Половина стран мира потребовала ограничить права России в ООН
srg2003
supermoderator
10/20/2017, 7:55:04 PM
Плепорций
Сам по себе ввод воинских подразделений с оружием и без знаков государственной принадлежности в места, где их быть не должно, является оккупацией.
ошибаетесь, оккупацией является занятие территории, а не сам по себе ввод войск на территорию какой-либо страны.
Не помню, чтобы власти Украины были замечены в каком-то официальном потакании украинским нацикам.
плохо помните, "батальон" Азов, с нацистской символикой и нацистами в составе был легализован в составе МВД Украины и развернут в полк.
Занятие территории - это фактическое контролирование территории вооруженными силами другого государства. В определении нет ничего про некую "оккупационную администрацию" как обязательный признак оккупации.
если бы Вы кроме Википедии знакомились бы с актами международного права, например Гагские, Женевские конвенции о военных действиях, то увидели бы то увидели бы оккупационную администрацию/власти, с четким описанием прав, обязанностей и т.д.
Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
Если Вы полагаете, что российские войска в Крыму имели право на вооруженное патрулирование населенных пунктов и вооруженное блокирование частей ВСУ, то объясните тогда, отчего на военнослужащих при проведении этих операций не было знаков государственной принадлежности. И отчего Путин изначально отрицал принадлежность участвовавших в операциях в Крыму "вежливых людей" к вооруженным силам РФ.
в отсутствии легитимных властей Украины запрета не вижу.
Укажите, какие именно организации на Украине признаны фашистскими Совбезом ООН или еще кем - помимо Кремля, или не пишите откровенную чушь про засилье фашистов на Украине.
а почему Вы вводите оговорку "помимо Кремля" Вы перестали быть гражданином России и находится на территории России?
По крайней мере, не более, чем российские власти, с молчаливого согласия которых и был проведен фашистский форум в Санкт-Петербурге.
Уже прогресс, значит уже не власти провели, а с "молчаливого согласия". Теперь, если ни один из участников форума ни запрещен, скажите на каком правовом основании власти могли запретить этот форум.
Весь "Правый сектор" - не более 2000 членов. Я думаю, что, например, в России членов откровенно фашистских организаций куда как больше.
какие не запрещенный фашистские организации можете назвать?
И что? Читайте ст. 8 и ст. 9 Конституции Украины. В соответствии с последней "заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины". То есть в Конституции Украины отсутствует норма, аналогичная Конституции РФ - о том, что международные договоры имеют высшую силу по отношению к конституционным положениям.
При этом Украина ратифицировала Устав ООН без оговорок по ст.1 Устава, так? Значит Устав ООН действует на территории Украины?
Вы опять невнимательны! "(с) как препятствующее любой договаривающейся стороне предпринимать любые действия во исполнение ее обязательств по Уставу Организации Объединенных Наций для сохранения мира во всем мире и международной безопасности". Оккупация Крыма, вмешательство во внутренние дела Украины, спонсирование Россией гражданской войны в Луганской и Донецкой областях Украины, за что Россия и получила санкции, являются грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности.
Кто-то давал США полномочия единолично решать что является "грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности" нет, это прерогатива Совбеза ООН
"Взаимность" - понятие относительное. Страны, принявшие санкции против России, не пытались ограничить торговлю. Санкции имели иной характер и не касались норм ВТО.
лжете, они и торговлю в том числе ограничивали, если Вы не изучали гражданское право, то торговля является частным случаем совершения сделок.
Да, здесь Вы правы, именно поэтому я и считаю историю с отстранением Януковича от власти с конституционной точки зрения небезупречной. С другой стороны - что делать, если конституция не предусматривает ситуации, когда президент вот именно что сбежал и фактически устранился от исполнения своих обязанностей?
Если Вы не читали цитату из Конституции Украины внимательно, то обращу внимание на такое основание как импичмент, он был проведен? нет
И я не понял, какой правовой вывод Вы сделали из истории с Януковичем. Янукович, по-Вашему, до сих пор есть законный президент Украины? Интересно - а кто-то из российских официальных лиц поддерживает такую точку зрения?
Читайте Конституцию Украины- есть досрочное прекращение полномочий(которое не произошло) и есть окончание срока полномочий(полномочия Януковича истекли в 2015 году)
Я расцениваю трескотню кремлевских пропагандонов о величии и исключительности России и россиян в противовес бездуховному Западу, разжигание ненависти к Западу и к западной цивилизации вообще, выставлении России как Оплоте Добра, окруженном Злобными Врагами, как проявления русского великодержавного шовинизма. Если конкретно Вы отказываетесь всю эту чушь и мерзость замечать - то это только Ваши личные проблемы.
Таких рассуждений от должностных лиц в России я не слышал, цитаты можете привести?
неужели всю эту вонючую мерзость мы видим именно в блокадном Ленинграде, который пережил все ужасы фашистской блокады?
Высказывания о вонючей мерзости особенно цинично звучат из тех же уст, которые оправдывают фашистский режим на Украине и агрессивную внешнюю политику США
Вопросы будьте добры не игнорировать
Вы не отползайте от ответов, на ключевые вопросы ответьте - центральная власть Украины была легитимной или нет?
Части ВСУ, исполняющие ее приказы мятежники или нет?
Сам по себе ввод воинских подразделений с оружием и без знаков государственной принадлежности в места, где их быть не должно, является оккупацией.
ошибаетесь, оккупацией является занятие территории, а не сам по себе ввод войск на территорию какой-либо страны.
Не помню, чтобы власти Украины были замечены в каком-то официальном потакании украинским нацикам.
плохо помните, "батальон" Азов, с нацистской символикой и нацистами в составе был легализован в составе МВД Украины и развернут в полк.
Занятие территории - это фактическое контролирование территории вооруженными силами другого государства. В определении нет ничего про некую "оккупационную администрацию" как обязательный признак оккупации.
если бы Вы кроме Википедии знакомились бы с актами международного права, например Гагские, Женевские конвенции о военных действиях, то увидели бы то увидели бы оккупационную администрацию/власти, с четким описанием прав, обязанностей и т.д.
Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
Если Вы полагаете, что российские войска в Крыму имели право на вооруженное патрулирование населенных пунктов и вооруженное блокирование частей ВСУ, то объясните тогда, отчего на военнослужащих при проведении этих операций не было знаков государственной принадлежности. И отчего Путин изначально отрицал принадлежность участвовавших в операциях в Крыму "вежливых людей" к вооруженным силам РФ.
в отсутствии легитимных властей Украины запрета не вижу.
Укажите, какие именно организации на Украине признаны фашистскими Совбезом ООН или еще кем - помимо Кремля, или не пишите откровенную чушь про засилье фашистов на Украине.
а почему Вы вводите оговорку "помимо Кремля" Вы перестали быть гражданином России и находится на территории России?
По крайней мере, не более, чем российские власти, с молчаливого согласия которых и был проведен фашистский форум в Санкт-Петербурге.
Уже прогресс, значит уже не власти провели, а с "молчаливого согласия". Теперь, если ни один из участников форума ни запрещен, скажите на каком правовом основании власти могли запретить этот форум.
Весь "Правый сектор" - не более 2000 членов. Я думаю, что, например, в России членов откровенно фашистских организаций куда как больше.
какие не запрещенный фашистские организации можете назвать?
И что? Читайте ст. 8 и ст. 9 Конституции Украины. В соответствии с последней "заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины". То есть в Конституции Украины отсутствует норма, аналогичная Конституции РФ - о том, что международные договоры имеют высшую силу по отношению к конституционным положениям.
При этом Украина ратифицировала Устав ООН без оговорок по ст.1 Устава, так? Значит Устав ООН действует на территории Украины?
Вы опять невнимательны! "(с) как препятствующее любой договаривающейся стороне предпринимать любые действия во исполнение ее обязательств по Уставу Организации Объединенных Наций для сохранения мира во всем мире и международной безопасности". Оккупация Крыма, вмешательство во внутренние дела Украины, спонсирование Россией гражданской войны в Луганской и Донецкой областях Украины, за что Россия и получила санкции, являются грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности.
Кто-то давал США полномочия единолично решать что является "грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности" нет, это прерогатива Совбеза ООН
"Взаимность" - понятие относительное. Страны, принявшие санкции против России, не пытались ограничить торговлю. Санкции имели иной характер и не касались норм ВТО.
лжете, они и торговлю в том числе ограничивали, если Вы не изучали гражданское право, то торговля является частным случаем совершения сделок.
Да, здесь Вы правы, именно поэтому я и считаю историю с отстранением Януковича от власти с конституционной точки зрения небезупречной. С другой стороны - что делать, если конституция не предусматривает ситуации, когда президент вот именно что сбежал и фактически устранился от исполнения своих обязанностей?
