Половина стран мира потребовала ограничить права России в ООН
sxn3497702632
Интересующийся
10/18/2017, 2:21:24 AM
(1NN @ 17-10-2017 - 21:16)
Исчезло то государство, с которым мы эти договоры заключали... Значит, долги "прежней" Украины вам теперь тоже отдавать не нужно?
Исчезло то государство, с которым мы эти договоры заключали... Значит, долги "прежней" Украины вам теперь тоже отдавать не нужно?
Плепорций
Удален 10/18/2017, 12:11:02 PM
(1NN @ 17-10-2017 - 21:16)
Ну какие "бандеровские последыши"? Чего Вы навыдумывали? В прошедших после майдана парламентских выборах ни одна из крайне правых партий в Раду не прошла, если Вы не в курсе. И Порошенко ну ни с какого боку не относится к крайне правым. Но это даже и не важно! Поскольку не все договоренности отправились "в мусорную корзину". Туда отправились почему-то только те из них, которые касались гарантий территориальной целостности Украины! А вот те, которые касались, например, условий погашения выданных РФ кредитов Украине и условий поставки и транзита газа, отчего-то устояли. Объясните, отчего такая избирательность? И дайте ссылку на акт, принятый Думой, Президентом или кем-то еще, в котором говорится: к власти в Украине пришли фашисты, оттого Россия объявляет такие-то межгосударственные договоры не действующими и отказывается их исполнять. Был такой акт?
Далее, Россия ничего у Украины не "отстреливала"! Украина все сделал сама на своем майдане!
Крымчане сами приняли решение отделиться от бандеровцев и вернуться в состав России! Сами!
И это решение сейчас поддерживает большинство крымского населения, включая татар и украинцев.
Но российский юрист этого факта в упор не видит! Так кто пытается "натянуть сову на глобус"? Не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия сначала оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум о его присоединении к России. И все разговоры про "сами приняли решение" - это лицемерие чистой воды. Поскольку когда, скажем, парламент Чечни принял декларацию о суверенитете, то Россия отчего-то отказалась признавать чеченскую независимость и учинила войну. А ныне любые разговоры о самоопределении какого-либо народа в РФ преследуются уголовным законом как призывы к сепаратизму. Но ведь то, что нельзя в РФ, вполне можно в Украине, не так ли, уважаемый 1NN?
Плепорций, а меня всегда поражала ваша упертость в букву закона совершенно игнорируя его дух.
Россия заключала договоры с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ (сравнительно) Украиной. И после фашистского переворота, когда к власти пришли бандеровские последыши, все договоренности отправились в мусорную корзину. Исчезло то государство, с которым мы эти договоры заключали...
Ну какие "бандеровские последыши"? Чего Вы навыдумывали? В прошедших после майдана парламентских выборах ни одна из крайне правых партий в Раду не прошла, если Вы не в курсе. И Порошенко ну ни с какого боку не относится к крайне правым. Но это даже и не важно! Поскольку не все договоренности отправились "в мусорную корзину". Туда отправились почему-то только те из них, которые касались гарантий территориальной целостности Украины! А вот те, которые касались, например, условий погашения выданных РФ кредитов Украине и условий поставки и транзита газа, отчего-то устояли. Объясните, отчего такая избирательность? И дайте ссылку на акт, принятый Думой, Президентом или кем-то еще, в котором говорится: к власти в Украине пришли фашисты, оттого Россия объявляет такие-то межгосударственные договоры не действующими и отказывается их исполнять. Был такой акт?
Далее, Россия ничего у Украины не "отстреливала"! Украина все сделал сама на своем майдане!
Крымчане сами приняли решение отделиться от бандеровцев и вернуться в состав России! Сами!
И это решение сейчас поддерживает большинство крымского населения, включая татар и украинцев.
Но российский юрист этого факта в упор не видит! Так кто пытается "натянуть сову на глобус"? Не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия сначала оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум о его присоединении к России. И все разговоры про "сами приняли решение" - это лицемерие чистой воды. Поскольку когда, скажем, парламент Чечни принял декларацию о суверенитете, то Россия отчего-то отказалась признавать чеченскую независимость и учинила войну. А ныне любые разговоры о самоопределении какого-либо народа в РФ преследуются уголовным законом как призывы к сепаратизму. Но ведь то, что нельзя в РФ, вполне можно в Украине, не так ли, уважаемый 1NN?
efv
Акула пера
10/18/2017, 12:37:55 PM
(Плепорций @ 18-10-2017 - 10:11)
Вы правы, Плепорций, закон нужно менять. Менять на "всех впускать, никого не выпускать". Типа " любая нация имеет право на самоопределение с правом вхождения в РФ, ИСКЛЮЧАЯ нации, уже входящие в её состав".
Поскольку когда, скажем, парламент Чечни принял декларацию о суверенитете, то Россия отчего-то отказалась признавать чеченскую независимость и учинила войну. А ныне любые разговоры о самоопределении какого-либо народа в РФ преследуются уголовным законом как призывы к сепаратизму. Но ведь то, что нельзя в РФ, вполне можно в Украине, не так ли, уважаемый 1NN?
Вы правы, Плепорций, закон нужно менять. Менять на "всех впускать, никого не выпускать". Типа " любая нация имеет право на самоопределение с правом вхождения в РФ, ИСКЛЮЧАЯ нации, уже входящие в её состав".
thrown
Мастер
10/18/2017, 2:29:30 PM
(Плепорций @ 18-10-2017 - 10:11)
Ну так-то оно так. Только в Крыму за три года ни какого внутреннего освободительного сопротивления и борьбы с оккупацией не произошло.
