флот и Крым находился после Ельцина на каком то не определенном уровне....В третьих Кым никогда не был Украинским и четвертое самое главное я спрашиваю?Вы бы хотели что в крыму была Американская военная база с авианосцами и фрегатами?Чтоб из Крыма нам грозили Томагавками с ядерными боезарядами?Я лично считаю что Путиным своевременно была проведена операция по претвращению этого!Вот это было и самое главное!

Да потому, что если народ так сильно страдал от последователей Бандеры, нужно было его давным -давно спасать. А не во время майдана, куда, кстати, бандеры и не доехали. Крым остался в составе Украины, и статус его признало человечество. И Москва. В Крыму была наша база, а не американская. Что я хотел, а что не хотел, мало, кого интересует. Есть факты! Есть реальность!

Крым был аннексирован в сложный период украинской истории. Ни одна нормальная страна, кроме изгоев нас не поддержала. Референдум должен был проходить по международным стандартам. А не в присутствии водруженных людей без знаков различия. Вы ведь не отрицаете, что это были русские солдаты? Или отрицаете? )
Плепорций
7/11/2017, 7:07:57 PM
(ferrara @ 11-07-2017 - 15:06)
Ну это Вы уж слишком сгущаете краски. Если Вы считаете, что русская нация лишена величия, то это Ваше личное мнение, можете оставаться при нём и дальше. Хотя я сама по национальности не русская, но считаю, по тому вкладу в мировую историю, которую внесла Россия, русскую нацию всё же великой, такой же великой, как французская, немецкая, американская, японская и т.д.

Я Вам советую внимательней читать мои посты. Я нигде и никогда не подвергал сомнению величие русской нации! Я пенял ей на недостаточную цивилизованность, но это совсем другое. Китайская нация IMHO тоже недостаточно цивилизована, что отнюдь не мешает ей быть не менее великой, чем, например, русская или немецкая.
Всё Вам мерещится подавление инакомыслия, нападения штурмовиков (где Вы видели нападение штурмовиков, или Вы путаете Россию с Украиной).
Про нападения штурмовиков читайте здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...aytsa-i-fekalii
По радио в России свободно вещают оппозиционные каналы: «Эхо Москвы», «Радио Свобода», которые содержаться чуть ли не на государственный счёт, и которые никто запрещать не собирается. Выходят много оппозиционных изданий, как правого, так и левого толка. Где подавление?
Про подавление инакомыслия читайте здесь: https://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html Не всех в этом списке следует признать политзаключенными, но несколько десятков - наверняка. Могу еще напомнить на недавний по времени налет полиции на штабы Навального.
А что касается пропаганды, так это не уникальное для России явление. Пропаганда, это фактор борьбы. Мы находимся с Западом в состоянии информационной войны. На Западе давно уже идёт пропагандистская компания по демонизации образа России.
Приведите примеры такой пропаганды. Я регулярно знакомлюсь с западными СМИ, и я пока не обнаружил там никаких признаков подобной кампании.
Если бы этой пропаганде не противостояла контрпропаганда, и мы молча соглашались с пропагандистскими тезисами Запада, то в России давно бы уже произошла цветная революция по американскому сценарию, со всеми вытекающими для нашего народа негативными последствиями.
Вы пишите ерунду. Нет ни одного западного СМИ, которое вещало бы на Россию и на русском языке, и которое занималось бы массивной пропагандой "цветной революции"! Кстати, российское СМИ, которые на Западе занимается пропагандой, есть - Russia Today. Весьма популярное и широко доступное СМИ.
А это я у Вас хочу спросить. Если Вы пишите, что русский народ недостаточно цивилизован, то очевидно вы подразумеваете существование «достаточно» цивилизованных народов.
Безусловно! Шведы, например. Можно ли по этому признаку считать меня шведским нацистом?
Скажите, а факельные шествия ультранационалистов по Киеву с выкриками «Москаляку на гиляку» тоже мои фантазии? Избиение несогласных, политические убийства, после которых убийц выпускают на свободу, тоже мои фантазии? Блокада Донбаса националистами, к которой позже присоединяется государственная власть, и это мои фантазии?
Давайте посмотрим опять на факты.
В преддверии юбилея Победы в Великой Отечественной Войне, в городе-герое Санкт-Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий. Форум организован и проходит под патронатом прокремлевской партии «Родина». Как говорится на сайте партии, цель сборища – объединить усилия по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях антироссийских санкций и давления США.
В качестве участников съезда заявлены представители нацистских партий: «Золотая заря» (Греция), Национал-демократическая партия (Германия), «Атака» (Болгария), «Лига Ломбардии» (Италия), «Альянс за мир и свободу» (ЕС), «Новая сила» (Италия), Британская национальная партия (Великобритания), «Национальная демократия» (Испания), Партия шведов (Швеция), Датская партия (Дания).

