Половина стран мира потребовала ограничить права России в ООН
Sinnerbi
Акула пера
11/10/2017, 3:47:24 AM
(Плепорций @ 09-11-2017 - 18:37)
Плепорций, учтите, что здесь кроме поколения пепси есть еще народ made in USSR. Как представитель того поколения хочу вам как юристу напомнить ст.3 закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:
"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе."
В полном соответствии с этой статьей еще до распада СССР Крым принял соответствующие решения, дающие основания говорить о его суверенности в отношениях с Украиной. Состоявшийся в январе 1991 года Общекрымский референдум 93% голосов высказался «за воссоздания Крымской АССР как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора». Как субъект Союза ССР и участник Союзного договора Крым автоматически переставал являться составной частью другого субъекта Союза – Украины. В ответ месяцем позже Верховный Совет УССР принял закон, восстанавливающий положение Крымской АССР в составе Украины. Это прямо противоречило и попирало результаты референдума и соответственно упомянутый закон СССР. Легитимизация общекрымского народного волеизъявления была закреплена принятием в сентябре 1991 года Верховным Советом Крымской АССР Декларации о государственном суверенитете Крыма. Крымская АССР была переименована в 1992 году в Республику Крым. В принятой 1992 году Конституции слова «автономия» уже не содержалось. Крымская Республика определялась как государство (ст. 1). «Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти» позиционировался народ, под которым понималась совокупность «граждан Республики Крым» (ст. 2). Устанавливалось, соответственно, крымское гражданство. Юридическое верховенство устанавливалось за Конституцией Крыма. (ст. 4). Вопрос же об отношениях с Украиной исчерпывался ссылкой на то, что они выстраиваются на основе договора и соглашений (ст. 9)
Отдельный вопрос по Севастополю. Он НИКОГДА НЕ ПЕРЕДАВАЛСЯ УССР. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1948 года Севастополь выводился из состава Крымской области и получал статус города республиканского подчинения. Республиканское подчинение предполагало подчинение РСФСР, в составе которой на тот момент находилась Крымская область. Никогда впоследствии решение Верховного Совета РСФСР 1948 года не отменялось, а потому может считаться сохраняющим юридическую силу. В 1954 году решением Президиума Верховного Совета РСФСР в состав УССР передавалась Крымская область, т.е. административно-территориальное образование, но не территория Крымского полуострова. Между тем, Севастополь к тому времени уже шесть лет не находился в подчинении Крымской области, а был в прямом республиканском подчинении. Соответственно, акт передачи Крымской области Украине на Севастополь не распространялся.
Надеюсь вам как юристу мельче разжевывать не надо.
Никакой самостоятельности у Крыма никогда не было и не могло быть, сам Крым не имел никакого права решать, куда он входит и на каких условиях. И права на настоящую конституцию у Крыма тоже никогда не было, а попытка ее принять в свое время закончилась ничем. В итоге вместо полноценной конституции была принята фуфловая писулька, получившая гордое наименование и пустое содержание.
Так понятно? Или еще мельче разжевать?
Плепорций, учтите, что здесь кроме поколения пепси есть еще народ made in USSR. Как представитель того поколения хочу вам как юристу напомнить ст.3 закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:
"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе."
В полном соответствии с этой статьей еще до распада СССР Крым принял соответствующие решения, дающие основания говорить о его суверенности в отношениях с Украиной. Состоявшийся в январе 1991 года Общекрымский референдум 93% голосов высказался «за воссоздания Крымской АССР как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора». Как субъект Союза ССР и участник Союзного договора Крым автоматически переставал являться составной частью другого субъекта Союза – Украины. В ответ месяцем позже Верховный Совет УССР принял закон, восстанавливающий положение Крымской АССР в составе Украины. Это прямо противоречило и попирало результаты референдума и соответственно упомянутый закон СССР. Легитимизация общекрымского народного волеизъявления была закреплена принятием в сентябре 1991 года Верховным Советом Крымской АССР Декларации о государственном суверенитете Крыма. Крымская АССР была переименована в 1992 году в Республику Крым. В принятой 1992 году Конституции слова «автономия» уже не содержалось. Крымская Республика определялась как государство (ст. 1). «Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти» позиционировался народ, под которым понималась совокупность «граждан Республики Крым» (ст. 2). Устанавливалось, соответственно, крымское гражданство. Юридическое верховенство устанавливалось за Конституцией Крыма. (ст. 4). Вопрос же об отношениях с Украиной исчерпывался ссылкой на то, что они выстраиваются на основе договора и соглашений (ст. 9)
Отдельный вопрос по Севастополю. Он НИКОГДА НЕ ПЕРЕДАВАЛСЯ УССР. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1948 года Севастополь выводился из состава Крымской области и получал статус города республиканского подчинения. Республиканское подчинение предполагало подчинение РСФСР, в составе которой на тот момент находилась Крымская область. Никогда впоследствии решение Верховного Совета РСФСР 1948 года не отменялось, а потому может считаться сохраняющим юридическую силу. В 1954 году решением Президиума Верховного Совета РСФСР в состав УССР передавалась Крымская область, т.е. административно-территориальное образование, но не территория Крымского полуострова. Между тем, Севастополь к тому времени уже шесть лет не находился в подчинении Крымской области, а был в прямом республиканском подчинении. Соответственно, акт передачи Крымской области Украине на Севастополь не распространялся.
Надеюсь вам как юристу мельче разжевывать не надо.
Плепорций
Удален 11/10/2017, 2:07:34 PM
(Sinnerbi @ 10-11-2017 - 01:47)
Плепорций, учтите, что здесь кроме поколения пепси есть еще народ made in USSR. Как представитель того поколения хочу вам как юристу напомнить ст.3 закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:
"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе."
В полном соответствии с этой статьей еще до распада СССР Крым принял соответствующие решения, дающие основания говорить о его суверенности в отношениях с Украиной. Состоявшийся в январе 1991 года Общекрымский референдум 93% голосов высказался «за воссоздания Крымской АССР как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора». Как субъект Союза ССР и участник Союзного договора Крым автоматически переставал являться составной частью другого субъекта Союза – Украины. В ответ месяцем позже Верховный Совет УССР принял закон, восстанавливающий положение Крымской АССР в составе Украины. Это прямо противоречило и попирало результаты референдума и соответственно упомянутый закон СССР. Легитимизация общекрымского народного волеизъявления была закреплена принятием в сентябре 1991 года Верховным Советом Крымской АССР Декларации о государственном суверенитете Крыма. Крымская АССР была переименована в 1992 году в Республику Крым. В принятой 1992 году Конституции слова «автономия» уже не содержалось. Крымская Республика определялась как государство (ст. 1). «Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти» позиционировался народ, под которым понималась совокупность «граждан Республики Крым» (ст. 2). Устанавливалось, соответственно, крымское гражданство. Юридическое верховенство устанавливалось за Конституцией Крыма. (ст. 4). Вопрос же об отношениях с Украиной исчерпывался ссылкой на то, что они выстраиваются на основе договора и соглашений (ст. 9) Общекрымский референдум, на который Вы сослались, действительно осуществил вот именно постановку вопроса о правовом статусе Крыма, поскольку закон от 1990 года, что подтверждается приведенной Вами же цитатой, не позволял автономному образованию самостоятельно решить вопрос о своей государственности. После референдума от января 1991 года Верховный Совет УССР принял закон "О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики" и внес соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года. Однако вторая часть вопроса, вынесенного на референдум - о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора - в данном законе не была учтена, что Вы и отметили. Если Вы утверждаете о незаконности такого "половинчатого" решения, то сошлитесь на закон от 1990 года, согласно которому автономное образование уполномочено не просто "поставить вопрос о государственно-правовом статусе", но объявить в одностороннем порядке о своем государственном суверенитете. Приведите конкретную статью.
Отдельный вопрос по Севастополю. Он НИКОГДА НЕ ПЕРЕДАВАЛСЯ УССР. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1948 года Севастополь выводился из состава Крымской области и получал статус города республиканского подчинения. Республиканское подчинение предполагало подчинение РСФСР, в составе которой на тот момент находилась Крымская область. Никогда впоследствии решение Верховного Совета РСФСР 1948 года не отменялось, а потому может считаться сохраняющим юридическую силу. В 1954 году решением Президиума Верховного Совета РСФСР в состав УССР передавалась Крымская область, т.е. административно-территориальное образование, но не территория Крымского полуострова. Между тем, Севастополь к тому времени уже шесть лет не находился в подчинении Крымской области, а был в прямом республиканском подчинении. Соответственно, акт передачи Крымской области Украине на Севастополь не распространялся. Все эти подробности не имеют никакого юридического значения. Начиная с 1991 года и по недавнее время был принят ряд актов и межгосударственных договоров, заключенных между Россией и Украиной, согласно которым Севастополь является частью Украины. Если Россия имела к Украине территориальные претензии, включая вопрос о принадлежности Севастополя, то России следовало было прямо и открыто об этом заявить и поставить вопрос на обсуждение, сделать его предметом переговоров. Вместо этого Путин заявлял о нерушимости границ, подписывал договор о границе от 2003 года, а потом вдруг, похерив нормы права, оттяпал Крым вместе с Севастополем.
Надеюсь вам как юристу мельче разжевывать не надо. По итогу именно я как юрист и вынужден всё разжевывать... Но я на Вас совершенно не в обиде - Вы хотя бы вопросом владеете. В отличие от большинства моих оппонентов.
Плепорций, учтите, что здесь кроме поколения пепси есть еще народ made in USSR. Как представитель того поколения хочу вам как юристу напомнить ст.3 закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года:
"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе."