Оккупированные народы обычно лояльно относятся к оккупантам?
Не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия сначала оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум о его присоединении к России. И все разговоры про "сами приняли решение" - это лицемерие чистой воды. Поскольку когда, скажем, парламент Чечни принял декларацию о суверенитете, то Россия отчего-то отказалась признавать чеченскую независимость и учинила войну.
Ну так-то оно так. Только в Крыму за три года ни какого внутреннего освободительного сопротивления и борьбы с оккупацией не произошло.
Оккупированные народы обычно лояльно относятся к оккупантам?
Sinnerbi
Акула пера
10/18/2017, 3:28:04 PM
(Плепорций @ 18-10-2017 - 10:11)
Зеленые человечки утопили Крым в крови, перестреляв все 2 миллиона в корне несогласных и голосовавших на референдуме против? Если учесть, что этих зеленых человечков было несколько сотен, то они прям мастера заплечных дел , и стволы у них должны были раскалиться до красна. Лицемерие , Плепорций, это писать, что референдум был под дулами автоматов. Даже в исконно посконном татарском Бахчисарайском районе в селах не видели ни одного солдата, а в Севастополе зеленые человечки в основном смотрели за тем, чтобы по запарке местные не убили бы какого нить вышедшего с жовтно блакитным прапором, но таковых камикадзе и не оказалось.
И все разговоры про "сами приняли решение" - это лицемерие чистой воды.
Зеленые человечки утопили Крым в крови, перестреляв все 2 миллиона в корне несогласных и голосовавших на референдуме против? Если учесть, что этих зеленых человечков было несколько сотен, то они прям мастера заплечных дел , и стволы у них должны были раскалиться до красна. Лицемерие , Плепорций, это писать, что референдум был под дулами автоматов. Даже в исконно посконном татарском Бахчисарайском районе в селах не видели ни одного солдата, а в Севастополе зеленые человечки в основном смотрели за тем, чтобы по запарке местные не убили бы какого нить вышедшего с жовтно блакитным прапором, но таковых камикадзе и не оказалось.
srg2003
supermoderator
10/18/2017, 3:32:16 PM
Плепорций
Международное право - это, например, межгосударственные договоры между Россией и Украиной. По Вашей "логике" получается, что допущенные США правонарушения позволяют России эти договоры не соблюдать? Любопытно, что при этом Вы еще и позиционируете себя как поборника правового государства... 00058.gif
Вы про принцип "взаимности" что либо слышали? Если США нарушает договор, то это развязывает руки в отношении США,Согласны или нет?
Если перескакиваете на Украину- то устроенный США переворот и установление нацистской хунты и сведение Украины до де факто американской колонии, прекратило де факто суверенитет Украины, соответственно любое сопротивление, оказываемое нелегитимным властям является законным, соответственно и любая поддержка этого суверенитета международное право не нарушает. Возражения есть?
Ну да, ну да... США напали на Ирак, отчего России пришлось отстреливаться от Украины и при этом случайно аннексировать Крым. srg2003, Ваши попытки "натянуть сову на глобус" всегда вызывали у меня искреннее восхищение!
У Вас кроме гаерства внятные аргументы имеются?
Не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия сначала оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум о его присоединении к России.
полную ерунду говорите, никакой оккупации не было, т.к. власть находилась в руках легитимных органов- Парламента АРК и Севастопольского городского совета. И эти легитимные органы, заметьте единственные легитимные на тот момент на данной территории приняли решение о проведении референдума, в соответствии со ст.1 Устава ООН.
Так что не надо врать про "фальшивый "референдум.
Международное право - это, например, межгосударственные договоры между Россией и Украиной. По Вашей "логике" получается, что допущенные США правонарушения позволяют России эти договоры не соблюдать? Любопытно, что при этом Вы еще и позиционируете себя как поборника правового государства... 00058.gif
Вы про принцип "взаимности" что либо слышали? Если США нарушает договор, то это развязывает руки в отношении США,Согласны или нет?
Если перескакиваете на Украину- то устроенный США переворот и установление нацистской хунты и сведение Украины до де факто американской колонии, прекратило де факто суверенитет Украины, соответственно любое сопротивление, оказываемое нелегитимным властям является законным, соответственно и любая поддержка этого суверенитета международное право не нарушает. Возражения есть?
Ну да, ну да... США напали на Ирак, отчего России пришлось отстреливаться от Украины и при этом случайно аннексировать Крым. srg2003, Ваши попытки "натянуть сову на глобус" всегда вызывали у меня искреннее восхищение!
У Вас кроме гаерства внятные аргументы имеются?
Не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия сначала оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум о его присоединении к России.
полную ерунду говорите, никакой оккупации не было, т.к. власть находилась в руках легитимных органов- Парламента АРК и Севастопольского городского совета. И эти легитимные органы, заметьте единственные легитимные на тот момент на данной территории приняли решение о проведении референдума, в соответствии со ст.1 Устава ООН.
Так что не надо врать про "фальшивый "референдум.
Плепорций
Удален 10/18/2017, 5:56:08 PM
(efv @ 18-10-2017 - 10:37)
Вы правы, Плепорций, закон нужно менять. Менять на "всех впускать, никого не выпускать". Типа " любая нация имеет право на самоопределение с правом вхождения в РФ, ИСКЛЮЧАЯ нации, уже входящие в её состав".