Если Вы не читали цитату из Конституции Украины внимательно, то обращу внимание на такое основание как импичмент, он был проведен? нет
И я не понял, какой правовой вывод Вы сделали из истории с Януковичем. Янукович, по-Вашему, до сих пор есть законный президент Украины? Интересно - а кто-то из российских официальных лиц поддерживает такую точку зрения?
Читайте Конституцию Украины- есть досрочное прекращение полномочий(которое не произошло) и есть окончание срока полномочий(полномочия Януковича истекли в 2015 году)
Я расцениваю трескотню кремлевских пропагандонов о величии и исключительности России и россиян в противовес бездуховному Западу, разжигание ненависти к Западу и к западной цивилизации вообще, выставлении России как Оплоте Добра, окруженном Злобными Врагами, как проявления русского великодержавного шовинизма. Если конкретно Вы отказываетесь всю эту чушь и мерзость замечать - то это только Ваши личные проблемы.
Таких рассуждений от должностных лиц в России я не слышал, цитаты можете привести?
неужели всю эту вонючую мерзость мы видим именно в блокадном Ленинграде, который пережил все ужасы фашистской блокады?
Высказывания о вонючей мерзости особенно цинично звучат из тех же уст, которые оправдывают фашистский режим на Украине и агрессивную внешнюю политику США
Вопросы будьте добры не игнорировать
Вы не отползайте от ответов, на ключевые вопросы ответьте - центральная власть Украины была легитимной или нет?
Части ВСУ, исполняющие ее приказы мятежники или нет?
1NN
Акула пера
10/20/2017, 10:38:43 PM
(Плепорций @ 20-10-2017 - 14:07)
(1NN @ 19-10-2017 - 21:16)
Дружище, 100500 раз тебе объясняли, что никакой оккупации не было и 100500-й раз до тебя это не доходит!
Для начала, сама передача Крыма Украине в 1954 г не была оформлена соответствующими юридическими
актами в соответствии с действующим законодательством. Поскольку г. Севастополь был в 1948 г ВЫВЕДЕН из состава крымской области и стал отдельным субъектом СССР, то его передача Украине
была абсолютно незаконной! Далее, Преамбула Конституции Украины признает и устанавливает права
украинского народа на самоопределение! Эта Конституция гарантирует народное волеизъявление через
референдум, определяемый как одна из форм прямой демократии. Эта же Конституция указывает, что на
территории Крыма преобладает автономный юридический статус, а юрисдикция Автономной республики
Крым наделяет власти автономии всеми властными правами, включая проведение референдумов. В условиях госпереворота жители и власти Крыма воспользовались своими конституционными правами
для защиты своих жизненных прав и провели референдум, который большинством голосов объявил
независимость Крыма! В дальнейшем крымчане обратились к России с просьбой о возвращении Крыма
в ее состав. Что касается вооруженных сил России, то они находились в Крыму на основе договора от
1997 г и соглашения от 2010 г, ратифицированными обоими странами. По этим соглашениям российские
военнослужащие имели право передвигаться по террритории Крыма в установленном порядке, причем в установленной форме одежды. (В военной форме). И что интересно, в этих соглашениях ни слова о запрете
русским войскам входить в крымские города, патрулировать улицы, обеспечивать порядок и пр. НИ СЛОВА!
Кстати, блокирование украинских войск реализовали сами жители! И переговоры с украинскими военными
тоже вели жители Крыма. Российские военные принимали оружие, которое сдавали украинцы, принимали
от них заявления о желании служить в Российской армии и т.д. Это никак нельзя назвать оккупацией!
А что до Чечни, то по Хасавьюртовским соглашениям Ичкерия получила независимость, которую она использовала для нападения на Дагестан с целью создания исламского Халифата. Впрочем, тебя это
вряд ли интересует... Тебе важно обгадить Россию. Не так ли?
(1NN @ 19-10-2017 - 21:16)
И весь радостный такой вещаешь: "Россия заняла своими войсками не принадлежащую ей территорию Крыма при отсутствии на то воли Украины"!.. Окстись, дружище! Тебе 100500 раз объясняли, Россия ничего не занимала! Российские войска находились на полуострове на основе договора с Украиной! На ЗАКОННОЙ основе! А Украина свою волю проявила, когда заключала договоры с Россией о статусе наших войск. Или вам это не известно?
Я 100500 раз объяснял, что условия договора о размещении российских войск в Крыму не предусматривали право России на ввод своих вооруженных подразделений в города Крыма, патрулирование улиц и органов власти, блокирование воинских частей ВСУ. Именно поэтому российские военные проделывали все эти фокусы в форме, не имевшей знаков государственной принадлежности, если Вы забыли. Сколько раз мне нужно еще повторить это мое очевидное возражение для того, чтобы мои оппоненты его заметили?
Может вам неизвестно, что никаких ВОЕННЫХ действий наши войска не предпринимали! Или вы думаете, что мы своими Ураганами с Градами разнесли в пух и прах украинские гарнизоны? Ну так вы сильно ошибаетесь.
Сам по себе ввод воинских подразделений с оружием и без знаков государственной принадлежности в места, где их быть не должно, является оккупацией. Даже если стрельбы при этом не было (или почти не было, как в случае Крыма).
И референдум был проведен законными властями Крыма, а не России.
Законные власти Крыма не имели полномочий назначать референдум о независимости Крыма. Как не имеет права, например, Ярославская областная дума назначить референдум о суверенитете Ярославской области.
И здесь тебе не поможет гаденький подленький пассажик насчет Чечни. Мы все хорошо помним Хасавьюртовские соглашения, закончившие чеченскую войну и давшие Ичкерии независимость. Ты знаешь, кто их нарушил и, по сути, уничтожил? Али опять склероз взыграл?
Гаденько и подленько иметь двойные стандарты - вещать про право народа Крыма на независимость, если это выгодно, и отказывать в том же народу Чечни, если это невыгодно. В случае с Чечней имеют значение прежде всего те события, которые случились до Хасавьюртовских соглашений - а именно провозглашение Чечней независимости и последовавшая попытка Кремля эту независимость ликвидировать при помощи военной силы. Вот Вы как считаете - Кремль тогда правильно поступил? Имеет ли право Чечня на независимость, или нет?
Дружище, 100500 раз тебе объясняли, что никакой оккупации не было и 100500-й раз до тебя это не доходит!
Для начала, сама передача Крыма Украине в 1954 г не была оформлена соответствующими юридическими
актами в соответствии с действующим законодательством. Поскольку г. Севастополь был в 1948 г ВЫВЕДЕН из состава крымской области и стал отдельным субъектом СССР, то его передача Украине
была абсолютно незаконной! Далее, Преамбула Конституции Украины признает и устанавливает права
украинского народа на самоопределение! Эта Конституция гарантирует народное волеизъявление через
референдум, определяемый как одна из форм прямой демократии. Эта же Конституция указывает, что на
территории Крыма преобладает автономный юридический статус, а юрисдикция Автономной республики
Крым наделяет власти автономии всеми властными правами, включая проведение референдумов. В условиях госпереворота жители и власти Крыма воспользовались своими конституционными правами
для защиты своих жизненных прав и провели референдум, который большинством голосов объявил
независимость Крыма! В дальнейшем крымчане обратились к России с просьбой о возвращении Крыма
в ее состав. Что касается вооруженных сил России, то они находились в Крыму на основе договора от
1997 г и соглашения от 2010 г, ратифицированными обоими странами. По этим соглашениям российские
военнослужащие имели право передвигаться по террритории Крыма в установленном порядке, причем в установленной форме одежды. (В военной форме). И что интересно, в этих соглашениях ни слова о запрете
русским войскам входить в крымские города, патрулировать улицы, обеспечивать порядок и пр. НИ СЛОВА!
Кстати, блокирование украинских войск реализовали сами жители! И переговоры с украинскими военными
тоже вели жители Крыма. Российские военные принимали оружие, которое сдавали украинцы, принимали
от них заявления о желании служить в Российской армии и т.д. Это никак нельзя назвать оккупацией!
А что до Чечни, то по Хасавьюртовским соглашениям Ичкерия получила независимость, которую она использовала для нападения на Дагестан с целью создания исламского Халифата. Впрочем, тебя это
вряд ли интересует... Тебе важно обгадить Россию. Не так ли?
mjo
Удален 10/21/2017, 1:16:59 AM
(srg2003 @ 16-10-2017 - 11:33)
Нет. Ведь правовое государство, это не только "государство, вся деятельность которого подчинена нормам права" (с) , но и "фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека"
Да, я сторонник концепции правового государства, это и не скрываю. Для Вас соблюдать правовые нормы это "ходить строем"?