В полном соответствии с этой статьей еще до распада СССР Крым принял соответствующие решения, дающие основания говорить о его суверенности в отношениях с Украиной. Состоявшийся в январе 1991 года Общекрымский референдум 93% голосов высказался «за воссоздания Крымской АССР как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора». Как субъект Союза ССР и участник Союзного договора Крым автоматически переставал являться составной частью другого субъекта Союза – Украины. В ответ месяцем позже Верховный Совет УССР принял закон, восстанавливающий положение Крымской АССР в составе Украины. Это прямо противоречило и попирало результаты референдума и соответственно упомянутый закон СССР. Легитимизация общекрымского народного волеизъявления была закреплена принятием в сентябре 1991 года Верховным Советом Крымской АССР Декларации о государственном суверенитете Крыма. Крымская АССР была переименована в 1992 году в Республику Крым. В принятой 1992 году Конституции слова «автономия» уже не содержалось. Крымская Республика определялась как государство (ст. 1). «Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти» позиционировался народ, под которым понималась совокупность «граждан Республики Крым» (ст. 2). Устанавливалось, соответственно, крымское гражданство. Юридическое верховенство устанавливалось за Конституцией Крыма. (ст. 4). Вопрос же об отношениях с Украиной исчерпывался ссылкой на то, что они выстраиваются на основе договора и соглашений (ст. 9) Общекрымский референдум, на который Вы сослались, действительно осуществил вот именно постановку вопроса о правовом статусе Крыма, поскольку закон от 1990 года, что подтверждается приведенной Вами же цитатой, не позволял автономному образованию самостоятельно решить вопрос о своей государственности. После референдума от января 1991 года Верховный Совет УССР принял закон "О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики" и внес соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года. Однако вторая часть вопроса, вынесенного на референдум - о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора - в данном законе не была учтена, что Вы и отметили. Если Вы утверждаете о незаконности такого "половинчатого" решения, то сошлитесь на закон от 1990 года, согласно которому автономное образование уполномочено не просто "поставить вопрос о государственно-правовом статусе", но объявить в одностороннем порядке о своем государственном суверенитете. Приведите конкретную статью.
Отдельный вопрос по Севастополю. Он НИКОГДА НЕ ПЕРЕДАВАЛСЯ УССР. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1948 года Севастополь выводился из состава Крымской области и получал статус города республиканского подчинения. Республиканское подчинение предполагало подчинение РСФСР, в составе которой на тот момент находилась Крымская область. Никогда впоследствии решение Верховного Совета РСФСР 1948 года не отменялось, а потому может считаться сохраняющим юридическую силу. В 1954 году решением Президиума Верховного Совета РСФСР в состав УССР передавалась Крымская область, т.е. административно-территориальное образование, но не территория Крымского полуострова. Между тем, Севастополь к тому времени уже шесть лет не находился в подчинении Крымской области, а был в прямом республиканском подчинении. Соответственно, акт передачи Крымской области Украине на Севастополь не распространялся. Все эти подробности не имеют никакого юридического значения. Начиная с 1991 года и по недавнее время был принят ряд актов и межгосударственных договоров, заключенных между Россией и Украиной, согласно которым Севастополь является частью Украины. Если Россия имела к Украине территориальные претензии, включая вопрос о принадлежности Севастополя, то России следовало было прямо и открыто об этом заявить и поставить вопрос на обсуждение, сделать его предметом переговоров. Вместо этого Путин заявлял о нерушимости границ, подписывал договор о границе от 2003 года, а потом вдруг, похерив нормы права, оттяпал Крым вместе с Севастополем.
Надеюсь вам как юристу мельче разжевывать не надо. По итогу именно я как юрист и вынужден всё разжевывать... Но я на Вас совершенно не в обиде - Вы хотя бы вопросом владеете. В отличие от большинства моих оппонентов.
Sinnerbi
Акула пера
11/10/2017, 2:53:52 PM
(Плепорций @ 10-11-2017 - 12:07)
Ну какое же это половинчатое решение? Это прямое нарушение ст. 3. Там же ясно сказано - За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР ИЛИ в выходящей союзной республике. Референдум зафиксировал , что Крым решает самостоятельно стать субъектом союзного договора. После этого момента Украина совсем не при чем. Все дальнейшие ее законы и постановления Крыма не касаются.
Все эти подробности не имеют никакого юридического значения. Начиная с 1991 года и по недавнее время был принят ряд актов и межгосударственных договоров, заключенных между Россией и Украиной, согласно которым Севастополь является частью Украины
На момент заключения этих договоров не была проведена демаркация границы между РФ и Украиной. Севастополь согласно не отмененного никем и никогда решения Верховного Совета РСФСР 1948 года являлся частью РСФСР. Должен быть акт передачи территории России другому государству. Такой акт должен проходить определенную процедуру. Где этот акт?
Общекрымский референдум, на который Вы сослались, действительно осуществил вот именно постановку вопроса о правовом статусе Крыма, поскольку закон от 1990 года, что подтверждается приведенной Вами же цитатой, не позволял автономному образованию самостоятельно решить вопрос о своей государственности. После референдума от января 1991 года Верховный Совет УССР принял закон "О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики" и внес соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года. Однако вторая часть вопроса, вынесенного на референдум - о повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора - в данном законе не была учтена, что Вы и отметили. Если Вы утверждаете о незаконности такого "половинчатого" решения, то сошлитесь на закон от 1990 года, согласно которому автономное образование уполномочено не просто "поставить вопрос о государственно-правовом статусе", но объявить в одностороннем порядке о своем государственном суверенитете. Приведите конкретную статью.
Ну какое же это половинчатое решение? Это прямое нарушение ст. 3. Там же ясно сказано - За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР ИЛИ в выходящей союзной республике. Референдум зафиксировал , что Крым решает самостоятельно стать субъектом союзного договора. После этого момента Украина совсем не при чем. Все дальнейшие ее законы и постановления Крыма не касаются.
Все эти подробности не имеют никакого юридического значения. Начиная с 1991 года и по недавнее время был принят ряд актов и межгосударственных договоров, заключенных между Россией и Украиной, согласно которым Севастополь является частью Украины
На момент заключения этих договоров не была проведена демаркация границы между РФ и Украиной. Севастополь согласно не отмененного никем и никогда решения Верховного Совета РСФСР 1948 года являлся частью РСФСР. Должен быть акт передачи территории России другому государству. Такой акт должен проходить определенную процедуру. Где этот акт?
Плепорций
Удален 11/10/2017, 4:07:30 PM
(Sinnerbi @ 10-11-2017 - 12:53)
Если перевести ст. 3 закона с юридического на русский, то там сказано: если союзная республика выходит из СССР, то автономное образование в ее составе вправе решить - выходить ли вместе с республикой или остаться в СССР, приобретя при этом статус субъекта союзного договора. 20 января 1991 года проходит референдум в Крыму, и Крым вдруг объявляет себя субъектом союзного договора - это при том, что на тот момент Украина есть республика СССР, из состава союза не выходит, свой государственный суверенитет не провозгласила. В ответ УССР совершенно справедливо принимает закон о восстановлении крымской автономии, но оставляет без внимания эскападу о статусе Крыма как субъекта союзного договора. С моей точки зрения вообще абсурдно заявлять о своем вхождении в любой союз в статусе его полноправного члена без согласия других участников союза. Союзные власти СССР разве признавали за Крымом такой его статус? Что происходит дальше. 24 августа 1991 Верховный Совет Украины принял Акт провозглашения независимости Украины. 4 сентября 1991 года Верховный Совет Крыма принял Декларацию о государственном суверенитете Крыма, в которой русским по белому значится: "правовое демократическое государство в составе Украины". https://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/dekl.htm Вообще довольно странный документ - так "государственный суверенитет" или "в составе Украины"? Одно с другим никак не состыкуется... Однако - так или иначе - никакого референдума в смысле ст. 3 после провозглашения независимости Украины в Крыму так и не было. На чем можно поставить точку.
На момент заключения этих договоров не была проведена демаркация границы между РФ и Украиной. Севастополь согласно не отмененного никем и никогда решения Верховного Совета РСФСР 1948 года являлся частью РСФСР. Должен быть акт передачи территории России другому государству. Такой акт должен проходить определенную процедуру. Где этот акт? На момент заключения договора о границе от 2003 года была проведена полная демаркация и делимитация украино-российской границы. К договору приложены описание границы и ее карта. На этом фоне были акты о передаче, не было их - уже и не важно.
Ну какое же это половинчатое решение? Это прямое нарушение ст. 3. Там же ясно сказано - За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР ИЛИ в выходящей союзной республике. Референдум зафиксировал , что Крым решает самостоятельно стать субъектом союзного договора. После этого момента Украина совсем не при чем. Все дальнейшие ее законы и постановления Крыма не касаются.
Если перевести ст. 3 закона с юридического на русский, то там сказано: если союзная республика выходит из СССР, то автономное образование в ее составе вправе решить - выходить ли вместе с республикой или остаться в СССР, приобретя при этом статус субъекта союзного договора. 20 января 1991 года проходит референдум в Крыму, и Крым вдруг объявляет себя субъектом союзного договора - это при том, что на тот момент Украина есть республика СССР, из состава союза не выходит, свой государственный суверенитет не провозгласила. В ответ УССР совершенно справедливо принимает закон о восстановлении крымской автономии, но оставляет без внимания эскападу о статусе Крыма как субъекта союзного договора. С моей точки зрения вообще абсурдно заявлять о своем вхождении в любой союз в статусе его полноправного члена без согласия других участников союза. Союзные власти СССР разве признавали за Крымом такой его статус? Что происходит дальше. 24 августа 1991 Верховный Совет Украины принял Акт провозглашения независимости Украины. 4 сентября 1991 года Верховный Совет Крыма принял Декларацию о государственном суверенитете Крыма, в которой русским по белому значится: "правовое демократическое государство в составе Украины". https://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/dekl.htm Вообще довольно странный документ - так "государственный суверенитет" или "в составе Украины"? Одно с другим никак не состыкуется... Однако - так или иначе - никакого референдума в смысле ст. 3 после провозглашения независимости Украины в Крыму так и не было. На чем можно поставить точку.