Можно вообще по этому пути дойти до конца! Сформулировать закон так: всё, что делает Кремль, правильно и законно! И в ООН протолкнуть резолюцию о том, что РФ позволены любые оккупации и аннексии, РФ вправе снабжать оружием и "добровольцами" любых сепаратистов - но только РФ и никто более! Если же какая-нибудь Саудовская Аравия начнет поддерживать террористов в Чечне, то это будет вопиющее нарушение международного права!
(thrown @ 18-10-2017 - 12:29)
Ну так-то оно так. Только в Крыму за три года ни какого внутреннего освободительного сопротивления и борьбы с оккупацией не произошло.
Оккупированные народы обычно лояльно относятся к оккупантам?
По-разному бывает. Не помню, например, чтобы чехи со словаками особо сопротивлялись гитлеровской оккупации.
(Sinnerbi @ 18-10-2017 - 13:28)
Зеленые человечки утопили Крым в крови, перестреляв все 2 миллиона в корне несогласных и голосовавших на референдуме против? Если учесть, что этих зеленых человечков было несколько сотен, то они прям мастера заплечных дел , и стволы у них должны были раскалиться до красна. Лицемерие , Плепорций, это писать, что референдум был под дулами автоматов. Даже в исконно посконном татарском Бахчисарайском районе в селах не видели ни одного солдата, а в Севастополе зеленые человечки в основном смотрели за тем, чтобы по запарке местные не убили бы какого нить вышедшего с жовтно блакитным прапором, но таковых камикадзе и не оказалось.
Вы что-то напутали. Я нигде не писал, что "под дулами автоматов". Под дулами автоматов находились воинские части ВСУ - в том числе и для того, чтобы они не смогли помешать проведению абсолютно противозаконного референдума. Сами крымчане голосовали вполне свободно. И большинство их высказались за присоединение к России. Правда сколько точно голосов - сказать нельзя, поскольку результаты референдума сфальсифицированы.
Вы правы, Плепорций, закон нужно менять. Менять на "всех впускать, никого не выпускать". Типа " любая нация имеет право на самоопределение с правом вхождения в РФ, ИСКЛЮЧАЯ нации, уже входящие в её состав".
Можно вообще по этому пути дойти до конца! Сформулировать закон так: всё, что делает Кремль, правильно и законно! И в ООН протолкнуть резолюцию о том, что РФ позволены любые оккупации и аннексии, РФ вправе снабжать оружием и "добровольцами" любых сепаратистов - но только РФ и никто более! Если же какая-нибудь Саудовская Аравия начнет поддерживать террористов в Чечне, то это будет вопиющее нарушение международного права!
(thrown @ 18-10-2017 - 12:29)
Ну так-то оно так. Только в Крыму за три года ни какого внутреннего освободительного сопротивления и борьбы с оккупацией не произошло.
Оккупированные народы обычно лояльно относятся к оккупантам?
По-разному бывает. Не помню, например, чтобы чехи со словаками особо сопротивлялись гитлеровской оккупации.
(Sinnerbi @ 18-10-2017 - 13:28)
Зеленые человечки утопили Крым в крови, перестреляв все 2 миллиона в корне несогласных и голосовавших на референдуме против? Если учесть, что этих зеленых человечков было несколько сотен, то они прям мастера заплечных дел , и стволы у них должны были раскалиться до красна. Лицемерие , Плепорций, это писать, что референдум был под дулами автоматов. Даже в исконно посконном татарском Бахчисарайском районе в селах не видели ни одного солдата, а в Севастополе зеленые человечки в основном смотрели за тем, чтобы по запарке местные не убили бы какого нить вышедшего с жовтно блакитным прапором, но таковых камикадзе и не оказалось.
Вы что-то напутали. Я нигде не писал, что "под дулами автоматов". Под дулами автоматов находились воинские части ВСУ - в том числе и для того, чтобы они не смогли помешать проведению абсолютно противозаконного референдума. Сами крымчане голосовали вполне свободно. И большинство их высказались за присоединение к России. Правда сколько точно голосов - сказать нельзя, поскольку результаты референдума сфальсифицированы.
Плепорций
Удален 10/18/2017, 6:27:04 PM
(srg2003 @ 18-10-2017 - 13:32)
Абсолютно! Если США нарушили договор с Россией, то Россия имеет право на ответные меры, но только в отношении США. США нарушали какой-то договор с Россией? Или Украина такие договора нарушала? Не помню вообще, чтобы США в новейшей истории нарушали свои договора с другими государствами.
Если перескакиваете на Украину- то устроенный США переворот и установление нацистской хунты и сведение Украины до де факто американской колонии, прекратило де факто суверенитет Украины, соответственно любое сопротивление, оказываемое нелегитимным властям является законным, соответственно и любая поддержка этого суверенитета международное право не нарушает. Возражения есть? Да. Вы написали бессодержательное и бездоказательное бла-бла-бла. Обоснуйте то, что признанная Россией и мировым сообществом демократически избранная власть в Украине является нацистской хунтой. Укажите, кто там нацисты. Приведите факты о том, что Украина является де факто чьей-то колонией. Только именно факты, а не бесконечные домыслы и бла-бла-бла ни о чем. Напомню Вам также о нарушении РФ конкретных договоров с Украиной, а не о некоем "любом сопротивлении нелегитимным властям".
У Вас кроме гаерства внятные аргументы имеются? Для начала мне хотелось бы увидеть внятные аргументы от Вас. В ответ на какие именно нарушения международного права, допущенные США или еще кем, Россия, по-Вашему, получила право на оккупацию и аннексию Крыма?