Нет. Ведь правовое государство, это не только "государство, вся деятельность которого подчинена нормам права" (с) , но и "фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека"
srg2003
supermoderator
10/21/2017, 1:33:07 AM
(mjo @ 20-10-2017 - 23:16)
(srg2003 @ 16-10-2017 - 11:33)
Вы тавтологию здесь не увидели?
(srg2003 @ 16-10-2017 - 11:33)
Да, я сторонник концепции правового государства, это и не скрываю. Для Вас соблюдать правовые нормы это "ходить строем"?
Нет. Ведь правовое государство, это не только "государство, вся деятельность которого подчинена нормам права" (с) , но и "фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека"
Вы тавтологию здесь не увидели?
mjo
Удален 10/21/2017, 3:30:15 PM
(srg2003 @ 20-10-2017 - 23:33)
Не увидел.
Вы тавтологию здесь не увидели?
Не увидел.
srg2003
supermoderator
10/21/2017, 5:48:06 PM
правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы
mjo
Удален 10/21/2017, 5:53:50 PM
(srg2003 @ 21-10-2017 - 15:48)
А правовые принципы вовсе не обязательно направлены на защиту достоинства, свободы и прав человека.
правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы
А правовые принципы вовсе не обязательно направлены на защиту достоинства, свободы и прав человека.
srg2003
supermoderator
10/21/2017, 6:20:57 PM
(mjo @ 21-10-2017 - 15:53)
(srg2003 @ 21-10-2017 - 15:48)
Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации).
(srg2003 @ 21-10-2017 - 15:48)
правовые нормы вообще-то уже содержат правовые принципы
А правовые принципы вовсе не обязательно направлены на защиту достоинства, свободы и прав человека.
Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации).
mjo
Удален 10/22/2017, 3:59:29 AM
(srg2003 @ 21-10-2017 - 16:20)
А кто отвечает за не качественную реализацию законодательства и главное, чем?
Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации).
А кто отвечает за не качественную реализацию законодательства и главное, чем?
Format C
Грандмастер
10/22/2017, 4:16:51 AM
Особенность путинской внешней политики - слегка попирать международное право, но не на столько, чтоб сделать свою страну изолированной от большинства международных организаций..
Особенность американской внешней политики - слегка попирать международное право, но не настолько чтоб США потеряло повышенный авторитет для ЕС и Зап. Европы (и англоязычной Канады, заодно).
Балансируют примерно одинаково, но вокруг разных осей.
З.Ы. из сказанного следует, что права России в ОНН таки не ограничат.
Как впрочем, но по другой причине, не ограничили права СССР.
Особенность американской внешней политики - слегка попирать международное право, но не настолько чтоб США потеряло повышенный авторитет для ЕС и Зап. Европы (и англоязычной Канады, заодно).
Балансируют примерно одинаково, но вокруг разных осей.
З.Ы. из сказанного следует, что права России в ОНН таки не ограничат.
Как впрочем, но по другой причине, не ограничили права СССР.
srg2003
supermoderator
10/22/2017, 1:20:19 PM
(mjo @ 22-10-2017 - 01:59)
(srg2003 @ 21-10-2017 - 16:20)
Госдума, совет федераций, президент и в какой-то то части все субъекты законодательной инициативы. Ничем, они же преимущественно выборные, а не назначаемые.
(srg2003 @ 21-10-2017 - 16:20)
Если мы посмотрим российское законодательство, то направлены (другое дело качество реализации).
А кто отвечает за не качественную реализацию законодательства и главное, чем?
Госдума, совет федераций, президент и в какой-то то части все субъекты законодательной инициативы. Ничем, они же преимущественно выборные, а не назначаемые.
srg2003
supermoderator
10/22/2017, 1:35:21 PM
(Format C @ 22-10-2017 - 02:16)
Есть одна большая разница, Россия стремится не нарушать букву закона, если и бомбит террористов, то по соглашению с законными властями Сирии, США уже давно на все наплевали, оккупировали часть территории Сирии без каких-либо либо правовых оснований и нападает на сирийские вооруженные силы, что является грубейшим нарушением международного права и актом агрессии.
Особенность путинской внешней политики - слегка попирать международное право, но не на столько, чтоб сделать свою страну изолированной от большинства международных организаций..
Особенность американской внешней политики - слегка попирать международное право, но не настолько чтоб США потеряло повышенный авторитет для ЕС и Зап. Европы (и англоязычной Канады, заодно).
Балансируют примерно одинаково, но вокруг разных осей.
З.Ы. из сказанного следует, что права России в ОНН таки не ограничат.
Как впрочем, но по другой причине, не ограничили права СССР.
Есть одна большая разница, Россия стремится не нарушать букву закона, если и бомбит террористов, то по соглашению с законными властями Сирии, США уже давно на все наплевали, оккупировали часть территории Сирии без каких-либо либо правовых оснований и нападает на сирийские вооруженные силы, что является грубейшим нарушением международного права и актом агрессии.
mjo
Удален 10/22/2017, 2:11:39 PM
(srg2003 @ 22-10-2017 - 11:20)
Т.е. не отвечают ничем.
Напомню, что в последних выборах в Думу участвовала половина списочного состава избирателей. ЕР набрала четверть списочного состава, т.е. НЕ выражает интересы 75% избирателей. Но при этом имеет конституционное большинство в Думе.
Госдума, совет федераций, президент и в какой-то то части все субъекты законодательной инициативы. Ничем, они же преимущественно выборные, а не назначаемые.
Т.е. не отвечают ничем.
Напомню, что в последних выборах в Думу участвовала половина списочного состава избирателей. ЕР набрала четверть списочного состава, т.е. НЕ выражает интересы 75% избирателей. Но при этом имеет конституционное большинство в Думе.
srg2003
supermoderator
10/22/2017, 2:44:51 PM
mjo
Т.е. не отвечают ничем.
Это и есть современная демократия,наслаждайтесь, мало того, что выборные депутаты никак не отвечают за качество своей работы, так еще и неприкосновенность у них.
Напомню, что в последних выборах в Думу участвовала половина списочного состава избирателей. ЕР набрала четверть списочного состава, т.е. НЕ выражает интересы 75% избирателей. Но при этом имеет конституционное большинство в Думе.
Да, и это есть современная демократия, тоже наслаждайтесь.
Зато какая истерика у западных "демократий была", когда на крымский референдум пришло около 90% избирателей и около 96% из них проголосовало за присоединение к России)))
Т.е. не отвечают ничем.
Это и есть современная демократия,наслаждайтесь, мало того, что выборные депутаты никак не отвечают за качество своей работы, так еще и неприкосновенность у них.
Напомню, что в последних выборах в Думу участвовала половина списочного состава избирателей. ЕР набрала четверть списочного состава, т.е. НЕ выражает интересы 75% избирателей. Но при этом имеет конституционное большинство в Думе.
Да, и это есть современная демократия, тоже наслаждайтесь.
Зато какая истерика у западных "демократий была", когда на крымский референдум пришло около 90% избирателей и около 96% из них проголосовало за присоединение к России)))
Плепорций
Удален 10/23/2017, 7:55:26 PM
(srg2003 @ 20-10-2017 - 17:55)
Оккупацией обычно называют установление контроля над территорией при помощи военной силы. Для того, чтобы вернуть себе Крыма, Россия при помощи своих вооруженных сил установила контроль над его территорией, после чего обеспечила проведение в Крыму не предусмотренного украинскими законами "референдума" о присоединении. А отличившихся наградила медалью "За возвращение Крыма". Все Ваши потуги на казуистику по поводу термина "оккупация" ничего не стоят.
плохо помните, "батальон" Азов, с нацистской символикой и нацистами в составе был легализован в составе МВД Украины и развернут в полк. В составе полка "Азов" воюют неофашисты из, например, "Партии шведов" - той самой, которая участвовала в фашистском шабаше в Санкт-Петербурге. Вас это не смущает?
Замечу, что "Азов" является воинским подразделением, а не политической организацией, и уже хотя бы поэтому никакой поддержки его идеологии (разве у полков бывает политическая платформа?) со стороны государства быть не может.
если бы Вы кроме Википедии знакомились бы с актами международного права, например Гагские, Женевские конвенции о военных действиях, то увидели бы то увидели бы оккупационную администрацию/власти, с четким описанием прав, обязанностей и т.д. Дайте ссылку на норму, согласно которой оккупация признается таковой только при условии создания особых оккупационных органов власти.