На момент заключения этих договоров не была проведена демаркация границы между РФ и Украиной. Севастополь согласно не отмененного никем и никогда решения Верховного Совета РСФСР 1948 года являлся частью РСФСР. Должен быть акт передачи территории России другому государству. Такой акт должен проходить определенную процедуру. Где этот акт? На момент заключения договора о границе от 2003 года была проведена полная демаркация и делимитация украино-российской границы. К договору приложены описание границы и ее карта. На этом фоне были акты о передаче, не было их - уже и не важно.
Sinnerbi
Акула пера
11/10/2017, 6:55:31 PM
(Плепорций @ 10-11-2017 - 14:07)
Этот пункт преамбулы полностью звучит так – стремясь создать правовое демократическое государство в составе Украины. Стремится будут, а получится или нет , жизнь покажет. В то же время констатируется - считая Крым участником Союзного договора. А вот это утверждается как раз на основании того самого референдума, т.к. действие ст. 3 начинается в момент выхода союзной республики из состава Союза. Когда уже заявлено союзной республикой о выходе из Союза, автономии проводить референдум поздно - она вышла в составе республики. Власти Украины должны были согласно ст.3 учесть решение автономии , планируя выход Украины из Союза.
В установочной части Декларации про Украину ни слова нет.
Что происходит дальше. 24 августа 1991 Верховный Совет Украины принял Акт провозглашения независимости Украины. 4 сентября 1991 года Верховный Совет Крыма принял Декларацию о государственном суверенитете Крыма, в которой русским по белому значится: "правовое демократическое государство в составе Украины". Вообще довольно странный документ - так "государственный суверенитет" или "в составе Украины"? Одно с другим никак не состыкуется... Однако - так или иначе - никакого референдума в смысле ст. 3 после провозглашения независимости Украины в Крыму так и не было. На чем можно поставить точку.
Этот пункт преамбулы полностью звучит так – стремясь создать правовое демократическое государство в составе Украины. Стремится будут, а получится или нет , жизнь покажет. В то же время констатируется - считая Крым участником Союзного договора. А вот это утверждается как раз на основании того самого референдума, т.к. действие ст. 3 начинается в момент выхода союзной республики из состава Союза. Когда уже заявлено союзной республикой о выходе из Союза, автономии проводить референдум поздно - она вышла в составе республики. Власти Украины должны были согласно ст.3 учесть решение автономии , планируя выход Украины из Союза.
В установочной части Декларации про Украину ни слова нет.
Плепорций
Удален 11/10/2017, 7:23:04 PM
(Sinnerbi @ 10-11-2017 - 16:55)
Я Вам еще раз повторяю: на момент проведения референдума Украина из состава СССР еще не выходила, то есть условия ст. 3 не были соблюдены. После провозглашения суверенитета Украины референдум не проводился. Вам есть что на это возразить? Что касается текста декларации, то не нужно подменять его домыслами. И я не понял - власти Украины, провозглашая суверенитет Украины, каким образом должны были учесть крымский референдум? Сформулируйте, пожалуйста, для них правомерное поведение со ссылкой на закон.
Этот пункт преамбулы полностью звучит так – стремясь создать правовое демократическое государство в составе Украины. Стремится будут, а получится или нет , жизнь покажет. В то же время констатируется - считая Крым участником Союзного договора. А вот это утверждается как раз на основании того самого референдума, т.к. действие ст. 3 начинается в момент выхода союзной республики из состава Союза. Когда уже заявлено союзной республикой о выходе из Союза, автономии проводить референдум поздно - она вышла в составе республики. Власти Украины должны были согласно ст.3 учесть решение автономии , планируя выход Украины из Союза.
В установочной части Декларации про Украину ни слова нет.
Я Вам еще раз повторяю: на момент проведения референдума Украина из состава СССР еще не выходила, то есть условия ст. 3 не были соблюдены. После провозглашения суверенитета Украины референдум не проводился. Вам есть что на это возразить? Что касается текста декларации, то не нужно подменять его домыслами. И я не понял - власти Украины, провозглашая суверенитет Украины, каким образом должны были учесть крымский референдум? Сформулируйте, пожалуйста, для них правомерное поведение со ссылкой на закон.
1NN
Акула пера
11/10/2017, 7:38:37 PM
(Плепорций @ 10-11-2017 - 01:42)
(1NN @ 09-11-2017 - 19:54)
Я так понимаю, что вы полностью признали правильность референдума крымчан о возвращении в Россию!
А вот дальше?!.. Это у вас юмор такой?! Или прорыв наружу абсурдности? Ну с какого бодуна крымчанам
захотеть на Украину?! Чтобы их Правый сектор под корень изничтожил?! Да и другие бандеровские последыши не скрывают своего желания уничтожить крымчан...
(1NN @ 09-11-2017 - 19:54)
Да, конституция АРК была и вот что говорилась в ней (Ст. 3):
- 1. Основными принципами Автономной республики Крым являются:
народовластие, верховенство права; конституционность; соблюдение и обеспечение прав и свобод человека и гражданина; законность; выборность;.. И так далее!
Именно для обеспечения этих основных принципов и был проведен референдум! И был Крым возвращен
в состав Российской Федерации! Что не так?
Да нет, ничего... Как Вы думаете - что будет, если назавтра крымчане вдруг захотят назад, в Украину, например? Скольких из них отправят лес валить, скольким черепа "космонавты" попроламывают? Во имя народовластия и верховенства. Любопытно было бы почитать, про какие права человека Вы бы тогда запели...
Я так понимаю, что вы полностью признали правильность референдума крымчан о возвращении в Россию!
А вот дальше?!.. Это у вас юмор такой?! Или прорыв наружу абсурдности? Ну с какого бодуна крымчанам
захотеть на Украину?! Чтобы их Правый сектор под корень изничтожил?! Да и другие бандеровские последыши не скрывают своего желания уничтожить крымчан...
Плепорций
Удален 11/10/2017, 8:44:03 PM
(1NN @ 10-11-2017 - 17:38)
Я так понимаю, что вы полностью признали правильность референдума крымчан о возвращении в Россию! "Правильность" я никогда и не оспаривал. Я всегда оспаривал его законность! И его достоверность. И продолжаю оспаривать.
А вот дальше?!.. Это у вас юмор такой?! Или прорыв наружу абсурдности? Ну с какого бодуна крымчанам захотеть на Украину?! Чтобы их Правый сектор под корень изничтожил?! Да и другие бандеровские последыши не скрывают своего желания уничтожить крымчан... Не смешите мои тапки картонными пугалками про "Правый сектор", который до сих пор не "изничтожил" никого и никак! Но дело не в этом. Ваше лицемерие как "патриота" заключается в том, что Вы чужое самоопределение готовы поддержать только в том случае, если Вы видите в этом выгоду для России. Если же самоопределение угрожает целостности России, то Вы быстренько позабудете про всякие красивые слова на эту тему. Вообще для Вас, похоже, правда, добро, свет - это только то, что выгодно здесь и сейчас. А то, что Вам представляется невыгодным - то априори есть зло и ложь. И происки врагов!
Я так понимаю, что вы полностью признали правильность референдума крымчан о возвращении в Россию! "Правильность" я никогда и не оспаривал. Я всегда оспаривал его законность! И его достоверность. И продолжаю оспаривать.
А вот дальше?!.. Это у вас юмор такой?! Или прорыв наружу абсурдности? Ну с какого бодуна крымчанам захотеть на Украину?! Чтобы их Правый сектор под корень изничтожил?! Да и другие бандеровские последыши не скрывают своего желания уничтожить крымчан... Не смешите мои тапки картонными пугалками про "Правый сектор", который до сих пор не "изничтожил" никого и никак! Но дело не в этом. Ваше лицемерие как "патриота" заключается в том, что Вы чужое самоопределение готовы поддержать только в том случае, если Вы видите в этом выгоду для России. Если же самоопределение угрожает целостности России, то Вы быстренько позабудете про всякие красивые слова на эту тему. Вообще для Вас, похоже, правда, добро, свет - это только то, что выгодно здесь и сейчас. А то, что Вам представляется невыгодным - то априори есть зло и ложь. И происки врагов!
1NN
Акула пера
11/10/2017, 10:21:09 PM
(Плепорций @ 10-11-2017 - 18:44)
(1NN @ 10-11-2017 - 17:38)
Плепорций, а разве самый-разсамый демократически-либерально-человечный Запад не живет по самым-
разсамым двойным стандартам? Когда Западу что-то выгодно в самом-разсамом диктаторском режиме
(например, Саудовской Аравии), он его поддержит! От всей души! И также от всей души будет продавать
этим диктаторам любое смертельное оружие! А когда диктатор подизносился и больше не устраивает своих
американских хозяев (как Саддам Хуссейн, например), они его без колебаний повесят! Да еще с телетрансляцией по всему миру! Почему вас вполне устраивает, когда так поступает Запад? А когда
Россия пытается защитить свои законные интересы, вы, вдруг, становитесь прямо бешеным правдолюбом?
И начинаете ожесточенное ее осуждать? Хотя осуждать то не за что!
(1NN @ 10-11-2017 - 17:38)
Я так понимаю, что вы полностью признали правильность референдума крымчан о возвращении в Россию!
"Правильность" я никогда и не оспаривал. Я всегда оспаривал его законность! И его достоверность. И продолжаю оспаривать.
А вот дальше?!.. Это у вас юмор такой?! Или прорыв наружу абсурдности? Ну с какого бодуна крымчанам захотеть на Украину?! Чтобы их Правый сектор под корень изничтожил?! Да и другие бандеровские последыши не скрывают своего желания уничтожить крымчан...
Не смешите мои тапки картонными пугалками про "Правый сектор", который до сих пор не "изничтожил" никого и никак! Но дело не в этом. Ваше лицемерие как "патриота" заключается в том, что Вы чужое самоопределение готовы поддержать только в том случае, если Вы видите в этом выгоду для России. Если же самоопределение угрожает целостности России, то Вы быстренько позабудете про всякие красивые слова на эту тему. Вообще для Вас, похоже, правда, добро, свет - это только то, что выгодно здесь и сейчас. А то, что Вам представляется невыгодным - то априори есть зло и ложь. И происки врагов!