полную ерунду говорите, никакой оккупации не было, т.к. власть находилась в руках легитимных органов- Парламента АРК и Севастопольского городского совета. И эти легитимные органы, заметьте единственные легитимные на тот момент на данной территории приняли решение о проведении референдума, в соответствии со ст.1 Устава ООН.
Так что не надо врать про "фальшивый "референдум. Ст. 1 Устава ООН не предусматривает безусловное право любой группы граждан произвольно назначать референдум о независимости определенной территории в составе государства. Никакие власти автономного образования в составе унитарного государства не вправе вразрез с конституцией в одностороннем порядке назначать какие-либо референдумы, не предусмотренные общенациональными законами. Оккупация заключалась в том, что РФ установила свой контроль над территорией Крыма путем введения на его территорию своих вооруженных сил, блокирования частей ВСУ и ликвидации власти Киева в Крыму.
Вы про принцип "взаимности" что либо слышали? Если США нарушает договор, то это развязывает руки в отношении США,Согласны или нет?
Абсолютно! Если США нарушили договор с Россией, то Россия имеет право на ответные меры, но только в отношении США. США нарушали какой-то договор с Россией? Или Украина такие договора нарушала? Не помню вообще, чтобы США в новейшей истории нарушали свои договора с другими государствами.
Если перескакиваете на Украину- то устроенный США переворот и установление нацистской хунты и сведение Украины до де факто американской колонии, прекратило де факто суверенитет Украины, соответственно любое сопротивление, оказываемое нелегитимным властям является законным, соответственно и любая поддержка этого суверенитета международное право не нарушает. Возражения есть? Да. Вы написали бессодержательное и бездоказательное бла-бла-бла. Обоснуйте то, что признанная Россией и мировым сообществом демократически избранная власть в Украине является нацистской хунтой. Укажите, кто там нацисты. Приведите факты о том, что Украина является де факто чьей-то колонией. Только именно факты, а не бесконечные домыслы и бла-бла-бла ни о чем. Напомню Вам также о нарушении РФ конкретных договоров с Украиной, а не о некоем "любом сопротивлении нелегитимным властям".
У Вас кроме гаерства внятные аргументы имеются? Для начала мне хотелось бы увидеть внятные аргументы от Вас. В ответ на какие именно нарушения международного права, допущенные США или еще кем, Россия, по-Вашему, получила право на оккупацию и аннексию Крыма?
полную ерунду говорите, никакой оккупации не было, т.к. власть находилась в руках легитимных органов- Парламента АРК и Севастопольского городского совета. И эти легитимные органы, заметьте единственные легитимные на тот момент на данной территории приняли решение о проведении референдума, в соответствии со ст.1 Устава ООН.
Так что не надо врать про "фальшивый "референдум. Ст. 1 Устава ООН не предусматривает безусловное право любой группы граждан произвольно назначать референдум о независимости определенной территории в составе государства. Никакие власти автономного образования в составе унитарного государства не вправе вразрез с конституцией в одностороннем порядке назначать какие-либо референдумы, не предусмотренные общенациональными законами. Оккупация заключалась в том, что РФ установила свой контроль над территорией Крыма путем введения на его территорию своих вооруженных сил, блокирования частей ВСУ и ликвидации власти Киева в Крыму.
srg2003
supermoderator
10/18/2017, 8:07:35 PM
Плепорций
Абсолютно! Если США нарушили договор с Россией, то Россия имеет право на ответные меры, но только в отношении США. США нарушали какой-то договор с Россией? Или Украина такие договора нарушала?
Да, устроив переворот на Украине США грубо нарушили
Декларацию Декларацию о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств
Принята резолюцией 36/103 Генеральной Ассамблеи от 9 декабря 1981 года
Не помню вообще, чтобы США в новейшей истории нарушали свои договора с другими государствами.
Да неужто, осуществление переворотов не нарушает международные договоры? Акты агрессии(в частности против Сирии не нарушают? Введение произвольных санкций не нарушает правил ВТО?
Да. Вы написали бессодержательное и бездоказательное бла-бла-бла. Обоснуйте то, что признанная Россией и мировым сообществом демократически избранная власть в Украине является нацистской хунтой.
Это Ваш уровень дискуссии? сказать "бла-бла-бла" и больше ни на что не способны?
демократически избранная власть в Украине
последней такой властью был президент Янукович, г-н Турчинов законно исполнял обязанности Президента Украины? Нет, по Конституции Украины полномочия президента были у Януковича, т.к. импичмент не состоялся, не хватило голосов Рады.
г-н Порошенко законно избран? Нет, т.к. полномчия президента Януковича действовали до 2015 года.
О какой "демократической власти" вы тут сказки рассказываете? Если власть захватили и удерживают в результате антиконституционного переворота, то это и есть хунта.
Принципы нацистского государства Вы не знаете? Идеология превосходства одной нации, ущемление других наций по национальному, языковому признаку, массовое уничтожение мирного населения. Всего этого Вы на "демократической" Украине не желаете замечать?
Ст. 1 Устава ООН не предусматривает безусловное право любой группы граждан произвольно назначать референдум о независимости определенной территории в составе государства.
Приведите ссылку на Устав ООН, где была бы какая-то оговорка? И референдум назначала не "любая группа граждан", а легитимные региональные органы власти
Никакие власти автономного образования в составе унитарного государства не вправе вразрез с конституцией в одностороннем порядке назначать какие-либо референдумы, не предусмотренные общенациональными законами.
Это были единственные легитимные власти на данной территории, других в принципе не было
Оккупация заключалась в том, что РФ установила свой контроль над территорией Крыма путем введения на его территорию своих вооруженных сил,
Если Вы не в курсе, то Россия ввела свои войска на территорию Крыма при Екатерине Второй и не выводила их. Что касается численности контингента, он превысил лимит в 25 000 человек? нет.