в отсутствии легитимных властей Украины запрета не вижу. В тексте договора ничего не написано про право России определять, какие власти в Украине легитимные, а какие нет. Законность нахождения тех или иных лиц на выборных должностях является внутренним делом Украины, РФ по договору не имеет право использовать свои вооруженные силы в Крыму для вмешательства во внутренние дела Украины. И Вы не ответили на вопрос о том, отчего вдруг Вы из-за появления и. о. президента Украины без импичмента Януковича считаете вообще всю власть в Украине нелегитимной.
а почему Вы вводите оговорку "помимо Кремля" Вы перестали быть гражданином России и находится на территории России? Потому, что Кремль руководствуется мотивами пропаганды и сиюминутной политической выгоды. Потому, что, например, "Правый сектор" в России запрещен, а, например, куда как более кровавый "ХАМАС" - нет.
Уже прогресс, значит уже не власти провели, а с "молчаливого согласия". Теперь, если ни один из участников форума ни запрещен, скажите на каком правовом основании власти могли запретить этот форум. Форум был созван под эгидой созданной Рогозиным партии "Родина". Напомню Вам, что Рогозин остается ее неформальным лидером и государственным чиновником при этом. И если формальных оснований запрещать форум не было, то Песков хотя бы вполне мог высказать вслух позицию Кремля, осудить сборище, например. Однако Песков в ответ на прямой вопрос отказался давать комментарии. Это и называется "молчаливое согласие".
какие не запрещенный фашистские организации можете назвать? РНЕ во всех его ипостасях.
При этом Украина ратифицировала Устав ООН без оговорок по ст.1 Устава, так? Значит Устав ООН действует на территории Украины? Только в части, не противоречащей Конституции Украины.
Кто-то давал США полномочия единолично решать что является "грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности" нет, это прерогатива Совбеза ООН Санкции, которые вводятся ООН, основываются на даваемых ООН оценках. Санкции, вводимые конкретно США, вводятся на основе оценок, даваемых Госдепом.
лжете, они и торговлю в том числе ограничивали, если Вы не изучали гражданское право, то торговля является частным случаем совершения сделок. Конкретно, пожалуйста. В чем была ограничена торговля?
Если Вы не читали цитату из Конституции Украины внимательно, то обращу внимание на такое основание как импичмент, он был проведен? нет Еще раз Вам повторяю - что делать, если президент по той или иной причине не исполняет свои обязанности?
Читайте Конституцию Украины- есть досрочное прекращение полномочий(которое не произошло) и есть окончание срока полномочий(полномочия Януковича истекли в 2015 году) Юридически значимые действия совершала Россия, а не Вы, оттого мне интересно знать официальную позицию России по этому поводу, а не Вашу. Не надо придумывать оправдания, про которые Кремль официально не заявлял.
Таких рассуждений от должностных лиц в России я не слышал, цитаты можете привести? Эта тема слишком огромна, чтобы ее можно было бы описать в двух словах. Посмотрите например, здесь: https://ibigdan.livejournal.com/15073354.html
Высказывания о вонючей мерзости особенно цинично звучат из тех же уст, которые оправдывают фашистский режим на Украине и агрессивную внешнюю политику США Приведите признаки, по которым Вы квалифицируете киевский режим как фашистский. Приведите цитаты из моих постов, где бы я оправдывал агрессивную политику США. Если не сможете - то Вы лжец!
Вопросы будьте добры не игнорировать Ну что Вы! Я не буду с Вас брать пример. Вы, например, решили не отвечать на вопросы об отсутствии знаков государственной принадлежности на "вежливых людях"?
Вы не отползайте от ответов, на ключевые вопросы ответьте - центральная власть Украины была легитимной или нет? Да - за исключением и. о. Президента.
Части ВСУ, исполняющие ее приказы мятежники или нет? Нет. Даже те части, которые исполняли приказы и. о. президента, не могут считаться мятежниками. Поищите значение термина "мятеж" и не пишите чепухи!
ошибаетесь, оккупацией является занятие территории, а не сам по себе ввод войск на территорию какой-либо страны.
Оккупацией обычно называют установление контроля над территорией при помощи военной силы. Для того, чтобы вернуть себе Крыма, Россия при помощи своих вооруженных сил установила контроль над его территорией, после чего обеспечила проведение в Крыму не предусмотренного украинскими законами "референдума" о присоединении. А отличившихся наградила медалью "За возвращение Крыма". Все Ваши потуги на казуистику по поводу термина "оккупация" ничего не стоят.
плохо помните, "батальон" Азов, с нацистской символикой и нацистами в составе был легализован в составе МВД Украины и развернут в полк. В составе полка "Азов" воюют неофашисты из, например, "Партии шведов" - той самой, которая участвовала в фашистском шабаше в Санкт-Петербурге. Вас это не смущает?
Замечу, что "Азов" является воинским подразделением, а не политической организацией, и уже хотя бы поэтому никакой поддержки его идеологии (разве у полков бывает политическая платформа?) со стороны государства быть не может.
если бы Вы кроме Википедии знакомились бы с актами международного права, например Гагские, Женевские конвенции о военных действиях, то увидели бы то увидели бы оккупационную администрацию/власти, с четким описанием прав, обязанностей и т.д. Дайте ссылку на норму, согласно которой оккупация признается таковой только при условии создания особых оккупационных органов власти.
в отсутствии легитимных властей Украины запрета не вижу. В тексте договора ничего не написано про право России определять, какие власти в Украине легитимные, а какие нет. Законность нахождения тех или иных лиц на выборных должностях является внутренним делом Украины, РФ по договору не имеет право использовать свои вооруженные силы в Крыму для вмешательства во внутренние дела Украины. И Вы не ответили на вопрос о том, отчего вдруг Вы из-за появления и. о. президента Украины без импичмента Януковича считаете вообще всю власть в Украине нелегитимной.
а почему Вы вводите оговорку "помимо Кремля" Вы перестали быть гражданином России и находится на территории России? Потому, что Кремль руководствуется мотивами пропаганды и сиюминутной политической выгоды. Потому, что, например, "Правый сектор" в России запрещен, а, например, куда как более кровавый "ХАМАС" - нет.
Уже прогресс, значит уже не власти провели, а с "молчаливого согласия". Теперь, если ни один из участников форума ни запрещен, скажите на каком правовом основании власти могли запретить этот форум. Форум был созван под эгидой созданной Рогозиным партии "Родина". Напомню Вам, что Рогозин остается ее неформальным лидером и государственным чиновником при этом. И если формальных оснований запрещать форум не было, то Песков хотя бы вполне мог высказать вслух позицию Кремля, осудить сборище, например. Однако Песков в ответ на прямой вопрос отказался давать комментарии. Это и называется "молчаливое согласие".
какие не запрещенный фашистские организации можете назвать? РНЕ во всех его ипостасях.
При этом Украина ратифицировала Устав ООН без оговорок по ст.1 Устава, так? Значит Устав ООН действует на территории Украины? Только в части, не противоречащей Конституции Украины.
Кто-то давал США полномочия единолично решать что является "грубым нарушением Устава ООН и угрозой миру и международной безопасности" нет, это прерогатива Совбеза ООН Санкции, которые вводятся ООН, основываются на даваемых ООН оценках. Санкции, вводимые конкретно США, вводятся на основе оценок, даваемых Госдепом.
лжете, они и торговлю в том числе ограничивали, если Вы не изучали гражданское право, то торговля является частным случаем совершения сделок. Конкретно, пожалуйста. В чем была ограничена торговля?
Если Вы не читали цитату из Конституции Украины внимательно, то обращу внимание на такое основание как импичмент, он был проведен? нет Еще раз Вам повторяю - что делать, если президент по той или иной причине не исполняет свои обязанности?
Читайте Конституцию Украины- есть досрочное прекращение полномочий(которое не произошло) и есть окончание срока полномочий(полномочия Януковича истекли в 2015 году) Юридически значимые действия совершала Россия, а не Вы, оттого мне интересно знать официальную позицию России по этому поводу, а не Вашу. Не надо придумывать оправдания, про которые Кремль официально не заявлял.
Таких рассуждений от должностных лиц в России я не слышал, цитаты можете привести? Эта тема слишком огромна, чтобы ее можно было бы описать в двух словах. Посмотрите например, здесь: https://ibigdan.livejournal.com/15073354.html
Высказывания о вонючей мерзости особенно цинично звучат из тех же уст, которые оправдывают фашистский режим на Украине и агрессивную внешнюю политику США Приведите признаки, по которым Вы квалифицируете киевский режим как фашистский. Приведите цитаты из моих постов, где бы я оправдывал агрессивную политику США. Если не сможете - то Вы лжец!