Плепорций, а разве самый-разсамый демократически-либерально-человечный Запад не живет по самым-
разсамым двойным стандартам? Когда Западу что-то выгодно в самом-разсамом диктаторском режиме
(например, Саудовской Аравии), он его поддержит! От всей души! И также от всей души будет продавать
этим диктаторам любое смертельное оружие! А когда диктатор подизносился и больше не устраивает своих
американских хозяев (как Саддам Хуссейн, например), они его без колебаний повесят! Да еще с телетрансляцией по всему миру! Почему вас вполне устраивает, когда так поступает Запад? А когда
Россия пытается защитить свои законные интересы, вы, вдруг, становитесь прямо бешеным правдолюбом?
И начинаете ожесточенное ее осуждать? Хотя осуждать то не за что!
Sinnerbi
Акула пера
11/11/2017, 3:21:53 AM
(Плепорций @ 10-11-2017 - 17:23)
После выхода союзной республики из Союза она становится самостоятельным государством и живет по своим законам, которые автономию могут вобще не предусматривать, а следовательно автономная республика может просто перестать существовать. Автономия может воспользоваться своим правом пока обе республики еще в Союзе, что и было сделано. Соответственно Украина как только покинула Союз автоматически лишалась Крыма потому, что он уже высказался по этому вопросу. После выхода Украины Крым принял свою декларацию, где провозгласил себя субъектом Союзного договора. Про какие домыслы вы к стати говорите? Я же просто полностью привел строчку из Декларации, которую вы ополовинили.
Я Вам еще раз повторяю: на момент проведения референдума Украина из состава СССР еще не выходила, то есть условия ст. 3 не были соблюдены. После провозглашения суверенитета Украины референдум не проводился. Вам есть что на это возразить? Что касается текста декларации, то не нужно подменять его домыслами. И я не понял - власти Украины, провозглашая суверенитет Украины, каким образом должны были учесть крымский референдум? Сформулируйте, пожалуйста, для них правомерное поведение со ссылкой на закон.
После выхода союзной республики из Союза она становится самостоятельным государством и живет по своим законам, которые автономию могут вобще не предусматривать, а следовательно автономная республика может просто перестать существовать. Автономия может воспользоваться своим правом пока обе республики еще в Союзе, что и было сделано. Соответственно Украина как только покинула Союз автоматически лишалась Крыма потому, что он уже высказался по этому вопросу. После выхода Украины Крым принял свою декларацию, где провозгласил себя субъектом Союзного договора. Про какие домыслы вы к стати говорите? Я же просто полностью привел строчку из Декларации, которую вы ополовинили.
Плепорций
Удален 11/13/2017, 5:15:51 PM
(1NN @ 10-11-2017 - 20:21)
А с чего Вы взяли, что меня это устраивает? Я уже 100500 раз писал - мне глубоко наплевать на Запад! Я живу в России, люблю Россию, и меня сугубо преимущественно интересуют Россия, россияне и то, что происходит в России и с россиянами. На Западе масса лжи, двуличия, лицемерия, двойных стандартов и прочих безобразий. Если Вам интересно это пообсуждать - откройте про это тему, и я там с удовольствием выскажусь. Но если мы здесь обсуждаем Россию, то очень глупо типа в ответ на мою критику, например, Кремля, или Ваших воззрений как российского "патриота" писать про безобразия на Западе. Вы полагаете, что Ваши личные "двойные стандарты" можно оправдать этими безобразиями? Вы полагаете, что "западные безобразия" есть предмет для подражания, идеал, к которому России стоит стремиться? Из Вашего поста именно это следует.
А когда Россия пытается защитить свои законные интересы, вы, вдруг, становитесь прямо бешеным правдолюбом? И про это я писал. У нас с Вами радикальные разные представления о том, что есть законные интересы России. Например, я полагаю, что оккупация и аннексия Крыма есть акт вопиющего попрания Кремлем интересов России.
И начинаете ожесточенное ее осуждать? Хотя осуждать то не за что! "Ее" - это кого? Если Вы про российскую власть, то ее осуждать следует за столько всего, что ни в один пост не вместится!
Плепорций, а разве самый-разсамый демократически-либерально-человечный Запад не живет по самым-разсамым двойным стандартам? Когда Западу что-то выгодно в самом-разсамом диктаторском режиме (например, Саудовской Аравии), он его поддержит! От всей души! И также от всей души будет продавать этим диктаторам любое смертельное оружие! А когда диктатор подизносился и больше не устраивает своих американских хозяев (как Саддам Хуссейн, например), они его без колебаний повесят! Да еще с телетрансляцией по всему миру! Почему вас вполне устраивает, когда так поступает Запад?
А с чего Вы взяли, что меня это устраивает? Я уже 100500 раз писал - мне глубоко наплевать на Запад! Я живу в России, люблю Россию, и меня сугубо преимущественно интересуют Россия, россияне и то, что происходит в России и с россиянами. На Западе масса лжи, двуличия, лицемерия, двойных стандартов и прочих безобразий. Если Вам интересно это пообсуждать - откройте про это тему, и я там с удовольствием выскажусь. Но если мы здесь обсуждаем Россию, то очень глупо типа в ответ на мою критику, например, Кремля, или Ваших воззрений как российского "патриота" писать про безобразия на Западе. Вы полагаете, что Ваши личные "двойные стандарты" можно оправдать этими безобразиями? Вы полагаете, что "западные безобразия" есть предмет для подражания, идеал, к которому России стоит стремиться? Из Вашего поста именно это следует.
А когда Россия пытается защитить свои законные интересы, вы, вдруг, становитесь прямо бешеным правдолюбом? И про это я писал. У нас с Вами радикальные разные представления о том, что есть законные интересы России. Например, я полагаю, что оккупация и аннексия Крыма есть акт вопиющего попрания Кремлем интересов России.
И начинаете ожесточенное ее осуждать? Хотя осуждать то не за что! "Ее" - это кого? Если Вы про российскую власть, то ее осуждать следует за столько всего, что ни в один пост не вместится!
1NN
Акула пера
11/13/2017, 9:58:54 PM
(Плепорций @ 13-11-2017 - 15:15)
(1NN @ 10-11-2017 - 20:21)
Загадочная вы личность, Плепорций! Вы утверждаете, что "вам глубоко плевать на Запад"? Но ваши посты
говорят об обратном! Скажем, Запад совершенно голословно обвиняет нас в гибели пассажиров Боинга.
Вы с этим не только соглашаетесь, но и с пеной у рта доказываете справедливость этих обвинений! А когда
я вам наглядно показываю всю абсурдность приписываемых нам действий, вы занимаете глухую оборону!
И этот Боинг - не единственный пример. Такая же позиция у вас и по Крыму, и по Сирии, и... А прикрываетесь вы тоже неумело. "Я живу в России, люблю Россию и меня... интересуют Россия, россияне..."
Странная у вас любовь, однако. Вы не признаете результаты референдума, в результате которого Крым
вернулся на Родину. В РФ! Вы доказываете неправомерность этого акта. Хотя за такой исход голосовало
более 90% крымчан! Но для вас это не аргумент. Низзя! И все! Для вас аргумент придуманные вами "оккупация и аннексия Крыма"! Явные двойные стандарты, дружище, в которых вы обвиняете меня...
(1NN @ 10-11-2017 - 20:21)
Плепорций, а разве самый-разсамый демократически-либерально-человечный Запад не живет по самым-разсамым двойным стандартам? Когда Западу что-то выгодно в самом-разсамом диктаторском режиме (например, Саудовской Аравии), он его поддержит! От всей души! И также от всей души будет продавать этим диктаторам любое смертельное оружие! А когда диктатор подизносился и больше не устраивает своих американских хозяев (как Саддам Хуссейн, например), они его без колебаний повесят! Да еще с телетрансляцией по всему миру! Почему вас вполне устраивает, когда так поступает Запад?
А с чего Вы взяли, что меня это устраивает? Я уже 100500 раз писал - мне глубоко наплевать на Запад! Я живу в России, люблю Россию, и меня сугубо преимущественно интересуют Россия, россияне и то, что происходит в России и с россиянами. На Западе масса лжи, двуличия, лицемерия, двойных стандартов и прочих безобразий. Если Вам интересно это пообсуждать - откройте про это тему, и я там с удовольствием выскажусь. Но если мы здесь обсуждаем Россию, то очень глупо типа в ответ на мою критику, например, Кремля, или Ваших воззрений как российского "патриота" писать про безобразия на Западе. Вы полагаете, что Ваши личные "двойные стандарты" можно оправдать этими безобразиями? Вы полагаете, что "западные безобразия" есть предмет для подражания, идеал, к которому России стоит стремиться? Из Вашего поста именно это следует.
А когда Россия пытается защитить свои законные интересы, вы, вдруг, становитесь прямо бешеным правдолюбом?
И про это я писал. У нас с Вами радикальные разные представления о том, что есть законные интересы России. Например, я полагаю, что оккупация и аннексия Крыма есть акт вопиющего попрания Кремлем интересов России.
И начинаете ожесточенное ее осуждать? Хотя осуждать то не за что!
"Ее" - это кого? Если Вы про российскую власть, то ее осуждать следует за столько всего, что ни в один пост не вместится!
Загадочная вы личность, Плепорций! Вы утверждаете, что "вам глубоко плевать на Запад"? Но ваши посты
говорят об обратном! Скажем, Запад совершенно голословно обвиняет нас в гибели пассажиров Боинга.
Вы с этим не только соглашаетесь, но и с пеной у рта доказываете справедливость этих обвинений! А когда
я вам наглядно показываю всю абсурдность приписываемых нам действий, вы занимаете глухую оборону!
И этот Боинг - не единственный пример. Такая же позиция у вас и по Крыму, и по Сирии, и... А прикрываетесь вы тоже неумело. "Я живу в России, люблю Россию и меня... интересуют Россия, россияне..."