https://ruspolitics.ru/news/read/v-sankt-pe...kih-partij.html
В России мало политических убийств, заказчики которых так и не найдены?
В России редко происходят нападения на "несогласных"?
Вопрос: можно ли после всего это считать, что в России имеет место разгул националистического шовинизма?
Вот лично я считаю, что всегда найдутся несколько тысяч отморозков, которые устроят факельное шествие, но приписывать только за это фашизм всей нации нет никаких оснований. Особенно я утвердился в этой мысли после того, как в моем родном Ярославле накрыли фашистскую организацию, и я как адвокат по назначению защищал даже одного из ее членов. https://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html
Напомню Вам также, что в блокированном националистами Донбассе к власти в свое время пришел так называемый "народный мэр" Донецка русский фашист член РНЕ Павел Губарев.
А откуда Вы выдумали имперское мышление у русского народа?
Я его вижу, поскольку живу в России! И я вижу результаты опросов общественного мнения. И еще я много читаю: https://voprosik.net/imperskoe-myshlenie-v-rossii-segodnya/
Как Вы думаете, если бы грузинская армия напала бы на американских миротворцев, США не применили бы военную силу? Военная сила для того и существует, чтобы её применять в подобных случаях.
Я думаю, что США - намного более агрессивное государство, нежели чем Россия. И еще я думаю, что творимые США безобразия не могут быть оправданием для тех безобразий, что творит Россия. Россия, безусловно, имела право применить оружие после нападения на миротворцев, однако Россия не просто его применила, но начала полномасштабные военные действия на грузинской территории! С мой точки зрения это показатель высокой степени агрессивности.
Военная сила применяется в Сирии в борьбе с терроризмом на вполне законных основаниях, и применение её вполне оправдано. Вы представляете, что будет, если дать победить террористам в Сирии? Сразу полыхнут Северный Кавказ и Средняя Азия.
Вас не удивляет, что оплот ИГ в Сирии - Ракку - штурмуют почему-то исключительно подконтрольные США силы при их авиаподдержке? Факты указывают на то, что Россия под предлогом борьбы с терроризмом атаковала в Сирии противостоящие Асаду силы - а не только исключительно террористов. Россия ведет в Сирии политические игры, при этом дурит свой народ при помощи пропаганды относительно целей войны.
В Крыму не была применена военная сила, она была там только продемонстрирована. Если бы этой демонстрации не было, то военную силу применила бы уже Украина.
Крым был оккупирован, вооруженные российские военнослужащие без знаков государственной принадлежности на форме захватили органы власти в Крыму и блокировали украинские воинские части. Это - акт агрессии, это вопиющее беззаконие. Украина, кстати, имела полное право подавить вооруженный мятеж сепаратистов на своей территории, даже если и с использованием ВСУ - точно так же, как это сделала в свое время Россия в Чечне.
Но вот хотелось бы пример такого допустимого положения.
Война в Грузии, война в Сирии.
Думаю, что здесь вы правы. Но это касается только русскоязычного населения Украины – Украина, это особый случай. Запад перешёл на Украине ту «красную черту», которую не должен был переходить – Россия будет воевать. Но эта тема большого отдельного разговора. А во всех остальных бывших республиках никакой поддержкой сепаратизма русскоязычного населения и не пахнет.
Цитата из Путина: "Русский мир может и должен объединить всех, кому дорого русское слово и русская культура, где бы они ни жили, в России или за её пределами. Почаще употребляйте это словосочетание — «русский мир»!" Заметьте - ничего про исключительность Украины! Вот теперь, например, Эстония и боится того, что Путин назавтра для поднятия рейтинга отправит "вежливых людей" в Нарву для защиты русских от эстонских легионеров СС, после чего русские в Нарве (а там их большинство) все как один проголосуют на референдуме за возвращение Нарвы России!
К чему? К агрессии России против этих соседних стран? Эти страхи им и так внушат, без всяких примеров.
Эти страхи им внушает сама Россия, если Вы не заметили!
Россия не оккупировала Крым. Российские войска были там размещены на вполне законных основаниях.
Российские войска не имели никакого права "брать под охрану" органы власти в Крыму и блокировать части ВСУ! Именно поэтому на форме "вежливых людей" не было знаков государственной принадлежности, а Путин вначале врал про то, что российские военные тут не при чем! Во представьте: американские военные, размещенные на законных основаниях на базе в Гуантанамо, назавтра "возьмут под охрану", например, Гавану. Это будет, по-Вашему, законно?
Волеизъявление народа не может быть незаконным. Как демократ в душе, вы должны это хорошо понимать.
Незаконным может быть порядок, при помощи которого волеизъявление выясняется. Кроме того, для отторжения территории от государства недостаточно только лишь волеизъявления ее населения.
Нет никаких фактов это подтверждающих. Скорее всего результаты референдума были подлинными или, по крайней мере, близки к подлинным. Совершенно очевидно, что большинство крымчан больше не хотели оставаться в составе Украины после антиконституционного пронационалистического переворота в Киеве.
Я - юрист, и я избегаю аргументов типа "соврешенно очевидно". Относительно подтасовок - есть строгие математические методы проверки подлинности голосования. Почитайте здесь: https://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/
PARAND
7/11/2017, 10:39:58 PM
(Anenerbe @ 11-07-2017 - 17:02)
(PARAND @ 11-07-2017 - 15:03)
(Anenerbe @ 11-07-2017 - 11:12)
Извините. Но сразу про Крым вспомнил. Забрали его, когда Украина была слабой и маленькой. Ведь если все по справедливости и чесноку, то референдум нужно было сделать в эпоху мира. Получается, что наша страна тоже мастер по таким не совсем честным играм?
Я так и не понял к чему это все вы высказали?Здесь совсем другое время и другие условия...Во первых был референдум народа Крыма,во вторых там находился наш флот и Крым находился после Ельцина на каком то не определенном уровне....В третьих Кым никогда не был Украинским и четвертое самое главное я спрашиваю?Вы бы хотели что в крыму была Американская военная база с авианосцами и фрегатами?Чтоб из Крыма нам грозили Томагавками с ядерными боезарядами?Я лично считаю что Путиным своевременно была проведена операция по претвращению этого!Вот это было и самое главное!
Да потому, что если народ так сильно страдал от последователей Бандеры, нужно было его давным -давно спасать. А не во время майдана, куда, кстати, бандеры и не доехали.
Если бы не наши солдаты, то доехали бы и кровопролитие было бы ужасное еще и там!Вы забыли что перед этим там устроили татары?Вероятно забыли какие беспорядки творились....
А по поводу США то уже там были американские эмиссары и уже все распланировали где и как будет расквартирован их гарнизон!Вы думаете если они советники в Киеве двери ногами открывают и руководят властью той которую хунта захватила...то они бы не воспользовались моментом?Плохо вы знаете янки ,хотя может и не хотите знать?Но жертв было бы на много больше ,больше чем на Донбассе!
Да и наш флот был бы изгнан из Севастополя и заперт американскими кораблями в Новоросийске!Нам было бы стыдно перед историческими предками которые своею кровью полили там все земли, защищая Севастополь и весь Крым!
Я вот не понимаю кто вы?Сидите под Российским флагом здесь,а любите все американское и защищаете их.....Тогда не позорьте Российский флаг и скиньте ту маску под которой вы скрываетесь!
efv
7/12/2017, 12:25:16 AM
(Плепорций @ 11-07-2017 - 17:07)
] Я думаю, что США - намного более агрессивное государство, нежели чем Россия. И еще я думаю, что творимые США безобразия не могут
Могут, могут. Не надо пытаться быть святее Папы Римского. Агрессивные действия одной стороны автоматически дают индульгенцию на применение таких же мер другим сторонам. Миром правит право силы а не сила права.
А с чего Вы вдруг шведов причислили к цивилизованным народам? Просто захотелось?