Вопросы будьте добры не игнорировать Ну что Вы! Я не буду с Вас брать пример. Вы, например, решили не отвечать на вопросы об отсутствии знаков государственной принадлежности на "вежливых людях"?
Вы не отползайте от ответов, на ключевые вопросы ответьте - центральная власть Украины была легитимной или нет? Да - за исключением и. о. Президента.
Части ВСУ, исполняющие ее приказы мятежники или нет? Нет. Даже те части, которые исполняли приказы и. о. президента, не могут считаться мятежниками. Поищите значение термина "мятеж" и не пишите чепухи!
srg2003
supermoderator
10/23/2017, 8:50:16 PM
Плепорций
Оккупацией обычно называют установление контроля над территорией при помощи военной силы.
Дайте ссылку на норму, согласно которой оккупация признается таковой только при условии создания особых оккупационных органов власти.
Обычно как раз при оккупации создаются оккупационная администрация, которая и является ВЛАСТЬЮ на данных территориях. О чем собственно и говорится в указанных мной конвенциях, если бы прочитали их , то поняли бы, что оккупационная администрация и является временной властью со всеми вытекающими правами и обязанностями.Иначе получается нонсенс- заняли территорию, но свою власть не установили? Зачем тогда занимали ?
В составе полка "Азов" воюют неофашисты из, например, "Партии шведов" - той самой, которая участвовала в фашистском шабаше в Санкт-Петербурге. Вас это не смущает?
Замечу, что "Азов" является воинским подразделением, а не политической организацией, и уже хотя бы поэтому никакой поддержки его идеологии (разве у полков бывает политическая платформа?) со стороны государства быть не может.
как видим бывает платформа, если в полк преобразовать неонацисткое НВФ.
В тексте договора ничего не написано про право России определять, какие власти в Украине легитимные, а какие нет. Законность нахождения тех или иных лиц на выборных должностях является внутренним делом Украины, РФ по договору не имеет право использовать свои вооруженные силы в Крыму для вмешательства во внутренние дела Украины.
а вмешательство каким образом происходило? Влияли на проведение голосования на референдуме? нет. Захватили власть в регионе? нет.
Форум был созван под эгидой созданной Рогозиным партии "Родина". Напомню Вам, что Рогозин остается ее неформальным лидером и государственным чиновником при этом. И если формальных оснований запрещать форум не было, то Песков хотя бы вполне мог высказать вслух позицию Кремля, осудить сборище, например. Однако Песков в ответ на прямой вопрос отказался давать комментарии. Это и называется "молчаливое согласие".
Вы так и не ответили - какое правовое основание запрещать этот форум, если там не участвовали запрещенные организации?
РНЕ во всех его ипостасях.
это вот эти, из реестра запрещенных организаций Минюста?
1. Межрегиональная общественная организация «Национал-большевистская партия» (решение Московского городского суда от 19.04.2007 о запрете деятельности).
11. Рязанская городская общественная патриотическая организация «Русское национальное единство» (заочное решение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 12.02.2008 и определение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 24.12.2009).
12. Международное общественное объединение «Национал-социалистическое общество» («НСО», «НС») (решение Верховного Суда Российской Федерации от 01.02.2010).
15. Приморская региональная правозащитная общественная организация «Союз славян» (решение Приморского краевого суда от 28.07.2010).
18. Региональное общественное объединение "Национал-социалистическая рабочая партия России" ("НСРПР") (решение Судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 22.09.2010).
19. Межрегиональное общественное движение «Славянский союз» (решение Московского городского суда от 27.04.2010).
23. Местная общественная организация «Национальная Социалистическая Инициатива города Череповца» (решение Череповецкого городского суда Вологодской области от 16.05.2011).
25. Татарстанское региональное отделение общероссийского патриотического движения «Русское национальное единство» (решение Верховного суда Республики Татарстан от 21.05.2003).
27. Межрегиональное объединение «Русский общенациональный союз» (решение Владимирского областного суда от 30.05.2011 и определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 06.09.2011).
28. Межрегиональная общественная организация «Движение против нелегальной иммиграции» (решение Московского городского суда от 18.04.2011 и определение Верховного Суда Российской Федерации от 09.08.2011);
31. Общественное объединение (движение) «Омская организация общественного политического движения «Русское национальное единство» (решение Омского областного суда от 10.10.2002);
52. Региональное общественное объединение «Русское национальное объединение «Атака» (решение Московского городского суда от 11.08.2016);
. И Вы не ответили на вопрос о том, отчего вдруг Вы из-за появления и. о. президента Украины без импичмента Януковича считаете вообще всю власть в Украине нелегитимной.
ай не надо передергивать, я говорил, что в результате переворота (что Вы опровергнуть не смогли) получается, что все решения и Турчинова и Порошенко- о назначении министров, губернаторов и т.д. нелегитимны, если их принимало неполномочное лицо.
Только в части, не противоречащей Конституции Украины.
Такая оговорка была при ратификации?
Санкции, которые вводятся ООН, основываются на даваемых ООН оценках. Санкции, вводимые конкретно США, вводятся на основе оценок, даваемых Госдепом.
А полномочия у США давать оценки есть? нет, есть у Совбеза ООН.
Конкретно, пожалуйста. В чем была ограничена торговля?
Если Вы не поняли, то запрет совершать сделки по секторам, регионам и конкретным предприятиям, включают в себя и торговлю. Если Вы не понимаете этого попробуйте прочитать 1 и 2 части ГК- понятие и виды сделок.
Еще раз Вам повторяю - что делать, если президент по той или иной причине не исполняет свои обязанности?
В третий раз Вам говорю- Конституцией Украины предусмотрена процедура отстранения президента от власти, импичмент называется.
Эта тема слишком огромна, чтобы ее можно было бы описать в двух словах. Посмотрите например, здесь: https://ibigdan.livejournal.com/15073354.html
т.е. ни однорго факта даже привести не смогли
Приведите признаки, по которым Вы квалифицируете киевский режим как фашистский.
приводил уже
Приведите цитаты из моих постов, где бы я оправдывал агрессивную политику США. Если не сможете - то Вы лжец!
навскидку- отрицание проведения на Украине переворота и оправдание агрессии против Сирии
Ну что Вы! Я не буду с Вас брать пример. Вы, например, решили не отвечать на вопросы об отсутствии знаков государственной принадлежности на "вежливых людях"?
Что он дает с позиции международного права?
Да - за исключением и. о. Президента.
даже тех, кого он назначил или инициировал назначение?
Нет. Даже те части, которые исполняли приказы и. о. президента, не могут считаться мятежниками. Поищите значение термина "мятеж" и не пишите чепухи!
Те, кто исполнял приказы, захвативших власть будут соучастниками данного преступления, так?
Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти
1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.
2. Публичные призывы к насильственному изменению либо свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.
3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, -
наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.
Оккупацией обычно называют установление контроля над территорией при помощи военной силы.
Дайте ссылку на норму, согласно которой оккупация признается таковой только при условии создания особых оккупационных органов власти.
Обычно как раз при оккупации создаются оккупационная администрация, которая и является ВЛАСТЬЮ на данных территориях. О чем собственно и говорится в указанных мной конвенциях, если бы прочитали их , то поняли бы, что оккупационная администрация и является временной властью со всеми вытекающими правами и обязанностями.Иначе получается нонсенс- заняли территорию, но свою власть не установили? Зачем тогда занимали ?
В составе полка "Азов" воюют неофашисты из, например, "Партии шведов" - той самой, которая участвовала в фашистском шабаше в Санкт-Петербурге. Вас это не смущает?
Замечу, что "Азов" является воинским подразделением, а не политической организацией, и уже хотя бы поэтому никакой поддержки его идеологии (разве у полков бывает политическая платформа?) со стороны государства быть не может.
как видим бывает платформа, если в полк преобразовать неонацисткое НВФ.
В тексте договора ничего не написано про право России определять, какие власти в Украине легитимные, а какие нет. Законность нахождения тех или иных лиц на выборных должностях является внутренним делом Украины, РФ по договору не имеет право использовать свои вооруженные силы в Крыму для вмешательства во внутренние дела Украины.
а вмешательство каким образом происходило? Влияли на проведение голосования на референдуме? нет. Захватили власть в регионе? нет.
Форум был созван под эгидой созданной Рогозиным партии "Родина". Напомню Вам, что Рогозин остается ее неформальным лидером и государственным чиновником при этом. И если формальных оснований запрещать форум не было, то Песков хотя бы вполне мог высказать вслух позицию Кремля, осудить сборище, например. Однако Песков в ответ на прямой вопрос отказался давать комментарии. Это и называется "молчаливое согласие".