блокирования частей ВСУ
частей ВСУ на территории Крыма на тот момент не было, были мятежники, поддержавшие переворот против законного президента и верховного главнокомандующего.
ликвидации власти Киева в Крыму.
легитимная "власть Киева" на всей территории Украины была ликвидирована в ходе переворота.
Повторяю- единственные легитимные власти на тот момент парламент Крыма и Севастополя- спорить с этим фактом не будете?
Абсолютно! Если США нарушили договор с Россией, то Россия имеет право на ответные меры, но только в отношении США. США нарушали какой-то договор с Россией? Или Украина такие договора нарушала?
Да, устроив переворот на Украине США грубо нарушили
Декларацию Декларацию о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств
Принята резолюцией 36/103 Генеральной Ассамблеи от 9 декабря 1981 года
Не помню вообще, чтобы США в новейшей истории нарушали свои договора с другими государствами.
Да неужто, осуществление переворотов не нарушает международные договоры? Акты агрессии(в частности против Сирии не нарушают? Введение произвольных санкций не нарушает правил ВТО?
Да. Вы написали бессодержательное и бездоказательное бла-бла-бла. Обоснуйте то, что признанная Россией и мировым сообществом демократически избранная власть в Украине является нацистской хунтой.
Это Ваш уровень дискуссии? сказать "бла-бла-бла" и больше ни на что не способны?
демократически избранная власть в Украине
последней такой властью был президент Янукович, г-н Турчинов законно исполнял обязанности Президента Украины? Нет, по Конституции Украины полномочия президента были у Януковича, т.к. импичмент не состоялся, не хватило голосов Рады.
г-н Порошенко законно избран? Нет, т.к. полномчия президента Януковича действовали до 2015 года.
О какой "демократической власти" вы тут сказки рассказываете? Если власть захватили и удерживают в результате антиконституционного переворота, то это и есть хунта.
Принципы нацистского государства Вы не знаете? Идеология превосходства одной нации, ущемление других наций по национальному, языковому признаку, массовое уничтожение мирного населения. Всего этого Вы на "демократической" Украине не желаете замечать?
Ст. 1 Устава ООН не предусматривает безусловное право любой группы граждан произвольно назначать референдум о независимости определенной территории в составе государства.
Приведите ссылку на Устав ООН, где была бы какая-то оговорка? И референдум назначала не "любая группа граждан", а легитимные региональные органы власти
Никакие власти автономного образования в составе унитарного государства не вправе вразрез с конституцией в одностороннем порядке назначать какие-либо референдумы, не предусмотренные общенациональными законами.
Это были единственные легитимные власти на данной территории, других в принципе не было
Оккупация заключалась в том, что РФ установила свой контроль над территорией Крыма путем введения на его территорию своих вооруженных сил,
Если Вы не в курсе, то Россия ввела свои войска на территорию Крыма при Екатерине Второй и не выводила их. Что касается численности контингента, он превысил лимит в 25 000 человек? нет.
блокирования частей ВСУ
частей ВСУ на территории Крыма на тот момент не было, были мятежники, поддержавшие переворот против законного президента и верховного главнокомандующего.
ликвидации власти Киева в Крыму.
легитимная "власть Киева" на всей территории Украины была ликвидирована в ходе переворота.
Повторяю- единственные легитимные власти на тот момент парламент Крыма и Севастополя- спорить с этим фактом не будете?
srg2003
supermoderator
10/18/2017, 8:08:13 PM
(Плепорций @ 18-10-2017 - 15:56)
Доказательства фальсификации привести можете? Или как обычно?
Вы что-то напутали. Я нигде не писал, что "под дулами автоматов". Под дулами автоматов находились воинские части ВСУ - в том числе и для того, чтобы они не смогли помешать проведению абсолютно противозаконного референдума. Сами крымчане голосовали вполне свободно. И большинство их высказались за присоединение к России. Правда сколько точно голосов - сказать нельзя, поскольку результаты референдума сфальсифицированы.
Доказательства фальсификации привести можете? Или как обычно?
Юлий Северенко
Удален 10/18/2017, 9:04:28 PM
(srg2003 @ 18-10-2017 - 18:08)
Доказательства фальсификации привести можете? Или как обычно? В стотысячпервый раз...
Доказательства фальсификации привести можете? Или как обычно? В стотысячпервый раз...
1NN
Акула пера
10/19/2017, 12:22:58 AM
(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:04)
(srg2003 @ 18-10-2017 - 18:08)
И где ты увидел рассказ об оккупации Крыма? Российские войска были в Крыму с совковых времен. То,
что они не позволили украм устроить там побоище, так за это им огромное спасибо. А поползновения
были. Агитаторы с майдана будоражили крымских татар, подбивали тех занять крымский парламент, но
не получилось. И то, что Гиркин участвовал в охране крымских депутатов в эти дни, совсем не равнозначно
участию в оккупации!
(srg2003 @ 18-10-2017 - 18:08)
Доказательства фальсификации привести можете? Или как обычно?
В стотысячпервый раз...
И где ты увидел рассказ об оккупации Крыма? Российские войска были в Крыму с совковых времен. То,
что они не позволили украм устроить там побоище, так за это им огромное спасибо. А поползновения
были. Агитаторы с майдана будоражили крымских татар, подбивали тех занять крымский парламент, но
не получилось. И то, что Гиркин участвовал в охране крымских депутатов в эти дни, совсем не равнозначно
участию в оккупации!