, а Путин вначале врал про то, что российские военные тут не при чем! Во представьте: американские военные, размещенные на законных основаниях на базе в Гуантанамо, назавтра "возьмут под охрану", например, Гавану. Это будет, по-Вашему, законно?
это будет логично и НИКТО не введет против США никаких санкций. Наоборот, похлопают за свержение социалистического режима. А российских военных в Крыму не было. Путин все наврал. А после референдума и мирного присоединения наши военные изгнали зеленых человечков. Их же там сейчас нет?
efv
7/12/2017, 2:14:08 AM
Попалась статейка. Пару интересных мест выделил

Хотя война в Сирии близится к концу, ни одна из основных целей англосаксов так не достигнута: Братья-мусульмане не только не добились успехов в арабской весне, но и потеряли свои позиции во всём регионе, кроме Катара и Турции. Несмотря на то, что Сирия сильно разрушена, её народ не сломлен и её мультиконфессиональная модель устояла, а шёлковый путь будет восстановлен. Однако, Израиль и Турция готовы таскать каштаны из костра и выйти из этой войны победителями.

Всем ясно, что кризис, в котором столкнулись Саудовская Аравия и Катар, способствовал возрождению оси Рияд-Дамаск-Каир, которая вплоть до «арабской весны» доминировала над арабским миром. Однако возродить эту ось не случилось.

Возможно, принц Мохаммад бен Салман никак не расстанется с мыслью одержать победу в Йемене и считает полезным сблизится с Сирией. Или Саудиты, которые раньше возглавляли арабское восстание против Османов, сегодня считают опасным стать на сторону Сирии и против Турции. Правда, на переговорах в Кран-Монтане на прошлой неделе ООН, МВФ и Европейский союз поддержали, хотя это и незаконно с точки зрения международного права, оккупацию Северного Кипра турецкими войсками. На Западе признаком хорошего тона стали плевки в сторону Эрдогана и его тоталитаризма , тем не менее, НАТО безоговорочно поддерживает военное присутствие Турции на Кипре, в Сирии, Ираке и Катаре.

«Природа боится пустоты», и Катар устанавливает контакты с Дамаском. Для президента Башара аль-Ассада гораздо большей добычей стала бы Саудовская Аравия, но на безрыбье и рак рыба. Ведь в войне против его страны, в которой реально, кроме американских транснациональных корпораций, остались лишь Соединённое Королевство, Турция и Израиль, одним государством стало меньше.

На встрече президентов Владимира Путина и Дональда Трампа на полях саммита G20 в Гамбурге 7 июля 2017 г. шахматная доска, кажется, окончательно перевёрнута! Встреча должна была по плану длиться полчаса, а длилась в четыре раза дольше, а в это время главы других государств и правительств в ожидании своей очереди толкались в прихожей. Что было решено на встрече двух президентов и министров иностранных дел , неизвестно, известно лишь, какие вопросы обсуждались.

Израиль, Египет и Арабские Эмираты предложили закончить войну против Сирии, затвердив победу Израиля над палестинским Сопротивлением. Последняя сегодня разделена между Фаттахом, которым управляет Рамалла, и Хамасом, действующим в Газе.

Однако Фаттах Махмуда Аббаса погряз в коррупции и открыто сотрудничает с Израилем. А Хамас, созданный Братьями-мусульманами при поддержке израильских спецслужб с целью ослабить Фаттах, дискредитировал себя сначала террористическим актами против гражданского населения, а затем возмутительным поведением в войне против Сирии. Фактически, только Турция и Иран продолжают поддерживать Хамас, все другие его отвергают. Хамас, который вместе с Моссадом и Аль-Каидой в 2012 г. уничтожил первых лиц НФОП в сирийском лагере беженцев Ярмук, теперь бесстыдно просит прощения у Тель-Авива.

В настоящее время разработан потрясающий план объединения обеих палестинских фракций, устранения старого Махмуда Аббаса (ему 82 года) и признания марионеточного палестинского государства во главе с … генералом Мохаммедом Дахланом.

Мохамед Дахлан, бывший лидер Фаттаха, сначала яростно боролся против Израиля, а затем стал тайным агентом израильских спецслужб. Это он отравил Ясера Арафата. Как только его выследили, он сбежал в Черногорию. В итоге, его исключили из Фаттаха и заочно судили. Последнее время он жил в Объединённых Арабских Эмиратах, Его состояние оценивалось в 120 миллионов долларов, выведенных им из Палестинской Администрации. Его должны были приютить в Газе вечные враги Хамаса и среди них новый Премьер-министр Яхья Синвар, оказавшийся его другом детства. Забыв о прошлом, там ему для начала предложили бы борьбу с Армией Ислама – палестинской ветвью ДАИШ.

Этот план, будь он реализован, означал бы окончательную ликвидацию палестинского Сопротивления после 70-летней борьбы. Именно в этом контексте следует понимать соглашение Путина и Трампа по трём регионам на юге Сирии. Американским военным будет разрешено дислоцироваться на этих территориях якобы для поддержания мира, а на самом деле для создания демилитаризованной зоны между сирийскими Голанами и остальной часть страны. Иранским войскам не позволено приближаться к Израилю. Так что Голаны, незаконно оккупированные Израилем 40 лет назад, будут де факто считаться аннексированными, хотя об этом вслух не будет сказано. В 2018 г. во всех населённых пунктах будут избраны местные советы согласно израильским законам. Россия промолчит, а что до Соединённых Штатов, то они, со своей стороны, забудут о своей тоске по Крыму.

Мир может быть достигнут и в других регионах Сирии, за исключением зон, захваченных курдами у ДАИШ, и мест, контролируемых Турцией. Вашингтон и Москва разрешат последней свести счёты с курдами, то есть массово их перебить. Так же как Генри Киссинджер натравливал иракских курдов на Саддама Хусейна, а потом в один прекрасный день оставил их наедине со своей мечтой о Курдистане. В итоге, турецкие войска оккупируют Эль-Баб, как они уже оккупируют Северную часть Кипра или Баашику в Ираке.

Палестинцы и курды сполна заплатят за свою ошибку, за то, что хотели создать своё государство не на своей территории (в Иордании и в Ливане, а не в Палестине для первых, и в Ираке и в Сирии, вместо Курдистана, для вторых).