Странная у вас любовь, однако. Вы не признаете результаты референдума, в результате которого Крым
вернулся на Родину. В РФ! Вы доказываете неправомерность этого акта. Хотя за такой исход голосовало
более 90% крымчан! Но для вас это не аргумент. Низзя! И все! Для вас аргумент придуманные вами "оккупация и аннексия Крыма"! Явные двойные стандарты, дружище, в которых вы обвиняете меня...
Плепорций
Удален 11/14/2017, 2:56:21 PM
(Sinnerbi @ 11-11-2017 - 01:21)
Теперь перейдем от Ваших домыслов к тексту закона.
Ст. 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. (...)
Ст. 3 В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе. (...)
Таким образом, закон предусматривает, что если союзная республика проводит референдум о выходе из СССР, то автономное образование в ее составе голосует отдельно, причем на голосование может быть поставлен вопрос о том, чтобы ему остаться в СССР путем обретения статуса субъекта союзного договора. Смотрим, что было в реале. Украина референдум о выходе из СССР не назначала и не проводила. Крым, соответственно, не имел права по закону ставить на референдум вопрос о том, чтобы остаться в СССР в качестве союзной республики. Мне кажется, что не нужно быть крутым юристом для того, чтобы сообразить такую простую вещь. Закон не позволял любому автономному образованию в удобное время назначать референдум о преобразовании из автономии в субъект союзного договора СССР. Такое было возможно только в тот момент, когда союзная республика, содержащая автономию, проводила референдум о выходе из СССР.
Соответственно Украина как только покинула Союз автоматически лишалась Крыма потому, что он уже высказался по этому вопросу. После выхода Украины Крым принял свою декларацию, где провозгласил себя субъектом Союзного договора. Про какие домыслы вы к стати говорите? Я же просто полностью привел строчку из Декларации, которую вы ополовинили. Украина не выходила из состава СССР. Украина лишь заявила о своем суверенитете, больше Украина ничего сделать не успела, поскольку СССР развалился. Декларация о суверенитете Крыма содержала указание на создание государства в составе Украины. И, как я уже и писал, для признания Крыма субъектом союзного договора недостаточно одного только референдума крымчан! О принятии Крыма в СССР должен был проголосовать Верховный Совет СССР, чего тоже не было.
После выхода союзной республики из Союза она становится самостоятельным государством и живет по своим законам, которые автономию могут вобще не предусматривать, а следовательно автономная республика может просто перестать существовать. Автономия может воспользоваться своим правом пока обе республики еще в Союзе, что и было сделано.
Теперь перейдем от Ваших домыслов к тексту закона.
Ст. 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. (...)
Ст. 3 В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе. (...)
Таким образом, закон предусматривает, что если союзная республика проводит референдум о выходе из СССР, то автономное образование в ее составе голосует отдельно, причем на голосование может быть поставлен вопрос о том, чтобы ему остаться в СССР путем обретения статуса субъекта союзного договора. Смотрим, что было в реале. Украина референдум о выходе из СССР не назначала и не проводила. Крым, соответственно, не имел права по закону ставить на референдум вопрос о том, чтобы остаться в СССР в качестве союзной республики. Мне кажется, что не нужно быть крутым юристом для того, чтобы сообразить такую простую вещь. Закон не позволял любому автономному образованию в удобное время назначать референдум о преобразовании из автономии в субъект союзного договора СССР. Такое было возможно только в тот момент, когда союзная республика, содержащая автономию, проводила референдум о выходе из СССР.
Соответственно Украина как только покинула Союз автоматически лишалась Крыма потому, что он уже высказался по этому вопросу. После выхода Украины Крым принял свою декларацию, где провозгласил себя субъектом Союзного договора. Про какие домыслы вы к стати говорите? Я же просто полностью привел строчку из Декларации, которую вы ополовинили. Украина не выходила из состава СССР. Украина лишь заявила о своем суверенитете, больше Украина ничего сделать не успела, поскольку СССР развалился. Декларация о суверенитете Крыма содержала указание на создание государства в составе Украины. И, как я уже и писал, для признания Крыма субъектом союзного договора недостаточно одного только референдума крымчан! О принятии Крыма в СССР должен был проголосовать Верховный Совет СССР, чего тоже не было.
Плепорций
Удален 11/14/2017, 3:15:02 PM
(1NN @ 13-11-2017 - 19:58)
"Загадочен" я только для Ваших "двумерных" представлений о политической дискуссии. Вы очевидно представляете ее так: есть Истинные Патриоты, радеющие за Великую Россию, и есть подлые либерасты-западники, негодяи, продажные хулители России, вредители и "пятая колонна". Я не укладываюсь в эту Вашу простую схему, но Вы никак не можете с этим смириться и продолжаете раз за разом писать одну и ту же чушь про мое якобы "низкопоклонство" перед Западом, споря не с реальным мной, а со мной, выдуманным Вами.
Скажем, Запад совершенно голословно обвиняет нас в гибели пассажиров Боинга. Вы с этим не только соглашаетесь, но и с пеной у рта доказываете справедливость этих обвинений! А когда я вам наглядно показываю всю абсурдность приписываемых нам действий, вы занимаете глухую оборону! Ну это откровенное вранье. Я "с пеной у рта" придерживаюсь фактов, которые я 100500 раз постил и перепостил, а Вы как раз в ответ на факты плодите бесконечные домыслы и вообще впустую сотрясаете воздух. В теме про "Боинг" не имея ничего возразить по существу вопроса Вы вместо этого перешли к обсуждению лично меня. Как, впрочем, и в этой теме.
И этот Боинг - не единственный пример. Такая же позиция у вас и по Крыму, и по Сирии, и... А прикрываетесь вы тоже неумело. "Я живу в России, люблю Россию и меня... интересуют Россия, россияне..." Я твердо убежден, что Кремль дико вредит моей любимой России, и я всегда готов это свое мнение обосновать логикой и фактами. А не обсуждением личности оппонента.
Странная у вас любовь, однако. Вы не признаете результаты референдума, в результате которого Крым вернулся на Родину. В РФ! Вы доказываете неправомерность этого акта. Хотя за такой исход голосовало более 90% крымчан! Но для вас это не аргумент. Низзя! И все! Для вас аргумент придуманные вами "оккупация и аннексия Крыма"! Явные двойные стандарты, дружище, в которых вы обвиняете меня... Я много раз объяснял, отчего я считаю этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальсифицированными. Вы как не могли ничего возразить по существу, так и сейчас явно ничего не можете - кроме пустых бла-бла-бла. "Двойные стандарты" - это, в частности, когда аналогичные по содержанию события оцениваются противоположным образом в зависимости от выгоды того, кто оценивает. Старая шутка "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Или сравнение ситуаций с Крымом и Чечней - "патриоты" всегда готовы доказывать, что в Чечне российские власти подавили беззаконный сепаратистский мятеж, а в Крыму поддержали народное волеизъявление, направленное на реализацию права народа на самоопределение. Надеюсь, Вам понятные мои объяснения про "двойные стандарты". Если понятны, то я жду от Вас внятных примеров "двойных стандартов", которые Вы углядели у меня!
Загадочная вы личность, Плепорций! Вы утверждаете, что "вам глубоко плевать на Запад"? Но ваши посты говорят об обратном!
"Загадочен" я только для Ваших "двумерных" представлений о политической дискуссии. Вы очевидно представляете ее так: есть Истинные Патриоты, радеющие за Великую Россию, и есть подлые либерасты-западники, негодяи, продажные хулители России, вредители и "пятая колонна". Я не укладываюсь в эту Вашу простую схему, но Вы никак не можете с этим смириться и продолжаете раз за разом писать одну и ту же чушь про мое якобы "низкопоклонство" перед Западом, споря не с реальным мной, а со мной, выдуманным Вами.
Скажем, Запад совершенно голословно обвиняет нас в гибели пассажиров Боинга. Вы с этим не только соглашаетесь, но и с пеной у рта доказываете справедливость этих обвинений! А когда я вам наглядно показываю всю абсурдность приписываемых нам действий, вы занимаете глухую оборону! Ну это откровенное вранье. Я "с пеной у рта" придерживаюсь фактов, которые я 100500 раз постил и перепостил, а Вы как раз в ответ на факты плодите бесконечные домыслы и вообще впустую сотрясаете воздух. В теме про "Боинг" не имея ничего возразить по существу вопроса Вы вместо этого перешли к обсуждению лично меня. Как, впрочем, и в этой теме.
И этот Боинг - не единственный пример. Такая же позиция у вас и по Крыму, и по Сирии, и... А прикрываетесь вы тоже неумело. "Я живу в России, люблю Россию и меня... интересуют Россия, россияне..." Я твердо убежден, что Кремль дико вредит моей любимой России, и я всегда готов это свое мнение обосновать логикой и фактами. А не обсуждением личности оппонента.
Странная у вас любовь, однако. Вы не признаете результаты референдума, в результате которого Крым вернулся на Родину. В РФ! Вы доказываете неправомерность этого акта. Хотя за такой исход голосовало более 90% крымчан! Но для вас это не аргумент. Низзя! И все! Для вас аргумент придуманные вами "оккупация и аннексия Крыма"! Явные двойные стандарты, дружище, в которых вы обвиняете меня... Я много раз объяснял, отчего я считаю этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальсифицированными. Вы как не могли ничего возразить по существу, так и сейчас явно ничего не можете - кроме пустых бла-бла-бла. "Двойные стандарты" - это, в частности, когда аналогичные по содержанию события оцениваются противоположным образом в зависимости от выгоды того, кто оценивает. Старая шутка "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Или сравнение ситуаций с Крымом и Чечней - "патриоты" всегда готовы доказывать, что в Чечне российские власти подавили беззаконный сепаратистский мятеж, а в Крыму поддержали народное волеизъявление, направленное на реализацию права народа на самоопределение. Надеюсь, Вам понятные мои объяснения про "двойные стандарты". Если понятны, то я жду от Вас внятных примеров "двойных стандартов", которые Вы углядели у меня!