Вы так и не ответили - какое правовое основание запрещать этот форум, если там не участвовали запрещенные организации?
РНЕ во всех его ипостасях.
это вот эти, из реестра запрещенных организаций Минюста?
1. Межрегиональная общественная организация «Национал-большевистская партия» (решение Московского городского суда от 19.04.2007 о запрете деятельности).
11. Рязанская городская общественная патриотическая организация «Русское национальное единство» (заочное решение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 12.02.2008 и определение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 24.12.2009).
12. Международное общественное объединение «Национал-социалистическое общество» («НСО», «НС») (решение Верховного Суда Российской Федерации от 01.02.2010).
15. Приморская региональная правозащитная общественная организация «Союз славян» (решение Приморского краевого суда от 28.07.2010).
18. Региональное общественное объединение "Национал-социалистическая рабочая партия России" ("НСРПР") (решение Судебной коллегии по гражданским делам Нижегородского областного суда от 22.09.2010).
19. Межрегиональное общественное движение «Славянский союз» (решение Московского городского суда от 27.04.2010).
23. Местная общественная организация «Национальная Социалистическая Инициатива города Череповца» (решение Череповецкого городского суда Вологодской области от 16.05.2011).
25. Татарстанское региональное отделение общероссийского патриотического движения «Русское национальное единство» (решение Верховного суда Республики Татарстан от 21.05.2003).
27. Межрегиональное объединение «Русский общенациональный союз» (решение Владимирского областного суда от 30.05.2011 и определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 06.09.2011).
28. Межрегиональная общественная организация «Движение против нелегальной иммиграции» (решение Московского городского суда от 18.04.2011 и определение Верховного Суда Российской Федерации от 09.08.2011);
31. Общественное объединение (движение) «Омская организация общественного политического движения «Русское национальное единство» (решение Омского областного суда от 10.10.2002);
52. Региональное общественное объединение «Русское национальное объединение «Атака» (решение Московского городского суда от 11.08.2016);
. И Вы не ответили на вопрос о том, отчего вдруг Вы из-за появления и. о. президента Украины без импичмента Януковича считаете вообще всю власть в Украине нелегитимной.
ай не надо передергивать, я говорил, что в результате переворота (что Вы опровергнуть не смогли) получается, что все решения и Турчинова и Порошенко- о назначении министров, губернаторов и т.д. нелегитимны, если их принимало неполномочное лицо.
Только в части, не противоречащей Конституции Украины.
Такая оговорка была при ратификации?
Санкции, которые вводятся ООН, основываются на даваемых ООН оценках. Санкции, вводимые конкретно США, вводятся на основе оценок, даваемых Госдепом.
А полномочия у США давать оценки есть? нет, есть у Совбеза ООН.
Конкретно, пожалуйста. В чем была ограничена торговля?
Если Вы не поняли, то запрет совершать сделки по секторам, регионам и конкретным предприятиям, включают в себя и торговлю. Если Вы не понимаете этого попробуйте прочитать 1 и 2 части ГК- понятие и виды сделок.
Еще раз Вам повторяю - что делать, если президент по той или иной причине не исполняет свои обязанности?
В третий раз Вам говорю- Конституцией Украины предусмотрена процедура отстранения президента от власти, импичмент называется.
Эта тема слишком огромна, чтобы ее можно было бы описать в двух словах. Посмотрите например, здесь: https://ibigdan.livejournal.com/15073354.html
т.е. ни однорго факта даже привести не смогли
Приведите признаки, по которым Вы квалифицируете киевский режим как фашистский.
приводил уже
Приведите цитаты из моих постов, где бы я оправдывал агрессивную политику США. Если не сможете - то Вы лжец!
навскидку- отрицание проведения на Украине переворота и оправдание агрессии против Сирии
Ну что Вы! Я не буду с Вас брать пример. Вы, например, решили не отвечать на вопросы об отсутствии знаков государственной принадлежности на "вежливых людях"?
Что он дает с позиции международного права?
Да - за исключением и. о. Президента.
даже тех, кого он назначил или инициировал назначение?
Нет. Даже те части, которые исполняли приказы и. о. президента, не могут считаться мятежниками. Поищите значение термина "мятеж" и не пишите чепухи!
Те, кто исполнял приказы, захвативших власть будут соучастниками данного преступления, так?
Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти
1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.
2. Публичные призывы к насильственному изменению либо свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.
3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, -
наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с конфискацией имущества или без таковой.
1NN
Акула пера
10/23/2017, 11:28:44 PM
Да, Плепорций, хило ты выглядишь на крымском фоне! Тебе явно не известно, что и как происходило в Крыму,
иначе ты не ныл бы тут про оккупацию... Учи матчасть, дружище!
иначе ты не ныл бы тут про оккупацию... Учи матчасть, дружище!
Молодой Вулкан
Удален 10/24/2017, 1:21:05 AM
(1NN @ 23-10-2017 - 21:28)
Как вы на российском, собственно
srg2003, а разве оккупационная администрация не была образована?
Да, Плепорций, хило ты выглядишь на крымском фоне!
Как вы на российском, собственно
srg2003, а разве оккупационная администрация не была образована?
Плепорций
Удален 10/24/2017, 11:54:40 AM
(1NN @ 20-10-2017 - 20:38)
Дружище, 100500 раз тебе объясняли, что никакой оккупации не было и 100500-й раз до тебя это не доходит! Для начала, сама передача Крыма Украине в 1954 г не была оформлена cоответствующими юридическими актами в соответствии с действующим законодательством. Поскольку г. Севастополь был в 1948 г ВЫВЕДЕН из состава крымской области и стал отдельным субъектом СССР, то его передача Украине была абсолютно незаконной! И по этому поводу я уже 100500 раз писал. Совершенно неважно, что кто кому передавал или не передавал во времена СССР! Акты тех времен не имеют никакого юридического значения, поскольку на момент оккупации Крыма Россией все территориальные вопросы были урегулированы не ими, но межгосударственными договорами между РФ и Украиной, если Вы не в курсе. В частности, договором о границе. И Россию всё устраивало! Попробуйте объяснить, отчего РФ официально не заявляла территориальные претензии к Украине, если РФ считала незаконными передачу Украине Хрущевым каких-то российских территорий? Если же РФ о такой незаконности не заявляла, а заявляет об этом лишь некий 1NN, то на мнение 1NN можно смело не обращать внимания.
Далее, Преамбула Конституции Украины признает и устанавливает права украинского народа на самоопределение! Эта Конституция гарантирует народное волеизъявление через референдум, определяемый как одна из форм прямой демократии. Эта же Конституция указывает, что на территории Крыма преобладает автономный юридический статус, а юрисдикция Автономной республики Крым наделяет власти автономии всеми властными правами, включая проведение референдумов. Рекомендую Вам не плодить дилетантскую чушь, а почитать хотя бы заключение по этому поводу Венецианской комиссии.
Статья 2 Конституции Украины свидетельствует о том, что целостность территории Украины является одной из наивысших ценностей украинской Конституции и является свидетельством того, что референдум об отделении не может быть в Украине конституционным.
13. Раздел X Конституции Украины, касающийся Автономной Республики Крым, не противоречит этому подходу, а подтверждает его. В статье 134 Конституции Автономная Республика Крым упоминается как «неотъемлемая составная часть Украины». Что касается референдума, статья 138.2 Конституции Украины прямо ограничивает компетенцию Автономной Республики Крым «организацией и проведением местных референдумов». Изначально решения по вопросам изменения территории Украины не могут приниматься местным референдумом. Статья 73 Конституции Украины прямо предусматривает:
«Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины».
https://echo.msk.ru/doc/1285238-echo.html
В условиях госпереворота жители и власти Крыма воспользовались своими конституционными правами для защиты своих жизненных прав и провели референдум, который большинством голосов объявил независимость Крыма! В дальнейшем крымчане обратились к России с просьбой о возвращении Крыма в ее состав. На самом деле меня не очень интересует, чем там крымчане воспользовались и с чем обратились к России. Меня резко возмущает то, что сначала РФ оккупировала Крым, и только потом крымчане начали обращаться к России с просьбами или еще с чем.
Что касается вооруженных сил России, то они находились в Крыму на основе договора от 1997 г и соглашения от 2010 г, ратифицированными обоими странами. По этим соглашениям российские военнослужащие имели право передвигаться по террритории Крыма в установленном порядке, причем в установленной форме одежды. (В военной форме). И что интересно, в этих соглашениях ни слова о запрете русским войскам входить в крымские города, патрулировать улицы, обеспечивать порядок и пр. НИ СЛОВА! И Вы решили попробовать свои силы в натягивании совы на глобус? Читаем п. 5 ст. 15 Соглашения: "передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины". Никакие компетентные органы Украины не давали разрешения воинским подразделениям РФ находится вне мест дислокации на момент начала операции по захвату Крыма. "Установленная форма одежды" не предусматривает отсутствие знаков государственной принадлежности, что и Вы, и Ваши единомышленники, упорно стараетесь не замечать!