Так что единственными, кто окажется в выигрыше после шестилетней войны против сирийского народа, будут Израиль и Турция.
https://www.voltairenet.org/article197076.html
Плепорций, как про комментируете?
КэпНемо
7/12/2017, 2:24:08 AM
(efv @ 12-07-2017 - 00:14)
Попалась статейка. Пару интересных мест выделил
Хотя война в Сирии близится к концу, ни одна из основных целей англосаксов так не достигнута: Братья-мусульмане не только не добились успехов в арабской весне, но и потеряли свои позиции во всём регионе, кроме Катара и Турции. Несмотря на то, что Сирия сильно разрушена, её народ не сломлен и её мультиконфессиональная модель устояла, а шёлковый путь будет восстановлен. Однако, Израиль и Турция готовы таскать каштаны из костра и выйти из этой войны победителями.

Всем ясно, что кризис, в котором столкнулись Саудовская Аравия и Катар, способствовал возрождению оси Рияд-Дамаск-Каир, которая вплоть до «арабской весны» доминировала над арабским миром. Однако возродить эту ось не случилось.

Возможно, принц Мохаммад бен Салман никак не расстанется с мыслью одержать победу в Йемене и считает полезным сблизится с Сирией. Или Саудиты, которые раньше возглавляли арабское восстание против Османов, сегодня считают опасным стать на сторону Сирии и против Турции. Правда, на переговорах в Кран-Монтане на прошлой неделе ООН, МВФ и Европейский союз поддержали, хотя это и незаконно с точки зрения международного права, оккупацию Северного Кипра турецкими войсками. На Западе признаком хорошего тона стали плевки в сторону Эрдогана и его тоталитаризма , тем не менее, НАТО безоговорочно поддерживает военное присутствие Турции на Кипре, в Сирии, Ираке и Катаре.

«Природа боится пустоты», и Катар устанавливает контакты с Дамаском. Для президента Башара аль-Ассада гораздо большей добычей стала бы Саудовская Аравия, но на безрыбье и рак рыба. Ведь в войне против его страны, в которой реально, кроме американских транснациональных корпораций, остались лишь Соединённое Королевство, Турция и Израиль, одним государством стало меньше.

На встрече президентов Владимира Путина и Дональда Трампа на полях саммита G20 в Гамбурге 7 июля 2017 г. шахматная доска, кажется, окончательно перевёрнута! Встреча должна была по плану длиться полчаса, а длилась в четыре раза дольше, а в это время главы других государств и правительств в ожидании своей очереди толкались в прихожей. Что было решено на встрече двух президентов и министров иностранных дел , неизвестно, известно лишь, какие вопросы обсуждались.

Израиль, Египет и Арабские Эмираты предложили закончить войну против Сирии, затвердив победу Израиля над палестинским Сопротивлением. Последняя сегодня разделена между Фаттахом, которым управляет Рамалла, и Хамасом, действующим в Газе.

Однако Фаттах Махмуда Аббаса погряз в коррупции и открыто сотрудничает с Израилем. А Хамас, созданный Братьями-мусульманами при поддержке израильских спецслужб с целью ослабить Фаттах, дискредитировал себя сначала террористическим актами против гражданского населения, а затем возмутительным поведением в войне против Сирии. Фактически, только Турция и Иран продолжают поддерживать Хамас, все другие его отвергают. Хамас, который вместе с Моссадом и Аль-Каидой в 2012 г. уничтожил первых лиц НФОП в сирийском лагере беженцев Ярмук, теперь бесстыдно просит прощения у Тель-Авива.

В настоящее время разработан потрясающий план объединения обеих палестинских фракций, устранения старого Махмуда Аббаса (ему 82 года) и признания марионеточного палестинского государства во главе с … генералом Мохаммедом Дахланом.

Мохамед Дахлан, бывший лидер Фаттаха, сначала яростно боролся против Израиля, а затем стал тайным агентом израильских спецслужб. Это он отравил Ясера Арафата. Как только его выследили, он сбежал в Черногорию. В итоге, его исключили из Фаттаха и заочно судили. Последнее время он жил в Объединённых Арабских Эмиратах, Его состояние оценивалось в 120 миллионов долларов, выведенных им из Палестинской Администрации. Его должны были приютить в Газе вечные враги Хамаса и среди них новый Премьер-министр Яхья Синвар, оказавшийся его другом детства. Забыв о прошлом, там ему для начала предложили бы борьбу с Армией Ислама – палестинской ветвью ДАИШ.

Этот план, будь он реализован, означал бы окончательную ликвидацию палестинского Сопротивления после 70-летней борьбы. Именно в этом контексте следует понимать соглашение Путина и Трампа по трём регионам на юге Сирии. Американским военным будет разрешено дислоцироваться на этих территориях якобы для поддержания мира, а на самом деле для создания демилитаризованной зоны между сирийскими Голанами и остальной часть страны. Иранским войскам не позволено приближаться к Израилю. Так что Голаны, незаконно оккупированные Израилем 40 лет назад, будут де факто считаться аннексированными, хотя об этом вслух не будет сказано. В 2018 г. во всех населённых пунктах будут избраны местные советы согласно израильским законам. Россия промолчит, а что до Соединённых Штатов, то они, со своей стороны, забудут о своей тоске по Крыму.

Мир может быть достигнут и в других регионах Сирии, за исключением зон, захваченных курдами у ДАИШ, и мест, контролируемых Турцией. Вашингтон и Москва разрешат последней свести счёты с курдами, то есть массово их перебить. Так же как Генри Киссинджер натравливал иракских курдов на Саддама Хусейна, а потом в один прекрасный день оставил их наедине со своей мечтой о Курдистане. В итоге, турецкие войска оккупируют Эль-Баб, как они уже оккупируют Северную часть Кипра или Баашику в Ираке.

Палестинцы и курды сполна заплатят за свою ошибку, за то, что хотели создать своё государство не на своей территории (в Иордании и в Ливане, а не в Палестине для первых, и в Ираке и в Сирии, вместо Курдистана, для вторых).

Так что единственными, кто окажется в выигрыше после шестилетней войны против сирийского народа, будут Израиль и Турция.
Плепорций, как про комментируете?

я не Плепорций, скажу что этот болтун Хазин меня не убедил что все так и есть, человек выдает желаемое за действительность, кстати, то что вы забыли ссылка
efv
7/12/2017, 3:20:07 AM
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 00:24)
я не Плепорций, скажу что этот болтун Хазин меня не убедил что все так и есть, человек выдает желаемое за действительность, кстати, то что вы забыли ссылка
С каких пор Михаил Хазин именуется Тьерри Мейсаном?
https://www.voltairenet.org/article197076.html
Но я просил прокомментировать выделенные места. Вы их заметили?
КэпНемо
7/12/2017, 12:49:14 PM
(efv @ 12-07-2017 - 01:20)
(КэпНемо @ 12-07-2017 - 00:24)
я не Плепорций, скажу что этот болтун Хазин меня не убедил что все так и есть, человек выдает желаемое за действительность, кстати, то что вы забыли ссылка
С каких пор Михаил Хазин именуется Тьерри Мейсаном?https://www.voltairenet.org/article197076.html
Но я просил прокомментировать выделенные места. Вы их заметили?