Юлий Северенко
Удален 11/14/2017, 6:30:18 PM
Сейчас будет в ответ либо портянка на пол страницы в духе совдеповского агитпропа времен 70-х годов прошлого века, либо 2-3 строчки набора букв...
yellowfox
Акула пера
11/14/2017, 9:16:19 PM
(Юлий Северенко @ 14-11-2017 - 15:30)
Новая Ванга появилась?
Сейчас будет в ответ либо портянка на пол страницы в духе совдеповского агитпропа времен 70-х годов прошлого века, либо 2-3 строчки набора букв...
Новая Ванга появилась?
1NN
Акула пера
11/14/2017, 11:27:08 PM
(Плепорций @ 14-11-2017 - 13:15)
(1NN @ 13-11-2017 - 19:58)
Я понял, Плепорций. Вы считаете свое личное мнение - единственно правильным! (Кстати, коммунистом
никогда не были?) А когда его кто-то опровергает, вас это задевает за живое! Как так?!! Ну это ж очевидно!!!
И так по всем вопросам. Тот же крымский референдум. Вы считаете "этот так называемый "референдум"
очевидно незаконным, а его результаты сфальцифицированными"! А противоположную точку зрения вы
объявляете "двойными стандартами"! Плепорций, у меня родственники живут в Крыму. И я лично был там
во время референдума. Никаких ужасов, которых насочиняли русофобы, там и близко не было! Люди шли
на выборы как на самый настоящий праздник! Только вы этого не видели и видеть не хотите...
А Боинг?! Вы же тоже видите, насколько идиотски выглядят приписываемые нам действия. Послать на
дело одну-единственную ракетную установку, значит крепко рисковать и не выполнить задание. Гонять
эту несчастную машину по всему Донбассу, чтобы ею могли полюбоваться все кому не лень - тоже надо
иметь не много ума. А уж вести ЗРК из Снежного по той же дороге, надо быть совсем дураком! Там вообще
больше дорог нет, что ли?..
Вам довольно примеров ваших личных двойных стандартов?
(1NN @ 13-11-2017 - 19:58)
Загадочная вы личность, Плепорций! Вы утверждаете, что "вам глубоко плевать на Запад"? Но ваши посты говорят об обратном!
"Загадочен" я только для Ваших "двумерных" представлений о политической дискуссии. Вы очевидно представляете ее так: есть Истинные Патриоты, радеющие за Великую Россию, и есть подлые либерасты-западники, негодяи, продажные хулители России, вредители и "пятая колонна". Я не укладываюсь в эту Вашу простую схему, но Вы никак не можете с этим смириться и продолжаете раз за разом писать одну и ту же чушь про мое якобы "низкопоклонство" перед Западом, споря не с реальным мной, а со мной, выдуманным Вами.
Скажем, Запад совершенно голословно обвиняет нас в гибели пассажиров Боинга. Вы с этим не только соглашаетесь, но и с пеной у рта доказываете справедливость этих обвинений! А когда я вам наглядно показываю всю абсурдность приписываемых нам действий, вы занимаете глухую оборону!
Ну это откровенное вранье. Я "с пеной у рта" придерживаюсь фактов, которые я 100500 раз постил и перепостил, а Вы как раз в ответ на факты плодите бесконечные домыслы и вообще впустую сотрясаете воздух. В теме про "Боинг" не имея ничего возразить по существу вопроса Вы вместо этого перешли к обсуждению лично меня. Как, впрочем, и в этой теме.
И этот Боинг - не единственный пример. Такая же позиция у вас и по Крыму, и по Сирии, и... А прикрываетесь вы тоже неумело. "Я живу в России, люблю Россию и меня... интересуют Россия, россияне..."
Я твердо убежден, что Кремль дико вредит моей любимой России, и я всегда готов это свое мнение обосновать логикой и фактами. А не обсуждением личности оппонента.
Странная у вас любовь, однако. Вы не признаете результаты референдума, в результате которого Крым вернулся на Родину. В РФ! Вы доказываете неправомерность этого акта. Хотя за такой исход голосовало более 90% крымчан! Но для вас это не аргумент. Низзя! И все! Для вас аргумент придуманные вами "оккупация и аннексия Крыма"! Явные двойные стандарты, дружище, в которых вы обвиняете меня...
Я много раз объяснял, отчего я считаю этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальсифицированными. Вы как не могли ничего возразить по существу, так и сейчас явно ничего не можете - кроме пустых бла-бла-бла. "Двойные стандарты" - это, в частности, когда аналогичные по содержанию события оцениваются противоположным образом в зависимости от выгоды того, кто оценивает. Старая шутка "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики". Или сравнение ситуаций с Крымом и Чечней - "патриоты" всегда готовы доказывать, что в Чечне российские власти подавили беззаконный сепаратистский мятеж, а в Крыму поддержали народное волеизъявление, направленное на реализацию права народа на самоопределение. Надеюсь, Вам понятные мои объяснения про "двойные стандарты". Если понятны, то я жду от Вас внятных примеров "двойных стандартов", которые Вы углядели у меня!
Я понял, Плепорций. Вы считаете свое личное мнение - единственно правильным! (Кстати, коммунистом
никогда не были?) А когда его кто-то опровергает, вас это задевает за живое! Как так?!! Ну это ж очевидно!!!
И так по всем вопросам. Тот же крымский референдум. Вы считаете "этот так называемый "референдум"
очевидно незаконным, а его результаты сфальцифицированными"! А противоположную точку зрения вы
объявляете "двойными стандартами"! Плепорций, у меня родственники живут в Крыму. И я лично был там
во время референдума. Никаких ужасов, которых насочиняли русофобы, там и близко не было! Люди шли
на выборы как на самый настоящий праздник! Только вы этого не видели и видеть не хотите...
А Боинг?! Вы же тоже видите, насколько идиотски выглядят приписываемые нам действия. Послать на
дело одну-единственную ракетную установку, значит крепко рисковать и не выполнить задание. Гонять
эту несчастную машину по всему Донбассу, чтобы ею могли полюбоваться все кому не лень - тоже надо
иметь не много ума. А уж вести ЗРК из Снежного по той же дороге, надо быть совсем дураком! Там вообще
больше дорог нет, что ли?..
Вам довольно примеров ваших личных двойных стандартов?
Плепорций
Удален 11/16/2017, 2:35:23 PM
(1NN @ 14-11-2017 - 21:27)
Я понял, Плепорций. Вы считаете свое личное мнение - единственно правильным! (Кстати, коммунистом никогда не были?) А когда его кто-то опровергает, вас это задевает за живое! Как так?!! Ну это ж очевидно!!! Нет. Меня раздражает другое. Если, скажем, уважаемый srg2003 или уважаемый Sinnerbi со мной не согласны, и они в дискуссии со мной оперируют логикой и фактами, то я от такой дискуссии получаю удовольствие. Но когда в дискуссии тот же srg2003 начинает переходить от логики с фактами к чисто демагогическим приемам и личным выпадам, то это мне уже не нравится. Удовольствие уже получается довольно среднее! Вот и Вы туда же. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... В какой-то момент Вы вроде бы нормально спорили, но хватило Вас ненадолго, и Вы окончательно свалились в тупой кухонный психоанализ оппонента и в обыкновенное хамство. И Вы серьезно считаете это "опровержением"? Моя тапки смеялься...
Тот же крымский референдум. Вы считаете "этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальцифицированными"! А противоположную точку зрения вы объявляете "двойными стандартами"! Плепорций, у меня родственники живут в Крыму. И я лично был там во время референдума. Никаких ужасов, которых насочиняли русофобы, там и близко не было! Люди шли на выборы как на самый настоящий праздник! Только вы этого не видели и видеть не хотите... Что забавно, Вы даже до сих пор не удосужились разобраться, с чем я согласен, а с чем нет. Я не знаю, про какие "ужасы" Вы тут написали. Для меня нет сомнений, что крымчане шли на "референдум" как на праздник, и что их большинство проголосовало за "возвращение" Крыма в РФ. Сколько конкретно - неизвестно, поскольку итоговые цифры очевидно сфальсифицированы. Да и сам "референдум" является незаконным, поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще.
А Боинг?! Вы же тоже видите, насколько идиотски выглядят приписываемые нам действия. Послать на дело одну-единственную ракетную установку, значит крепко рисковать и не выполнить задание. Гонять эту несчастную машину по всему Донбассу, чтобы ею могли полюбоваться все кому не лень - тоже надо иметь не много ума. А уж вести ЗРК из Снежного по той же дороге, надо быть совсем дураком! Там вообще больше дорог нет, что ли?..
Вам довольно примеров ваших личных двойных стандартов? Вы не привели ни одного из них. Я Вам "на пальцах" объяснил, что есть "двойные стандарты", но до Вас, похоже, не дошло. Если Вы меня в них обвиняете, то Вам следовало бы привести пример аналогичных событий, при анализе которых я при наличии надежно установленных фактов, например, непричастности России к какой-то катастрофе самолета продолжал бы все равно твердить о ее вине. Но для Вас подобные умозаключения являются, похоже, слишком сложными... На этом фоне все Ваши домыслы невежественного диванного аналитика, не имеющего никакого отношения к ПВО, по поводу боевого применения "Бука" выглядят особенно смешно! Я оперирую фактами о том, как, куда и когда перемещался совершенно конкретный российский "Бук". И Вы пытаетесь спорить со мной на уровне "этого не может быть"? Моя тапки опять смеялься...
Я понял, Плепорций. Вы считаете свое личное мнение - единственно правильным! (Кстати, коммунистом никогда не были?) А когда его кто-то опровергает, вас это задевает за живое! Как так?!! Ну это ж очевидно!!! Нет. Меня раздражает другое. Если, скажем, уважаемый srg2003 или уважаемый Sinnerbi со мной не согласны, и они в дискуссии со мной оперируют логикой и фактами, то я от такой дискуссии получаю удовольствие. Но когда в дискуссии тот же srg2003 начинает переходить от логики с фактами к чисто демагогическим приемам и личным выпадам, то это мне уже не нравится. Удовольствие уже получается довольно среднее! Вот и Вы туда же. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... В какой-то момент Вы вроде бы нормально спорили, но хватило Вас ненадолго, и Вы окончательно свалились в тупой кухонный психоанализ оппонента и в обыкновенное хамство. И Вы серьезно считаете это "опровержением"? Моя тапки смеялься...