Кстати, блокирование украинских войск реализовали сами жители! И переговоры с украинскими военными тоже вели жители Крыма. Российские военные принимали оружие, которое сдавали украинцы, принимали от них заявления о желании служить в Российской армии и т.д. Это никак нельзя назвать оккупацией! Ага, а Путин нагло врал, рассказывая о том, что делали российские военные в Крыму! Смотрите, например, здесь: https://www.youtube.com/watch?v=4OPRJYoPxEY Интересен весь короткий ролик, но в контексте спора особенно интересно место начиная с 1:31.
А что до Чечни, то по Хасавьюртовским соглашениям Ичкерия получила независимость, которую она использовала для нападения на Дагестан с целью создания исламского Халифата. Впрочем, тебя это вряд ли интересует... Тебе важно обгадить Россию. Не так ли? Меня интересует прежде всего, почему для предоставления Ичкерии независимости сначала нужно раздолбать пол-Ичкерии, убить тысячи мирных граждан и тысячи российских солдат-срочников! И только потом в полном соответствии со ст. 1 Устава ООН признать право чечен на суверенитет и независимость. Вот Вы как полагаете - нужно было сразу дать Чечне независимость, или нет? Что же касается "обгадить", то я не могу спокойно смотреть на то, как кремлевская клика гадит на мою любимую Россию - загоняет ее во вражду со всем остальным миром (за редкими исключениями), делает из России изгоя, ссорит два братских народа, соединенных миллионом родственных связей. Мне дико обидно, когда банда воров и взяточников, прикрываясь имперско-"патриотическими" лозунгами, растаскивает и разворовывает Россию. А глупые "патриоты" ведутся на всю это имперскую чушь!
Дружище, 100500 раз тебе объясняли, что никакой оккупации не было и 100500-й раз до тебя это не доходит! Для начала, сама передача Крыма Украине в 1954 г не была оформлена cоответствующими юридическими актами в соответствии с действующим законодательством. Поскольку г. Севастополь был в 1948 г ВЫВЕДЕН из состава крымской области и стал отдельным субъектом СССР, то его передача Украине была абсолютно незаконной! И по этому поводу я уже 100500 раз писал. Совершенно неважно, что кто кому передавал или не передавал во времена СССР! Акты тех времен не имеют никакого юридического значения, поскольку на момент оккупации Крыма Россией все территориальные вопросы были урегулированы не ими, но межгосударственными договорами между РФ и Украиной, если Вы не в курсе. В частности, договором о границе. И Россию всё устраивало! Попробуйте объяснить, отчего РФ официально не заявляла территориальные претензии к Украине, если РФ считала незаконными передачу Украине Хрущевым каких-то российских территорий? Если же РФ о такой незаконности не заявляла, а заявляет об этом лишь некий 1NN, то на мнение 1NN можно смело не обращать внимания.
Далее, Преамбула Конституции Украины признает и устанавливает права украинского народа на самоопределение! Эта Конституция гарантирует народное волеизъявление через референдум, определяемый как одна из форм прямой демократии. Эта же Конституция указывает, что на территории Крыма преобладает автономный юридический статус, а юрисдикция Автономной республики Крым наделяет власти автономии всеми властными правами, включая проведение референдумов. Рекомендую Вам не плодить дилетантскую чушь, а почитать хотя бы заключение по этому поводу Венецианской комиссии.
Статья 2 Конституции Украины свидетельствует о том, что целостность территории Украины является одной из наивысших ценностей украинской Конституции и является свидетельством того, что референдум об отделении не может быть в Украине конституционным.
13. Раздел X Конституции Украины, касающийся Автономной Республики Крым, не противоречит этому подходу, а подтверждает его. В статье 134 Конституции Автономная Республика Крым упоминается как «неотъемлемая составная часть Украины». Что касается референдума, статья 138.2 Конституции Украины прямо ограничивает компетенцию Автономной Республики Крым «организацией и проведением местных референдумов». Изначально решения по вопросам изменения территории Украины не могут приниматься местным референдумом. Статья 73 Конституции Украины прямо предусматривает:
«Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины».
https://echo.msk.ru/doc/1285238-echo.html
В условиях госпереворота жители и власти Крыма воспользовались своими конституционными правами для защиты своих жизненных прав и провели референдум, который большинством голосов объявил независимость Крыма! В дальнейшем крымчане обратились к России с просьбой о возвращении Крыма в ее состав. На самом деле меня не очень интересует, чем там крымчане воспользовались и с чем обратились к России. Меня резко возмущает то, что сначала РФ оккупировала Крым, и только потом крымчане начали обращаться к России с просьбами или еще с чем.
Что касается вооруженных сил России, то они находились в Крыму на основе договора от 1997 г и соглашения от 2010 г, ратифицированными обоими странами. По этим соглашениям российские военнослужащие имели право передвигаться по террритории Крыма в установленном порядке, причем в установленной форме одежды. (В военной форме). И что интересно, в этих соглашениях ни слова о запрете русским войскам входить в крымские города, патрулировать улицы, обеспечивать порядок и пр. НИ СЛОВА! И Вы решили попробовать свои силы в натягивании совы на глобус? Читаем п. 5 ст. 15 Соглашения: "передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины". Никакие компетентные органы Украины не давали разрешения воинским подразделениям РФ находится вне мест дислокации на момент начала операции по захвату Крыма. "Установленная форма одежды" не предусматривает отсутствие знаков государственной принадлежности, что и Вы, и Ваши единомышленники, упорно стараетесь не замечать!
Кстати, блокирование украинских войск реализовали сами жители! И переговоры с украинскими военными тоже вели жители Крыма. Российские военные принимали оружие, которое сдавали украинцы, принимали от них заявления о желании служить в Российской армии и т.д. Это никак нельзя назвать оккупацией! Ага, а Путин нагло врал, рассказывая о том, что делали российские военные в Крыму! Смотрите, например, здесь: https://www.youtube.com/watch?v=4OPRJYoPxEY Интересен весь короткий ролик, но в контексте спора особенно интересно место начиная с 1:31.
А что до Чечни, то по Хасавьюртовским соглашениям Ичкерия получила независимость, которую она использовала для нападения на Дагестан с целью создания исламского Халифата. Впрочем, тебя это вряд ли интересует... Тебе важно обгадить Россию. Не так ли? Меня интересует прежде всего, почему для предоставления Ичкерии независимости сначала нужно раздолбать пол-Ичкерии, убить тысячи мирных граждан и тысячи российских солдат-срочников! И только потом в полном соответствии со ст. 1 Устава ООН признать право чечен на суверенитет и независимость. Вот Вы как полагаете - нужно было сразу дать Чечне независимость, или нет? Что же касается "обгадить", то я не могу спокойно смотреть на то, как кремлевская клика гадит на мою любимую Россию - загоняет ее во вражду со всем остальным миром (за редкими исключениями), делает из России изгоя, ссорит два братских народа, соединенных миллионом родственных связей. Мне дико обидно, когда банда воров и взяточников, прикрываясь имперско-"патриотическими" лозунгами, растаскивает и разворовывает Россию. А глупые "патриоты" ведутся на всю это имперскую чушь!
Плепорций
Удален 10/24/2017, 12:33:56 PM
(srg2003 @ 23-10-2017 - 18:50)
Не нужно бла-бла-бла. Сошлитесь на конкретную норму, которой бы факт оккупации однозначно был бы увязан с созданием особой оккупационной администрации.
как видим бывает платформа, если в полк преобразовать неонацисткое НВФ. Приведите программные или иные идеологические документы "Азова", из которых бы следовал неонацизм этой организации.
а вмешательство каким образом происходило? Влияли на проведение голосования на референдуме? нет. Захватили власть в регионе? нет. Вмешательство происходило таким образом, что войска патрулировали населенные пункты якобы для защиты общественного порядка. Общественный порядок в Крыму есть внутреннее дело Украины. Но все это не важно. Постом Выше я сослался на тот факт, то любые передвижения российских войск в Крыму были возможны только по согласованию с властями Украины. Уже в этой части РФ грубо нарушила нормы Соглашения.
Вы так и не ответили - какое правовое основание запрещать этот форум, если там не участвовали запрещенные организации? Не помню, чтобы я что-то писал про "запрещение" форума. Я написал про то, что форум производился "с молчаливого согласия Кремля". Объясните, с чем Вы не согласны.