я практически засыпал и не заметил имя автора
на счёт Кипра, они хотят вывести миротворцев и объединить Кипр, никакого одобрения оккупации не заметил, под они следует понимать недружелюбный к России Запад, даже на Кипре строят козни, про козни Запада шутка
https://ru.euronews.com/2017/06/28/chypre-n...ions-good-start

на счёт Голанских высот, ну начнём с того что нигде не сказано что выборы по пройдут по законам Израиля, просто выборы местного самоуправления в 4 населенных пунктах
https://cursorinfo.co.il/druzam-golanskih-v...za-golosovanie/
а вот аннексия, такой вариант очень вероятен в случае уничтожения государства Сирия, турки говорят что не знают такого государства, курдам тоже где то жить надо, так потихоньку и раздербанят, соответственно Голаны останутся у израильтян
а вот далеко идущие выводы, я бы даже сказал очень скоропалительные, про тоску, скажем так товарищ торопится, может лет через 40 как в случае с Голанами
но этих 40 лет у нас нет
srg2003
7/12/2017, 1:56:10 PM
(Плепорций @ 11-07-2017 - 14:54)
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:36)
Посмотрите на карту Сирии- отбитых с помощью России территорий у ДАИШ и Ан-Нусры, увидите, что про "неприоритетную цель" Вы сказали неправду, мягко говоря. Или Вы не считаете ДАИШ и АН-Нусру террористами?
ОК, давайте конкретно. Покажите мне карту Сирии и то, что там отбито при помощи России. И мы это обсудим.
Вы так и не смогли ответить зачем бомбить удаленную от линии фронта САА Ракку? Военная цель какая?
Примерно та же цель, с которой, например, советская дальняя авиация бомбила Берлин в 1941 году. Вам привести 77 примеров того, как дальняя авиация в период войн бомбила находящиеся далеко в тылу противника цели? Мне бы не хотелось специально для Вас устраивать тут ликбез относительно стратегии и тактики авианалетов.
Вы так и не привели доказательства с какой стати- избранный большинством населения Сирии Асад вдруг стал "нелегитимным"?
Асад был назначен на президентский пост на срок до 2014 года по итогам референдума 2007 года, а не президентских выборов. Президентские выборы 2014 года, на которых формально победил Асад, не являются законными, поскольку проходили в условиях гражданской войны, в голосовании смогли принять участие не все территории и не все сирийцы, читайте здесь: https://iz.ru/news/568718?utm_source=Kazi+M...azi+Media+Group

1. Давайте, вот актуальная карта Сирии
https://globaleventmap.org/#!area=1&ove..._48_50_73_76_77
С задачей найти карту до оказания помощи Сирии со стороны России справиться и сравнить и увидеть, что сирийское правительство увеличило подконтрольную территорию больше чем в 3 раза, причем в основном в густонаселеннных районах.
2.Бомбардировка Берлина в 1941 году носила недолгий и эпизодический характер и имела пропагандистское значение. Это к примеру как после агрессии со стороны США нанести сирийцам удар по Вашингтону. Для того, чтобы устраивать ликбез Вы сами должны обладать знаниями, Вы же уже больше месяца не можете ответить на вопрос какая цель бомбардировки Ракки сирийцами?
3. По поводу незаконности выборов и критериев этой незаконности- Вы их откуда-то взяли или сами нафантазировали?
Плепорций
7/12/2017, 2:39:14 PM
(efv @ 11-07-2017 - 22:25)
Могут, могут. Не надо пытаться быть святее Папы Римского. Агрессивные действия одной стороны автоматически дают индульгенцию на применение таких же мер другим сторонам. Миром правит право силы а не сила права.
А с чего Вы вдруг шведов причислили к цивилизованным народам? Просто захотелось?