Тот же крымский референдум. Вы считаете "этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальцифицированными"! А противоположную точку зрения вы объявляете "двойными стандартами"! Плепорций, у меня родственники живут в Крыму. И я лично был там во время референдума. Никаких ужасов, которых насочиняли русофобы, там и близко не было! Люди шли на выборы как на самый настоящий праздник! Только вы этого не видели и видеть не хотите... Что забавно, Вы даже до сих пор не удосужились разобраться, с чем я согласен, а с чем нет. Я не знаю, про какие "ужасы" Вы тут написали. Для меня нет сомнений, что крымчане шли на "референдум" как на праздник, и что их большинство проголосовало за "возвращение" Крыма в РФ. Сколько конкретно - неизвестно, поскольку итоговые цифры очевидно сфальсифицированы. Да и сам "референдум" является незаконным, поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще.
А Боинг?! Вы же тоже видите, насколько идиотски выглядят приписываемые нам действия. Послать на дело одну-единственную ракетную установку, значит крепко рисковать и не выполнить задание. Гонять эту несчастную машину по всему Донбассу, чтобы ею могли полюбоваться все кому не лень - тоже надо иметь не много ума. А уж вести ЗРК из Снежного по той же дороге, надо быть совсем дураком! Там вообще больше дорог нет, что ли?..
Вам довольно примеров ваших личных двойных стандартов? Вы не привели ни одного из них. Я Вам "на пальцах" объяснил, что есть "двойные стандарты", но до Вас, похоже, не дошло. Если Вы меня в них обвиняете, то Вам следовало бы привести пример аналогичных событий, при анализе которых я при наличии надежно установленных фактов, например, непричастности России к какой-то катастрофе самолета продолжал бы все равно твердить о ее вине. Но для Вас подобные умозаключения являются, похоже, слишком сложными... На этом фоне все Ваши домыслы невежественного диванного аналитика, не имеющего никакого отношения к ПВО, по поводу боевого применения "Бука" выглядят особенно смешно! Я оперирую фактами о том, как, куда и когда перемещался совершенно конкретный российский "Бук". И Вы пытаетесь спорить со мной на уровне "этого не может быть"? Моя тапки опять смеялься...
1NN
Акула пера
11/16/2017, 7:08:42 PM
(Плепорций @ 16-11-2017 - 12:35)
(1NN @ 14-11-2017 - 21:27)
Плепорций, если вас так раздражает "кухонный психоанализ оппонента" и "демагогические приемы и личные
выпады", то посмотрите в зеркало. Я отфутболиваю ваши же приемы и выпады вам же! Вы скажите, что так
ни разу не было? "Моя тапки смеялься... " (Перечитайте свой пост, на который я сейчас отвечаю)
И другие ваши претензии находятся на таком же уровне.
Крым. Вы совершенно голословно заявляете: "сам "референдум" является незаконным поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще", а "итоговые цифры
очевидно сфальцифицированы"! Дружище, у самого сплошь и рядом "очевидно", "возможно", "всем известно"
А другие - должны приводить точные факты! Почему же у вас точные факты отсутствуют? Был международный суд, который ДОКАЗАЛ несостоятельность возвращения Крыма в состав России? НЕТ?Выходит, что здесь вы высказываете свое личное мнение! Почему же ваше личное мнение должно считаться единственно верным? Потому что оно - ваше?
Точно такая же картина и с Боингом! Что вы пишите: "все ваши домыслы невежественного диванного аналитика..."? Это, случайно, не "кухонный психоанализ оппонента"? Нет? Тогда это аргументированный
точными фактами ваш ответ на мои оценки ситуации, основанные на элементарном здравом смысле?
Тоже как-то не похоже. Вы просто увильнули от ответов! На мои простые вопросы: как лично вы, если б
вы были командиром полка ЗРК, стали выполнять приказ сбить транспортник Ан-26? Вместо дивизиона
БУКа, способного сбить любой самолет с вероятностью 0,8 - 0,9, послали бы одну-единственную ракетную
установку, имеющую такую вероятность на уровне ниже 0,3? Стали бы гонять эту несчастную установку
по всему Донбассу среди бела дня, то закрывая ее маскировочными сетями, то вновь открывая, или
спокойно перегнали бы дивизион по российской территории, а ночью перевели бы его на боевую позицию?
То же -- после выполнение стрельбы? Послали бы вы на задание опытный экипаж, который даже с бодуна
не смог бы спутать транспортник с пассажирским Боингом, который в два раза! больше его?..
Где вы здесь углядели "уровень этого не может быть"?
"Моя тапки опять смеялься..." Сочувствую!..
(1NN @ 14-11-2017 - 21:27)
Я понял, Плепорций. Вы считаете свое личное мнение - единственно правильным! (Кстати, коммунистом никогда не были?) А когда его кто-то опровергает, вас это задевает за живое! Как так?!! Ну это ж очевидно!!!
Нет. Меня раздражает другое. Если, скажем, уважаемый srg2003 или уважаемый Sinnerbi со мной не согласны, и они в дискуссии со мной оперируют логикой и фактами, то я от такой дискуссии получаю удовольствие. Но когда в дискуссии тот же srg2003 начинает переходить от логики с фактами к чисто демагогическим приемам и личным выпадам, то это мне уже не нравится. Удовольствие уже получается довольно среднее! Вот и Вы туда же. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... В какой-то момент Вы вроде бы нормально спорили, но хватило Вас ненадолго, и Вы окончательно свалились в тупой кухонный психоанализ оппонента и в обыкновенное хамство. И Вы серьезно считаете это "опровержением"? Моя тапки смеялься...
Тот же крымский референдум. Вы считаете "этот так называемый "референдум" очевидно незаконным, а его результаты сфальцифицированными"! А противоположную точку зрения вы объявляете "двойными стандартами"! Плепорций, у меня родственники живут в Крыму. И я лично был там во время референдума. Никаких ужасов, которых насочиняли русофобы, там и близко не было! Люди шли на выборы как на самый настоящий праздник! Только вы этого не видели и видеть не хотите...
Что забавно, Вы даже до сих пор не удосужились разобраться, с чем я согласен, а с чем нет. Я не знаю, про какие "ужасы" Вы тут написали. Для меня нет сомнений, что крымчане шли на "референдум" как на праздник, и что их большинство проголосовало за "возвращение" Крыма в РФ. Сколько конкретно - неизвестно, поскольку итоговые цифры очевидно сфальсифицированы. Да и сам "референдум" является незаконным, поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще.
А Боинг?! Вы же тоже видите, насколько идиотски выглядят приписываемые нам действия. Послать на дело одну-единственную ракетную установку, значит крепко рисковать и не выполнить задание. Гонять эту несчастную машину по всему Донбассу, чтобы ею могли полюбоваться все кому не лень - тоже надо иметь не много ума. А уж вести ЗРК из Снежного по той же дороге, надо быть совсем дураком! Там вообще больше дорог нет, что ли?..
Вам довольно примеров ваших личных двойных стандартов?
Вы не привели ни одного из них. Я Вам "на пальцах" объяснил, что есть "двойные стандарты", но до Вас, похоже, не дошло. Если Вы меня в них обвиняете, то Вам следовало бы привести пример аналогичных событий, при анализе которых я при наличии надежно установленных фактов, например, непричастности России к какой-то катастрофе самолета продолжал бы все равно твердить о ее вине. Но для Вас подобные умозаключения являются, похоже, слишком сложными... На этом фоне все Ваши домыслы невежественного диванного аналитика, не имеющего никакого отношения к ПВО, по поводу боевого применения "Бука" выглядят особенно смешно! Я оперирую фактами о том, как, куда и когда перемещался совершенно конкретный российский "Бук". И Вы пытаетесь спорить со мной на уровне "этого не может быть"? Моя тапки опять смеялься...
Плепорций, если вас так раздражает "кухонный психоанализ оппонента" и "демагогические приемы и личные
выпады", то посмотрите в зеркало. Я отфутболиваю ваши же приемы и выпады вам же! Вы скажите, что так
ни разу не было? "Моя тапки смеялься...
" (Перечитайте свой пост, на который я сейчас отвечаю)И другие ваши претензии находятся на таком же уровне.
Крым. Вы совершенно голословно заявляете: "сам "референдум" является незаконным поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще", а "итоговые цифры
очевидно сфальцифицированы"! Дружище, у самого сплошь и рядом "очевидно", "возможно", "всем известно"
А другие - должны приводить точные факты! Почему же у вас точные факты отсутствуют? Был международный суд, который ДОКАЗАЛ несостоятельность возвращения Крыма в состав России? НЕТ?Выходит, что здесь вы высказываете свое личное мнение! Почему же ваше личное мнение должно считаться единственно верным? Потому что оно - ваше?
Точно такая же картина и с Боингом! Что вы пишите: "все ваши домыслы невежественного диванного аналитика..."? Это, случайно, не "кухонный психоанализ оппонента"? Нет? Тогда это аргументированный
точными фактами ваш ответ на мои оценки ситуации, основанные на элементарном здравом смысле?
Тоже как-то не похоже. Вы просто увильнули от ответов! На мои простые вопросы: как лично вы, если б
вы были командиром полка ЗРК, стали выполнять приказ сбить транспортник Ан-26? Вместо дивизиона
БУКа, способного сбить любой самолет с вероятностью 0,8 - 0,9, послали бы одну-единственную ракетную
установку, имеющую такую вероятность на уровне ниже 0,3? Стали бы гонять эту несчастную установку
по всему Донбассу среди бела дня, то закрывая ее маскировочными сетями, то вновь открывая, или
спокойно перегнали бы дивизион по российской территории, а ночью перевели бы его на боевую позицию?