1NN
Акула пера
10/19/2017, 12:59:30 AM
(Плепорций @ 18-10-2017 - 10:11)
(1NN @ 17-10-2017 - 21:16)
Ты знаешь, Плепорций, главная твоя беда, что ты не видишь реальности за бумажками. Вот если бы украинская Рада приняла постановление переименовать Украину в Украинскую фашистско-бандеровскую
республику, тогда бы ты заметил, что у власти на Украине находятся последыши бандеровцев. Впрочем,
и тогда бы ты их оправдал: у них ведь было такое тяжелое историческое прошлое! Кстати, ты в курсе, что
совсем недавно в Киеве состоялось факельное шествие в честь годовщины создания УПА? И охраняла этих последышей государственная полиция. И лозунги над шествием были фашистские. Или тоже не заметил?
А уж то, что "не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия вначале оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум..." прямо таки громогласная декларация
ничтожного уровня твоей юридической грамотности в таких вопросах! Ну просто крымским курам насмех!
Ты бы хоть в Википедии почитал, что называется оккупацией! А уж заявление: "все разговоры про "сами
приняли решение" - это лицемерие чистой воды", самое наглядное свидетельство твоего невежества и
полного незнания сути дела! Все решения принимал Верховный совет Крыма, референдум проводили
законные крымские власти, жители Крыма голосовали совершенно добровольно... И т.д. и т.п. Единственное
- они с тобой не посоветовались, дружище! Именно это тебя, видимо, и задело за живое...
(1NN @ 17-10-2017 - 21:16)
Плепорций, а меня всегда поражала ваша упертость в букву закона совершенно игнорируя его дух.
Россия заключала договоры с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ (сравнительно) Украиной. И после фашистского переворота, когда к власти пришли бандеровские последыши, все договоренности отправились в мусорную корзину. Исчезло то государство, с которым мы эти договоры заключали...
Ну какие "бандеровские последыши"? Чего Вы навыдумывали? В прошедших после майдана парламентских выборах ни одна из крайне правых партий в Раду не прошла, если Вы не в курсе. И Порошенко ну ни с какого боку не относится к крайне правым. Но это даже и не важно! Поскольку не все договоренности отправились "в мусорную корзину". Туда отправились почему-то только те из них, которые касались гарантий территориальной целостности Украины! А вот те, которые касались, например, условий погашения выданных РФ кредитов Украине и условий поставки и транзита газа, отчего-то устояли. Объясните, отчего такая избирательность? И дайте ссылку на акт, принятый Думой, Президентом или кем-то еще, в котором говорится: к власти в Украине пришли фашисты, оттого Россия объявляет такие-то межгосударственные договоры не действующими и отказывается их исполнять. Был такой акт?
Далее, Россия ничего у Украины не "отстреливала"! Украина все сделал сама на своем майдане!
Крымчане сами приняли решение отделиться от бандеровцев и вернуться в состав России! Сами!
И это решение сейчас поддерживает большинство крымского населения, включая татар и украинцев.
Но российский юрист этого факта в упор не видит! Так кто пытается "натянуть сову на глобус"?
Не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия сначала оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум о его присоединении к России. И все разговоры про "сами приняли решение" - это лицемерие чистой воды. Поскольку когда, скажем, парламент Чечни принял декларацию о суверенитете, то Россия отчего-то отказалась признавать чеченскую независимость и учинила войну. А ныне любые разговоры о самоопределении какого-либо народа в РФ преследуются уголовным законом как призывы к сепаратизму. Но ведь то, что нельзя в РФ, вполне можно в Украине, не так ли, уважаемый 1NN?
Ты знаешь, Плепорций, главная твоя беда, что ты не видишь реальности за бумажками. Вот если бы украинская Рада приняла постановление переименовать Украину в Украинскую фашистско-бандеровскую
республику, тогда бы ты заметил, что у власти на Украине находятся последыши бандеровцев. Впрочем,
и тогда бы ты их оправдал: у них ведь было такое тяжелое историческое прошлое! Кстати, ты в курсе, что
совсем недавно в Киеве состоялось факельное шествие в честь годовщины создания УПА? И охраняла этих последышей государственная полиция. И лозунги над шествием были фашистские. Или тоже не заметил?
А уж то, что "не нужно быть юристом, чтобы увидеть, как Россия вначале оккупировала Крым, а затем устроила на его территории незаконный фальшивый референдум..." прямо таки громогласная декларация
ничтожного уровня твоей юридической грамотности в таких вопросах! Ну просто крымским курам насмех!
Ты бы хоть в Википедии почитал, что называется оккупацией! А уж заявление: "все разговоры про "сами
приняли решение" - это лицемерие чистой воды", самое наглядное свидетельство твоего невежества и
полного незнания сути дела! Все решения принимал Верховный совет Крыма, референдум проводили
законные крымские власти, жители Крыма голосовали совершенно добровольно... И т.д. и т.п. Единственное
- они с тобой не посоветовались, дружище! Именно это тебя, видимо, и задело за живое...
srg2003
supermoderator
10/19/2017, 3:32:17 AM
(Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:04)
(srg2003 @ 18-10-2017 - 18:08)
и где здесь даже разговор о фальсификации, не говоря уж о доказательствах???
(srg2003 @ 18-10-2017 - 18:08)
Доказательства фальсификации привести можете? Или как обычно?
В стотысячпервый раз...
и где здесь даже разговор о фальсификации, не говоря уж о доказательствах???