Нет, шведов я упомянул вполне осознанно. Для контраста с россиянами. Которые в большинстве своем воспринимают международную политику на уровне противостояния молодежных банд на городских окраинах. Не понимая, что если бы миром правило право силы, то такие государства как Швеция никогда не смогли бы жить так сыто и спокойно, как они живут сейчас. Шведы не больны имперским синдромом, потому и живут хорошо. И - сюрприз, сюрприз! - кошмарно-негодяйские США их не трогают! Как и подавляющее большинство других стран. США "трогают" исключительно те государства, в которых отмороженная верхушка либо свой собственный народ гнобит, либо соседей задирает. Либо и то, и другое. Отсюда можно сделать вывод, что США - мировой жандарм, хотя никто им эту должность не делегировал. А Россия куда лезет? США если и применяют насилие, то исключительно против отморозков, и чужого не берут. Россия же взяла и оттяпала от соседа кусок территории. Получается, что Россия - жулик, а США - коп. И есть благостная Швеция, которая живет себе в свое удовольствие, и на всю эту суету ей глубоко наплевать.
это будет логично и НИКТО не введет против США никаких санкций. Наоборот, похлопают за свержение социалистического режима. А российских военных в Крыму не было. Путин все наврал. А после референдума и мирного присоединения наши военные изгнали зеленых человечков. Их же там сейчас нет?
О как. Если Путин наврал, то Вы-то откуда знаете, кто там в Крыму был, а кого там не было? Во сне озарение пришло?
Плепорций
7/12/2017, 3:06:13 PM
(efv @ 12-07-2017 - 00:14)
Правда, на переговорах в Кран-Монтане на прошлой неделе ООН, МВФ и Европейский союз поддержали, хотя это и незаконно с точки зрения международного права, оккупацию Северного Кипра турецкими войсками. На Западе признаком хорошего тона стали плевки в сторону Эрдогана и его тоталитаризма , тем не менее, НАТО безоговорочно поддерживает военное присутствие Турции на Кипре, в Сирии, Ираке и Катаре.
Вранье. Никто никогда не поддерживал турецкую оккупацию Северного Кипра. Никто не признал провозглашенное там государство. Имеется принятая единогласно резолюция СовБеза ООН № 353 от 20.07.1974, содержащая категоричное требование вывести с Кипра оккупационные войска. Никаких других документов, официальных заявлений, да даже слухов из кулуаров переговоров в Кран-Монтане по поводу поддержки турецкой оккупации как не было, так и нет.
Так что Голаны, незаконно оккупированные Израилем 40 лет назад, будут де факто считаться аннексированными, хотя об этом вслух не будет сказано. В 2018 г. во всех населённых пунктах будут избраны местные советы согласно израильским законам. Россия промолчит, а что до Соединённых Штатов, то они, со своей стороны, забудут о своей тоске по Крыму.
17.12.1981 г. СовБезом ООН единогласно была принята резолюция № 497, согласно которой решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы. Ранее в ООН принимались документы, обязывающие Израиль вывести свои оккупационные войска с Голан. Никто в мире не считает законной аннексию Израилем этой территории. Всё остальное - бла-бла-бла автора текста.
efv
7/12/2017, 7:24:39 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 13:06)
(efv @ 12-07-2017 - 00:14)
Правда, на переговорах в Кран-Монтане на прошлой неделе ООН, МВФ и Европейский союз поддержали, хотя это и незаконно с точки зрения международного права, оккупацию Северного Кипра турецкими войсками. На Западе признаком хорошего тона стали плевки в сторону Эрдогана и его тоталитаризма , тем не менее, НАТО безоговорочно поддерживает военное присутствие Турции на Кипре, в Сирии, Ираке и Катаре.
Вранье. Никто никогда не поддерживал турецкую оккупацию Северного Кипра. Никто не признал провозглашенное там государство. Имеется принятая единогласно резолюция СовБеза ООН № 353 от 20.07.1974, содержащая категоричное требование вывести с Кипра оккупационные войска. Никаких других документов, официальных заявлений, да даже слухов из кулуаров переговоров в Кран-Монтане по поводу поддержки турецкой оккупации как не было, так и нет.
Так что Голаны, незаконно оккупированные Израилем 40 лет назад, будут де факто считаться аннексированными, хотя об этом вслух не будет сказано. В 2018 г. во всех населённых пунктах будут избраны местные советы согласно израильским законам. Россия промолчит, а что до Соединённых Штатов, то они, со своей стороны, забудут о своей тоске по Крыму.
17.12.1981 г. СовБезом ООН единогласно была принята резолюция № 497, согласно которой решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы. Ранее в ООН принимались документы, обязывающие Израиль вывести свои оккупационные войска с Голан. Никто в мире не считает законной аннексию Израилем этой территории. Всё остальное - бла-бла-бла автора текста.

Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля?
efv
7/12/2017, 7:34:18 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 12:39)
Нет, шведов я упомянул вполне осознанно. Для контраста с россиянами. Которые в большинстве своем воспринимают международную политику на уровне противостояния молодежных банд на городских окраинах. Не понимая, что если бы миром правило право силы, то такие государства как Швеция никогда не смогли бы жить так сыто и спокойно, как они живут сейчас. Шведы не больны имперским синдромом, потому и живут хорошо. И - сюрприз, сюрприз! - кошмарно-негодяйские США их не трогают! Как и подавляющее большинство других стран. США "трогают" исключительно те государства, в которых отмороженная верхушка либо свой собственный народ гнобит, либо соседей задирает. Либо и то, и другое. Отсюда можно сделать вывод, что США - мировой жандарм, хотя никто им эту должность не делегировал. А Россия куда лезет? США если и применяют насилие, то исключительно против отморозков, и чужого не берут. Россия же взяла и оттяпала от соседа кусок территории. Получается, что Россия - жулик, а США - коп. И есть благостная Швеция, которая живет себе в свое удовольствие, и на всю эту суету ей глубоко наплевать.
это будет логично и НИКТО не введет против США никаких санкций. Наоборот, похлопают за свержение социалистического режима. А российских военных в Крыму не было. Путин все наврал. А после референдума и мирного присоединения наши военные изгнали зеленых человечков. Их же там сейчас нет?
О как. Если Путин наврал, то Вы-то откуда знаете, кто там в Крыму был, а кого там не было? Во сне озарение пришло?

А че их трогать, они на коротком поводке Запада.
А в Крыму были зелёные человечки, а российских войск не было. А мы освободили Крым от зелёных человечков. Нечего шляться без опознавательных знаков.
Плепорций
7/12/2017, 7:48:07 PM
(efv @ 12-07-2017 - 17:24)
Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля?

США нет, ЕС - да. https://pomalu.info/novosti/sanktsii/ Неоднократно. Не пойму, к чему Вы ведете. К тому, что у США двойные стандарты? Конечно, двойные. Формально. Почему? Может быть, потому, что площадь оккупированной Израилем территории занимает 1200 кв. км (например, прямоугольник 30х40 км), а площадь Крыма 27000 кв. км?
А че их трогать, они на коротком поводке Запада.
Бла-бла-бла. Нет никакого поводка. Или объясните, что это вообще такое, в чем выражается.
А в Крыму были зелёные человечки, а российских войск не было. А мы освободили Крым от зелёных человечков. Нечего шляться без опознавательных знаков.
А! Я понял. Зеленые человечки = Little Green Men! Как же я не допер, что они с Сириуса! 00013.gif
efv
7/12/2017, 10:10:07 PM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:48)
(efv @ 12-07-2017 - 17:24)
Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля?
США нет, ЕС - да. https://pomalu.info/novosti/sanktsii/ Неоднократно. Не пойму, к чему Вы ведете. К тому, что у США двойные стандарты? Конечно, двойные. Формально. Почему? Может быть, потому, что площадь оккупированной Израилем территории занимает 1200 кв. км (например, прямоугольник 30х40 км), а площадь Крыма 27000 кв. км?

Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип.
КэпНемо
7/12/2017, 10:46:45 PM
(efv @ 12-07-2017 - 20:10)
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:48)
(efv @ 12-07-2017 - 17:24)
Ну и как успехи? С Кипра и Голлан все вывели? Может США санкции ввели против Израиля?
США нет, ЕС - да. https://pomalu.info/novosti/sanktsii/ Неоднократно. Не пойму, к чему Вы ведете. К тому, что у США двойные стандарты? Конечно, двойные. Формально. Почему? Может быть, потому, что площадь оккупированной Израилем территории занимает 1200 кв. км (например, прямоугольник 30х40 км), а площадь Крыма 27000 кв. км?
Я веду к тому что и Израиль и Турция "а Васька слушает и ест" и этому надо у них учиться и этому подражать. И двойные стандарты США должны прочно войти в наш арсенал. Только и всего. Площадь не важна, важен сам принцип.