То же -- после выполнение стрельбы? Послали бы вы на задание опытный экипаж, который даже с бодуна
не смог бы спутать транспортник с пассажирским Боингом, который в два раза! больше его?..
Где вы здесь углядели "уровень этого не может быть"?
"Моя тапки опять смеялься..." Сочувствую!..
Плепорций
Удален 11/16/2017, 7:51:50 PM
(1NN @ 16-11-2017 - 17:08)
Желаете пофлудить и дальше? Да без проблем! Я всегда принимаю тот стиль общения, что избирает мой оппонент. Хотите вместо темы топа меня пообсуждать? Ну так я с тем же успехом буду обсуждать Вас! Ваши вспышки ярости и хамства меня скорее забавляют, чем раздражают!
Крым. Вы совершенно голословно заявляете: "сам "референдум" является незаконным поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще", а "итоговые цифры очевидно сфальцифицированы"! Дружище, у самого сплошь и рядом "очевидно", "возможно", "всем известно". А другие - должны приводить точные факты! Почему же у вас точные факты отсутствуют? Был международный суд, который ДОКАЗАЛ несостоятельность возвращения Крыма в состав России? НЕТ?Выходит, что здесь вы высказываете свое личное мнение! Почему же ваше личное мнение должно считаться единственно верным? Потому что оно - ваше? А чего это Вы вдруг решили, что такие вопросы разрешаются судебными вердиктами? Вам так захотелось? Напомню о том, что 27 марта 2014 Генассамблея ООН приняла резолюцию о территориальной целостности Украины, в которой сказано, что референдум, проведенный в Крыму и Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения их статуса. https://undocs.org/ru/A/RES/68/262 Особенно ясно ООН высказалась вот в этой резолюции от 19 декабря 2016 года:
осуждая временную оккупацию Российской Федерацией части
территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя
(далее Крым) — и подтверждая непризнание ее аннексии,
https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.as...S/71/205&Lang=R
И никаких "очевидно" или "возможно". И я всегда писал одно и то же - референдум о независимости Крыма не мог быть проведен, так как не был предусмотрен законодательством. Если у Вас есть что возразить - возражайте! Замечу, что личные мнения бывают разными. Мое - всегда подтверждается фактами, логикой, открытыми достоверными источниками из Сети. Ваше - только Вашими же бла-бла-бла и более ничем.
Точно такая же картина и с Боингом! Что вы пишите: "все ваши домыслы невежественного диванного аналитика..."? Это, случайно, не "кухонный психоанализ оппонента"? Нет? Тогда это аргументированный точными фактами ваш ответ на мои оценки ситуации, основанные на элементарном здравом смысле? Боевое применение достаточно сложного комплекса ПВО "Бук" нельзя оценивать исходя из "здравого смысла", особенно если его демонстрирует "кухонный психоаналитик" вроде Вас. Если же Вы желаете перейти от "кухонного психоанализа" к анализу фактов - то милости прошу! Приведите мнение осведомленного аналитика в Сети, где бы говорилось о том, что "Буком" без "Купола" сбить "Боинг" невозможно. Если не приведете - ну что ж, будем флудить дальше! И мои тапки будут и дальше откровенно ржать на эту Вашу "оценку ситуации".
Тоже как-то не похоже. Вы просто увильнули от ответов! На мои простые вопросы: как лично вы, если б вы были командиром полка ЗРК, стали выполнять приказ сбить транспортник Ан-26? Вместо дивизиона БУКа, способного сбить любой самолет с вероятностью 0,8 - 0,9, послали бы одну-единственную ракетную установку, имеющую такую вероятность на уровне ниже 0,3? Сошлитесь на источник, из которого Вы взяли эти цифры - 0,8-0,9 и 0,3. Я подозреваю, что Вы их высосали из собственного пальца!
Стали бы гонять эту несчастную установку по всему Донбассу среди бела дня, то закрывая ее маскировочными сетями, то вновь открывая, или спокойно перегнали бы дивизион по российской территории, а ночью перевели бы его на боевую позицию? "По всему Донбассу" - это сильно!
На самом деле транспортировка была сделана вполне грамотно - "Бук" к ночи был подвезен к границе, ночью он ее своим ходом перешел, после чего его погрузили на платформу и спокойно кратчайшим маршрутом перевезли к месту стрельбы. Среди бела дня - точно так же, как сепаратисты перевозили и всю другую российскую тяжелую технику. А от кого прятаться-то? Замечу, что за одну ночь доставить его от границы до боевой позиции было невозможно - слишком далеко!
То же -- после выполнение стрельбы? Послали бы вы на задание опытный экипаж, который даже с бодуна не смог бы спутать транспортник с пассажирским Боингом, который в два раза! больше его?.. В который раз уже повторяю: это не первый и не последний пассажирский лайнер, сбитый военными по ошибке! Исходя из Вашей "логики" военные вообще никогда не должны сбивать гражданские самолеты, поскольку военные не ошибаются! Они же все опытные и толковые, ничего ни с чем не путают и не могут спутать! В Вашей стране эльфов всё обстоит именно так. Чего не скажешь о реальном мире...
Плепорций, если вас так раздражает "кухонный психоанализ оппонента" и "демагогические приемы и личные выпады", то посмотрите в зеркало. Я отфутболиваю ваши же приемы и выпады вам же! Вы скажите, что так ни разу не было? "Моя тапки смеялься...
И другие ваши претензии находятся на таком же уровне.
Желаете пофлудить и дальше? Да без проблем! Я всегда принимаю тот стиль общения, что избирает мой оппонент. Хотите вместо темы топа меня пообсуждать? Ну так я с тем же успехом буду обсуждать Вас! Ваши вспышки ярости и хамства меня скорее забавляют, чем раздражают!
Крым. Вы совершенно голословно заявляете: "сам "референдум" является незаконным поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще", а "итоговые цифры очевидно сфальцифицированы"! Дружище, у самого сплошь и рядом "очевидно", "возможно", "всем известно". А другие - должны приводить точные факты! Почему же у вас точные факты отсутствуют? Был международный суд, который ДОКАЗАЛ несостоятельность возвращения Крыма в состав России? НЕТ?Выходит, что здесь вы высказываете свое личное мнение! Почему же ваше личное мнение должно считаться единственно верным? Потому что оно - ваше? А чего это Вы вдруг решили, что такие вопросы разрешаются судебными вердиктами? Вам так захотелось? Напомню о том, что 27 марта 2014 Генассамблея ООН приняла резолюцию о территориальной целостности Украины, в которой сказано, что референдум, проведенный в Крыму и Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения их статуса. https://undocs.org/ru/A/RES/68/262 Особенно ясно ООН высказалась вот в этой резолюции от 19 декабря 2016 года:
осуждая временную оккупацию Российской Федерацией части
территории Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя
(далее Крым) — и подтверждая непризнание ее аннексии,
https://www.un.org/en/ga/search/view_doc.as...S/71/205&Lang=R
И никаких "очевидно" или "возможно". И я всегда писал одно и то же - референдум о независимости Крыма не мог быть проведен, так как не был предусмотрен законодательством. Если у Вас есть что возразить - возражайте! Замечу, что личные мнения бывают разными. Мое - всегда подтверждается фактами, логикой, открытыми достоверными источниками из Сети. Ваше - только Вашими же бла-бла-бла и более ничем.
Точно такая же картина и с Боингом! Что вы пишите: "все ваши домыслы невежественного диванного аналитика..."? Это, случайно, не "кухонный психоанализ оппонента"? Нет? Тогда это аргументированный точными фактами ваш ответ на мои оценки ситуации, основанные на элементарном здравом смысле? Боевое применение достаточно сложного комплекса ПВО "Бук" нельзя оценивать исходя из "здравого смысла", особенно если его демонстрирует "кухонный психоаналитик" вроде Вас.
Если же Вы желаете перейти от "кухонного психоанализа" к анализу фактов - то милости прошу! Приведите мнение осведомленного аналитика в Сети, где бы говорилось о том, что "Буком" без "Купола" сбить "Боинг" невозможно. Если не приведете - ну что ж, будем флудить дальше! И мои тапки будут и дальше откровенно ржать на эту Вашу "оценку ситуации". Тоже как-то не похоже. Вы просто увильнули от ответов! На мои простые вопросы: как лично вы, если б вы были командиром полка ЗРК, стали выполнять приказ сбить транспортник Ан-26? Вместо дивизиона БУКа, способного сбить любой самолет с вероятностью 0,8 - 0,9, послали бы одну-единственную ракетную установку, имеющую такую вероятность на уровне ниже 0,3? Сошлитесь на источник, из которого Вы взяли эти цифры - 0,8-0,9 и 0,3. Я подозреваю, что Вы их высосали из собственного пальца!
Стали бы гонять эту несчастную установку по всему Донбассу среди бела дня, то закрывая ее маскировочными сетями, то вновь открывая, или спокойно перегнали бы дивизион по российской территории, а ночью перевели бы его на боевую позицию? "По всему Донбассу" - это сильно!
На самом деле транспортировка была сделана вполне грамотно - "Бук" к ночи был подвезен к границе, ночью он ее своим ходом перешел, после чего его погрузили на платформу и спокойно кратчайшим маршрутом перевезли к месту стрельбы. Среди бела дня - точно так же, как сепаратисты перевозили и всю другую российскую тяжелую технику. А от кого прятаться-то? Замечу, что за одну ночь доставить его от границы до боевой позиции было невозможно - слишком далеко! То же -- после выполнение стрельбы? Послали бы вы на задание опытный экипаж, который даже с бодуна не смог бы спутать транспортник с пассажирским Боингом, который в два раза! больше его?.. В который раз уже повторяю: это не первый и не последний пассажирский лайнер, сбитый военными по ошибке! Исходя из Вашей "логики" военные вообще никогда не должны сбивать гражданские самолеты, поскольку военные не ошибаются! Они же все опытные и толковые, ничего ни с чем не путают и не могут спутать! В Вашей стране эльфов всё обстоит именно так. Чего не скажешь о реальном мире...