Юлий Северенко
Удален 10/19/2017, 3:47:20 AM
(srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32)
0.49 ...вопрос о проведении референдума о воссоединении с Россией был согласован с Москвой...©
Т.е., все было решено заранее
и где здесь даже разговор о фальсификации, не говоря уж о доказательствах???
0.49 ...вопрос о проведении референдума о воссоединении с Россией был согласован с Москвой...©
Т.е., все было решено заранее
Sinnerbi
Акула пера
10/19/2017, 12:45:09 PM
(Юлий Северенко @ 19-10-2017 - 01:47)
(srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32)
А надо было голосовать за присоединение к России не спросив об этом саму Россию?
(srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32)
и где здесь даже разговор о фальсификации, не говоря уж о доказательствах???
0.49 ...вопрос о проведении референдума о воссоединении с Россией был согласован с Москвой...©
Т.е., все было решено заранее
А надо было голосовать за присоединение к России не спросив об этом саму Россию?
srg2003
supermoderator
10/19/2017, 1:42:01 PM
(Юлий Северенко @ 19-10-2017 - 01:47)
(srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32)
Разумеется согласован, иначе как они приняли бы решение о присоединении к России без предварительных переговоров с самой Россией? В местных парламентах же не идиоты сидели.
(srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32)
и где здесь даже разговор о фальсификации, не говоря уж о доказательствах???
0.49 ...вопрос о проведении референдума о воссоединении с Россией был согласован с Москвой...©
Т.е., все было решено заранее
Разумеется согласован, иначе как они приняли бы решение о присоединении к России без предварительных переговоров с самой Россией? В местных парламентах же не идиоты сидели.
sxn3487243664
Удален 10/19/2017, 1:45:10 PM
Не надо пихать эту мразь Стрелкова!
Эта тварь подчиняется олигарху Малофееву
Эта тварь подчиняется олигарху Малофееву
sxn3487243664
Удален 10/19/2017, 1:50:57 PM
(Юлий Северенко @ 19-10-2017 - 01:47)
(srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32)
Ты же вроде европеец тебя вроде должно волновать что миллионы мусульман заменяют своим присутствием скромных европейцев (да мы тут просто раньше жили - а теперь мы хозяева здесь! пошел прочь немец,чех,француз какое нам дело до того кто раньше здесь жил??
(srg2003 @ 19-10-2017 - 01:32)
и где здесь даже разговор о фальсификации, не говоря уж о доказательствах???
0.49 ...вопрос о проведении референдума о воссоединении с Россией был согласован с Москвой...©
Т.е., все было решено заранее
Ты же вроде европеец тебя вроде должно волновать что миллионы мусульман заменяют своим присутствием скромных европейцев (да мы тут просто раньше жили - а теперь мы хозяева здесь! пошел прочь немец,чех,француз какое нам дело до того кто раньше здесь жил??
Плепорций
Удален 10/19/2017, 1:51:30 PM
(srg2003 @ 18-10-2017 - 18:07)
Опять ложь? США не устраивали переворот в Украине - у Вас нет ни одного факта в подтверждение. Только вранье и домыслы. Это именно Россия нагло и откровенно попирает нормы указанной Вами Декларации. И Вы не ответили на вопрос, какой именно договор между Россией и США последние нарушили. Вы решили уйти от ответа?
Да неужто, осуществление переворотов не нарушает международные договоры? Акты агрессии(в частности против Сирии не нарушают? Введение произвольных санкций не нарушает правил ВТО? Конкретно, пожалуйста. Приведите конкретные условия договоров и конкретные правила ВТО, которые нарушают США.
Это Ваш уровень дискуссии? сказать "бла-бла-бла" и больше ни на что не способны? Мой уровень дискуссии - это всегда и везде требовать фактов в обоснование любой позиции. Но, похоже, Вы до этого уровня не дотягиваете, хотя ранее мне казалось обратное... Я еще раз предлагаю Вам привести конкретные факты в обоснование Ваших "смелых" заявлений, а пока фактов нет, я буду их обозначать как бла-бла-бла.
последней такой властью был президент Янукович, г-н Турчинов законно исполнял обязанности Президента Украины? Нет, по Конституции Украины полномочия президента были у Януковича, т.к. импичмент не состоялся, не хватило голосов Рады. При чем здесь это? Янукович удрал из страны, и пришлось установить временную власть, которая провела выборы и сдала полномочия избранному президенты и избранному парламенту. С какой это стати законность или незаконность прихода к власти Турчинова влияет на обязанность России исполнять межгосударственные договора с Украиной?
г-н Порошенко законно избран? Нет, т.к. полномчия президента Януковича действовали до 2015 года.
О какой "демократической власти" вы тут сказки рассказываете? Если власть захватили и удерживают в результате антиконституционного переворота, то это и есть хунта. Вы имеете в виду захват власти путем вооруженного переворота Ельциным с последующей ее передачей своему преемнику Путину?
Принципы нацистского государства Вы не знаете? Идеология превосходства одной нации, ущемление других наций по национальному, языковому признаку, массовое уничтожение мирного населения. Всего этого Вы на "демократической" Украине не желаете замечать? Я это замечанию в России. Если нацистская идеология в Украине - удел немногочисленных маргиналов, которые никак не влияют на власть, то в России национальный шовинизм - государственная идеология.
Приведите ссылку на Устав ООН, где была бы какая-то оговорка? И референдум назначала не "любая группа граждан", а легитимные региональные органы власти Нет уж - если Вы ссылаетесь на статью, то это Вы должны обосновать, отчего она применима по отношению к населению Крыма. Нормы права, знаете ли, следует читать буквально, а не подменять их домыслами и отсебятиной.