ну на счёт Израиля всё понятно, с этих высот можно всю территорию простреливать, а вот Турция возможно выведет войска
а на счёт Васьки, мы так и поступаем, всегда так поступали, ну может кроме карибского кризиса
и стандарты у нас не то что двойные, а даже тройные, думаем одно, говорим другое, делаем третье
ferrara
7/12/2017, 11:57:11 PM
(Плепорций @ 11-07-2017 - 17:07)
Я Вам советую внимательней читать мои посты. Я нигде и никогда не подвергал сомнению величие русской нации! Я пенял ей на недостаточную цивилизованность, но это совсем другое. Китайская нация IMHO тоже недостаточно цивилизована, что отнюдь не мешает ей быть не менее великой, чем, например, русская или немецкая.
Тогда я прошу уточнить Вас: в чём заключается недостаточная цивилизованность русской нации? Может быть, я попрошу повториться, но всё же…

Про нападения штурмовиков читайте здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...aytsa-i-fekalii

Я прочитала и рассмеялась. Мне сначала мерещились настоящие штурмовики, наподобие штурмовиков нацистов начала 30-х годов 20-го века. А там, что кто-то кого-то облил зелёнкой – это просто детские игры

Про подавление инакомыслия читайте здесь: https://www.politzeky.ru/politzeki/ves-spisok/22379.html Не всех в этом списке следует признать политзаключенными, но несколько десятков - наверняка. Могу еще напомнить на недавний по времени налет полиции на штабы Навального.

Трудно сказать. В этом списке нет никакой ясности... Понятно, что «Юкос» - это воры в особо крупных размерах, их к стенке надо ставить, а они досрочно освобождены, согласно данным приведённой Вами статьи. «Pussy Riot» - это вообще мразь, которая провела в тюрьме всего несколько месяцев, была амнистирована и теперь давно уже находится в США. Пара шпионов, работавших на иностранную разведку, их бы осудили в любой стране

Приведите примеры такой пропаганды. Я регулярно знакомлюсь с западными СМИ, и я пока не обнаружил там никаких признаков подобной кампании.

Ой, да наберите в Гугл «Демонизация России в западных СМИ» или что-нибудь в этом роде, и вы увидите столько статей, что я даже не знаю, какую выбрать. И все они будут иметь доказательную силу не меньшую, чем те статьи, ссылки на которые Вы мне прислали.

Вы пишите ерунду. Нет ни одного западного СМИ, которое вещало бы на Россию и на русском языке, и которое занималось бы массивной пропагандой "цветной революции"!

Ненене... Впрямую пропагандой «цветной революции» заниматься никто не будет, это было бы уж слишком. Все «цветные революции» начинаются «спонтанно», это «волеизъявление» уже немогущего терпеть режим народа. Но сначала надо убедить народ, что нынешний действующий режим преступен, чтобы народ содействовал или, по крайней мере, не мешал подготовленному из-за рубежа авангарду.

Кстати, российское СМИ, которые на Западе занимается пропагандой, есть - Russia Today. Весьма популярное и широко доступное СМИ.

Ну, да. С Russia Today дерут на Западе за вещание бешеные деньги. У нас тоже есть западный канал CNN, который озвучивает у нас западную точку зрения или, как Вы говорите, занимается пропагандой. Только вещает он в нашей стране совершенно бесплатно. Почему такая несправедливость, я не знаю.

Шведы, например. Можно ли по этому признаку считать меня шведским нацистом?

Нет, конечно. Шведским нацистом Вас считать никто не станет. Но чем же вы считаете шведов более цивилизованными. То, что они жили более 2 веков как у Христа за пазухой, не изведав и сотой доли тех тягот и невзгод, что выпали за это время на долю России, создали у себя почти социалистический рай, в том числе и на нашей крови? Это Ваш критерий цивилизованности? Или они, может быть, умнее, образованнее, интеллектуальнее, чем мы? А во всём остальном шведы такие же эгоистичные обыватели, как и все остальные люди.

Давайте посмотрим опять на факты.
В преддверии юбилея Победы в Великой Отечественной Войне, в городе-герое Санкт-Петербурге проходит международный съезд нацистских и фашистских партий. Форум организован и проходит под патронатом прокремлевской партии «Родина». Как говорится на сайте партии, цель сборища – объединить усилия по выработке общей концепции взаимодействия национально-консервативных сил Европы и России в условиях антироссийских санкций и давления США.

Ну и что? Съехались националисты и разъехались – это демократия. Они нарушали какие-то законы? Может быть, они представляли собой вооружённые формирования, как на Украине, и убивали людей?.. или выкрикивали лозунги «евреев на ножи», или «евреев на гильотину», или, хотя бы, «кто не прыгает, тот еврей»? – нет! Ну, может быть, они на этом съезде постановили создать неонацистскую партию, стремящуюся захватить власть вооружённым путём – опять нет. Так чего же волноваться? Всё в пределах демократических норм.

Да! Кстати! Среди тех 133 человек, из приведённой Вами статье, которые по мнению автора этой статьи, преследуются в России по политическим убеждениям, немало русских националистов.

В России мало политических убийств, заказчики которых так и не найдены?
В России редко происходят нападения на "несогласных"?

Всех нападавших в России преследуют по закону и убийц сажают в тюрьму. А на Украине их просто выпускают на свободу, если они убьют какую-нибудь пророссийскую «тварыну».

Вот лично я считаю, что всегда найдутся несколько тысяч отморозков, которые устроят факельное шествие, но приписывать только за это фашизм всей нации нет никаких оснований. Особенно я утвердился в этой мысли после того, как в моем родном Ярославле накрыли фашистскую организацию, и я как адвокат по назначению защищал даже одного из ее членов. https://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html

Я вообще не приемлю дискриминацию по какому-нибудь национальному признаку, тем более убийства на этой почве. Надеюсь, Вы не очень рьяно защищали эту тварь.