это вот эти, из реестра запрещенных организаций Минюста? Забавность здесь в том, что запрещены ряд региональных отделений РНЕ, но общероссийский РНЕ жив и здравствует! Полюбуйтесь на это: https://www.rusnation.org/ Кстати, Баркашова из РНЕ выгнали, и он основал ряд собственных неонацистских "контор", которые тоже живы и здравствуют.
ай не надо передергивать, я говорил, что в результате переворота (что Вы опровергнуть не смогли) получается, что все решения и Турчинова и Порошенко- о назначении министров, губернаторов и т.д. нелегитимны, если их принимало неполномочное лицо. С Турчиновым понятно, но вот Порошенко - однозначно легитимный президент, не менее легитимный, чем Путин. Я Вам уже писал о том, что по Вашей логике если Порошенко находится на должности не законно - по итогам государственного переворота - то и власть Путина точно так же не является законной! Но Вы решили этот неудобный для себя вопрос замять - не так ли, уважаемый srg2003? И приведите пример незаконного акта Турчинова, который Крым был не обязан исполнять.
Такая оговорка была при ратификации? Такая оговорка есть в Конституции Украины. Вы читать не умеете? Конституция Украины имеет высшую силу, ни одна норма не может ей противоречить. Точка.
А полномочия у США давать оценки есть? нет, есть у Совбеза ООН. США вправе вводить санкции против кого угодно и по любому поводу. Как и любое другое государство. В этом, в том числе, заключается суверенитет. Вводить или не вводить санкции - это внутреннее дело государства, СовБез ООН к этому вопросу никакого отношения не имеет.
Если Вы не поняли, то запрет совершать сделки по секторам, регионам и конкретным предприятиям, включают в себя и торговлю. Если Вы не понимаете этого попробуйте прочитать 1 и 2 части ГК- понятие и виды сделок. Сошлитесь на конкретную норму акта о санкциях, согласно которому установлен запрет на совершение торговых сделок.
В третий раз Вам говорю- Конституцией Украины предусмотрена процедура отстранения президента от власти, импичмент называется. Есть разница между отстранением президента от власти и самоустранением его от исполнения своих обязанностей. Вы, похоже, эту разницу не понимаете.
т.е. ни однорго факта даже привести не смогли Вам напомнить, как член Государственного совета РФ депутат Госдумы РФ В. В. Жириновский заявлял о том, что на Кавказе нужно ограничить рождаемость и обнести его колючей проволокой? Могу еще накидать несколько забавных цитат из него же. Если Вы считаете режим в Украине фашистским, то Вам, видимо, не составит труда привести фашистские высказывания украинских государственных деятелей.
приводил уже Нет, не приводили.
навскидку- отрицание проведения на Украине переворота и оправдание агрессии против Сирии Первое - чушь, второе - вранье. Как я могу поддерживать то, что я отрицаю? Если бы я поддерживал американскую агрессивность, то я бы написал, что де США правильно поступили, что организовали майдан. Вы решили заняться демагогией?
Что он дает с позиции международного права? Этот факт хорошо показывает, что в отличие от Вас Кремлю с самого начала была очевидна незаконность действий российских войск в Крыму, отчего Кремль старался скрыть принадлежность "вежливых людей" к российской армии, а Путин публично этот факт опровергал.
даже тех, кого он назначил или инициировал назначение? Давайте конкретно - о ком Вы?
Те, кто исполнял приказы, захвативших власть будут соучастниками данного преступления, так? Конкретно - какие приказы? Вы имеете в виду приказы мятежника Путина, пришедшего к власти по итогам государственного переворота?
Обычно как раз при оккупации создаются оккупационная администрация, которая и является ВЛАСТЬЮ на данных территориях. О чем собственно и говорится в указанных мной конвенциях, если бы прочитали их , то поняли бы, что оккупационная администрация и является временной властью со всеми вытекающими правами и обязанностями.Иначе получается нонсенс- заняли территорию, но свою власть не установили? Зачем тогда занимали ?
Не нужно бла-бла-бла. Сошлитесь на конкретную норму, которой бы факт оккупации однозначно был бы увязан с созданием особой оккупационной администрации.
как видим бывает платформа, если в полк преобразовать неонацисткое НВФ. Приведите программные или иные идеологические документы "Азова", из которых бы следовал неонацизм этой организации.
а вмешательство каким образом происходило? Влияли на проведение голосования на референдуме? нет. Захватили власть в регионе? нет. Вмешательство происходило таким образом, что войска патрулировали населенные пункты якобы для защиты общественного порядка. Общественный порядок в Крыму есть внутреннее дело Украины. Но все это не важно. Постом Выше я сослался на тот факт, то любые передвижения российских войск в Крыму были возможны только по согласованию с властями Украины. Уже в этой части РФ грубо нарушила нормы Соглашения.
Вы так и не ответили - какое правовое основание запрещать этот форум, если там не участвовали запрещенные организации? Не помню, чтобы я что-то писал про "запрещение" форума. Я написал про то, что форум производился "с молчаливого согласия Кремля". Объясните, с чем Вы не согласны.
это вот эти, из реестра запрещенных организаций Минюста? Забавность здесь в том, что запрещены ряд региональных отделений РНЕ, но общероссийский РНЕ жив и здравствует! Полюбуйтесь на это: https://www.rusnation.org/ Кстати, Баркашова из РНЕ выгнали, и он основал ряд собственных неонацистских "контор", которые тоже живы и здравствуют.
ай не надо передергивать, я говорил, что в результате переворота (что Вы опровергнуть не смогли) получается, что все решения и Турчинова и Порошенко- о назначении министров, губернаторов и т.д. нелегитимны, если их принимало неполномочное лицо. С Турчиновым понятно, но вот Порошенко - однозначно легитимный президент, не менее легитимный, чем Путин. Я Вам уже писал о том, что по Вашей логике если Порошенко находится на должности не законно - по итогам государственного переворота - то и власть Путина точно так же не является законной! Но Вы решили этот неудобный для себя вопрос замять - не так ли, уважаемый srg2003? И приведите пример незаконного акта Турчинова, который Крым был не обязан исполнять.
Такая оговорка была при ратификации? Такая оговорка есть в Конституции Украины. Вы читать не умеете? Конституция Украины имеет высшую силу, ни одна норма не может ей противоречить. Точка.
А полномочия у США давать оценки есть? нет, есть у Совбеза ООН. США вправе вводить санкции против кого угодно и по любому поводу. Как и любое другое государство. В этом, в том числе, заключается суверенитет. Вводить или не вводить санкции - это внутреннее дело государства, СовБез ООН к этому вопросу никакого отношения не имеет.
Если Вы не поняли, то запрет совершать сделки по секторам, регионам и конкретным предприятиям, включают в себя и торговлю. Если Вы не понимаете этого попробуйте прочитать 1 и 2 части ГК- понятие и виды сделок. Сошлитесь на конкретную норму акта о санкциях, согласно которому установлен запрет на совершение торговых сделок.
В третий раз Вам говорю- Конституцией Украины предусмотрена процедура отстранения президента от власти, импичмент называется. Есть разница между отстранением президента от власти и самоустранением его от исполнения своих обязанностей. Вы, похоже, эту разницу не понимаете.
т.е. ни однорго факта даже привести не смогли Вам напомнить, как член Государственного совета РФ депутат Госдумы РФ В. В. Жириновский заявлял о том, что на Кавказе нужно ограничить рождаемость и обнести его колючей проволокой? Могу еще накидать несколько забавных цитат из него же. Если Вы считаете режим в Украине фашистским, то Вам, видимо, не составит труда привести фашистские высказывания украинских государственных деятелей.
приводил уже Нет, не приводили.
навскидку- отрицание проведения на Украине переворота и оправдание агрессии против Сирии Первое - чушь, второе - вранье. Как я могу поддерживать то, что я отрицаю? Если бы я поддерживал американскую агрессивность, то я бы написал, что де США правильно поступили, что организовали майдан. Вы решили заняться демагогией?
Что он дает с позиции международного права? Этот факт хорошо показывает, что в отличие от Вас Кремлю с самого начала была очевидна незаконность действий российских войск в Крыму, отчего Кремль старался скрыть принадлежность "вежливых людей" к российской армии, а Путин публично этот факт опровергал.
даже тех, кого он назначил или инициировал назначение? Давайте конкретно - о ком Вы?
Те, кто исполнял приказы, захвативших власть будут соучастниками данного преступления, так? Конкретно - какие приказы? Вы имеете в виду приказы мятежника Путина, пришедшего к власти по итогам государственного переворота?