Я его вижу, поскольку живу в России! И я вижу результаты опросов общественного мнения. И еще я много читаю: https://voprosik.net/imperskoe-myshlenie-v-rossii-segodnya/

А как Вы думали? Вот, Вы мне где-то там – не помню где, - советовали поставить себя в положение украинца, у которого отняли Крым. А можно мне Вам посоветовать поставить себя в положение русского, союзную страну которого развалили. И того кто развалил эту страну жестоко обманули его западные партнёры, вопреки обещаниям придвинув к самым нашим границам свои ракеты. Когда бывшие наши союзники и даже бывшие наши братские республики стали нашими злейшими врагами. Знаете, большинство наших людей понимают, на интуитивном уровне чувствуют, что если Россия и дальше будет мямлить, как она мямлила при Горбачёве и Ельцине, то это кончится новым развалом, развалом уже самой России с непредсказуемыми и, скорее всего, самыми негативными последствиями для большинства населения нашей страны.

Я думаю, что США - намного более агрессивное государство, нежели чем Россия. И еще я думаю, что творимые США безобразия не могут быть оправданием для тех безобразий, что творит Россия.

Но, согласитесь с тем, что действия России, это всё-таки реакция на действия США. Мы не можем знать всех причин этих действий, тем более, мы не можем их анализировать, осуждать их или выносить оправдание. Однажды я видела передачу со стареньким Горбачёвым. Ведущий очень осторожно, чтобы не обидеть старика, намекнул ему на то, чем для страны окончилась его «перестройка». В ответ на это Горбачёв протянул вперёд свои ладошки и сказал: «На них крови нет». Едва ли его старческое слабоумие дало ему возможность понять, что на этих ладошках крови намного больше, чем он думает.

Россия, безусловно, имела право применить оружие после нападения на миротворцев, однако Россия не просто его применила, но начала полномасштабные военные действия на грузинской территории! С мой точки зрения это показатель высокой степени агрессивности
.
А обстрел жилых районов Цхинвала грузинскими «градами», это какая степень агрессивности? Сколько мирных жителей погибло при «полномасштабных" военных действиях российской армии на грузинской территории? Вы можете дать сравнительную оценку степени агрессивности грузинской и российской армии в этом конфликте?

Вас не удивляет, что оплот ИГ в Сирии - Ракку - штурмуют почему-то исключительно подконтрольные США силы при их авиаподдержке? Факты указывают на то, что Россия под предлогом борьбы с терроризмом атаковала в Сирии противостоящие Асаду силы - а не только исключительно террористов. Россия ведет в Сирии политические игры, при этом дурит свой народ при помощи пропаганды относительно целей войны.

Эти силы, «противостоящие Асаду», созданные по проекту ЦРУ и на средства США, если победят, то ни чем не будут отличаться от Аль-Каиды и ИГИЛ потому, что последние тоже детища американцев.

Крым был оккупирован, вооруженные российские военнослужащие без знаков государственной принадлежности на форме захватили органы власти в Крыму и блокировали украинские воинские части. Это - акт агрессии, это вопиющее беззаконие. Украина, кстати, имела полное право подавить вооруженный мятеж сепаратистов на своей территории, даже если и с использованием ВСУ - точно так же, как это сделала в свое время Россия в Чечне.

Имела право, да не имела возможности. «Вопиющие беззаконие»? - здесь Вы говорите, как адвокат – это патетика. Есть бездушная буква закона, а есть понятие о человеческой справедливости, которое люди чувствуют сердцем, - и далеко не всегда эти две категории совпадают. Чем отличается Крым от Чечни, я просто здесь не хочу говорить потому, что это займёт слишком много места… Когда в Чечне началась резня русских, когда на заборе вывешивали человеческие кишки, что означало: этот бывший русский дом свободен...

Цитата из Путина: "Русский мир может и должен объединить всех, кому дорого русское слово и русская культура, где бы они ни жили, в России или за её пределами. Почаще употребляйте это словосочетание — «русский мир»!" Заметьте - ничего про исключительность Украины! Вот теперь, например, Эстония и боится того, что Путин назавтра для поднятия рейтинга отправит "вежливых людей" в Нарву для защиты русских от эстонских легионеров СС, после чего русские в Нарве (а там их большинство) все как один проголосуют на референдуме за возвращение Нарвы России!

Не очень поняла, что Вы всем этим хотели сказать. Если можно, то Вы смогли бы это как-то по чётче перефразировать. Вы шутите про защиту от эстонских легионов СС? Ведь все эти «чёртовы одуванчики» одной ногой в могиле, им в аду уже давно прогулы пишут.

Эти страхи им внушает сама Россия, если Вы не заметили!

Да? Были ли за все эти годы на границе с этими странами хоть один военный инцидент или хоть одна провокация?

Российские войска не имели никакого права "брать под охрану" органы власти в Крыму и блокировать части ВСУ! Именно поэтому на форме "вежливых людей" не было знаков государственной принадлежности, а Путин вначале врал про то, что российские военные тут не при чем! Во представьте: американские военные, размещенные на законных основаниях на базе в Гуантанамо, назавтра "возьмут под охрану", например, Гавану. Это будет, по-Вашему, законно?

Ой, американские военные способны и не такое. Если государственным интересам США будет угрожать что-то серьёзное, то законность их будет волновать в самой меньшей степени.

Незаконным может быть порядок, при помощи которого волеизъявление выясняется. Кроме того, для отторжения территории от государства недостаточно только лишь волеизъявления ее населения.

Угу. Как это было с Югославией – в Косово: достаточно было только волеизъявления другого, более сильного государства.

Я - юрист, и я избегаю аргументов типа "соврешенно очевидно". Относительно подтасовок - есть строгие математические методы проверки подлинности голосования. Почитайте здесь:
https://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/

А Вы сами читали эту статью? Никаких веских аргументов, подтверждающих фальсификацию итогов референдума в Крыму, автор статьи не приводит, он приводит только натянуто предположительные аргументы, типа того, почему в Евпатории до 18 часов проголосовало всего 9%, а до закрытия участков уже 20%. Да мало ли какие могли быть причины в Евпатории – автор их не анализирует.
Если Вы узрели какие-то явные доказательства нарушений правил референдума, то приведите мне их. Я должна буду согласиться или возразить
Юлий Северенко
7/13/2017, 12:10:51 AM
Уважаемый Плепорций. Не тратьте время на этот бессмысленный спор.
Этот вариант еще более безнадежен, чем вариант с вашим пред идущим оппонентом, о котором я вас предупреждал ранее.
На все ваши конкретные аргументы со ссылками, будет написана огромная портянка свято верящего в свои бездоказательные слова адепта.
Юлий Северенко
7/13/2017, 12:29:37 AM
Бездоказательность своей точки зрения не нужно подтверждать огромным количеством текста.
Тем более текста, основанного на своих личностных оценках действительности.
И два раза повторенная ерунда от этого истиной не станет