Это были единственные легитимные власти на данной территории, других в принципе не было Никакая власть на территории Украины не вправе принимать акты, не соответствующие Конституции Украины.
Если Вы не в курсе, то Россия ввела свои войска на территорию Крыма при Екатерине Второй и не выводила их. Что касается численности контингента, он превысил лимит в 25 000 человек? нет. В 55 раз пишу: если американские военные выйдут из-за забора своей базы на Кубе, начнут патрулировать Гавану и блокировать кубинские воинские части, то это будет очевидная оккупация - даже если лимит военных не будет превышен. Может быть, хватит демагогии?
частей ВСУ на территории Крыма на тот момент не было, были мятежники, поддержавшие переворот против законного президента и верховного главнокомандующего. А, так Россия просто решила навести конституционный порядок в Украине? Обуздать мятежников и вернуть законного президента Януковича? Это что-то новое. Ну-ка ну-ка расскажите мне, как Россия подавляла мятеж украинских нацистов в Крыму!
легитимная "власть Киева" на всей территории Украины была ликвидирована в ходе переворота.
Повторяю- единственные легитимные власти на тот момент парламент Крыма и Севастополя- спорить с этим фактом не будете? Глава городского поселения Тутаев и городской представительный орган являются легитимной властью на территории городского поселения Тутаев. Значит ли это, что они вправе назначить референдум о независимости Тутаева? Опять пытаетесь натянуть сову на глобус?
И последнее. Мнение конкретного форумчанина srg2003 по всем этим вопросам значит очень мало. Если РФ обосновывает свои действия в отношении Украины и Крыма так же, как и уважаемый srg2003, то хотелось бы ознакомиться с соответствующими актами Президента РФ, Государственной Думы РФ о том, что:
- власть в Украине захватила нацистская хунта, отчего РФ отказывается исполнять все межгосударственные договоры с Украиной;
- Порошенко и нынешний созыв Рады являются нелегитимной властью, поскольку в стране произошел государственный переворот;
- легитимным президентом Украины является Янукович и никто другой.
Да, устроив переворот на Украине США грубо нарушили
Декларацию Декларацию о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств
Принята резолюцией 36/103 Генеральной Ассамблеи от 9 декабря 1981 года
Опять ложь? США не устраивали переворот в Украине - у Вас нет ни одного факта в подтверждение. Только вранье и домыслы. Это именно Россия нагло и откровенно попирает нормы указанной Вами Декларации. И Вы не ответили на вопрос, какой именно договор между Россией и США последние нарушили. Вы решили уйти от ответа?
Да неужто, осуществление переворотов не нарушает международные договоры? Акты агрессии(в частности против Сирии не нарушают? Введение произвольных санкций не нарушает правил ВТО? Конкретно, пожалуйста. Приведите конкретные условия договоров и конкретные правила ВТО, которые нарушают США.
Это Ваш уровень дискуссии? сказать "бла-бла-бла" и больше ни на что не способны? Мой уровень дискуссии - это всегда и везде требовать фактов в обоснование любой позиции. Но, похоже, Вы до этого уровня не дотягиваете, хотя ранее мне казалось обратное... Я еще раз предлагаю Вам привести конкретные факты в обоснование Ваших "смелых" заявлений, а пока фактов нет, я буду их обозначать как бла-бла-бла.
последней такой властью был президент Янукович, г-н Турчинов законно исполнял обязанности Президента Украины? Нет, по Конституции Украины полномочия президента были у Януковича, т.к. импичмент не состоялся, не хватило голосов Рады. При чем здесь это? Янукович удрал из страны, и пришлось установить временную власть, которая провела выборы и сдала полномочия избранному президенты и избранному парламенту. С какой это стати законность или незаконность прихода к власти Турчинова влияет на обязанность России исполнять межгосударственные договора с Украиной?
г-н Порошенко законно избран? Нет, т.к. полномчия президента Януковича действовали до 2015 года.
О какой "демократической власти" вы тут сказки рассказываете? Если власть захватили и удерживают в результате антиконституционного переворота, то это и есть хунта. Вы имеете в виду захват власти путем вооруженного переворота Ельциным с последующей ее передачей своему преемнику Путину?
Принципы нацистского государства Вы не знаете? Идеология превосходства одной нации, ущемление других наций по национальному, языковому признаку, массовое уничтожение мирного населения. Всего этого Вы на "демократической" Украине не желаете замечать? Я это замечанию в России. Если нацистская идеология в Украине - удел немногочисленных маргиналов, которые никак не влияют на власть, то в России национальный шовинизм - государственная идеология.
Приведите ссылку на Устав ООН, где была бы какая-то оговорка? И референдум назначала не "любая группа граждан", а легитимные региональные органы власти Нет уж - если Вы ссылаетесь на статью, то это Вы должны обосновать, отчего она применима по отношению к населению Крыма. Нормы права, знаете ли, следует читать буквально, а не подменять их домыслами и отсебятиной.
Это были единственные легитимные власти на данной территории, других в принципе не было Никакая власть на территории Украины не вправе принимать акты, не соответствующие Конституции Украины.
Если Вы не в курсе, то Россия ввела свои войска на территорию Крыма при Екатерине Второй и не выводила их. Что касается численности контингента, он превысил лимит в 25 000 человек? нет. В 55 раз пишу: если американские военные выйдут из-за забора своей базы на Кубе, начнут патрулировать Гавану и блокировать кубинские воинские части, то это будет очевидная оккупация - даже если лимит военных не будет превышен. Может быть, хватит демагогии?
частей ВСУ на территории Крыма на тот момент не было, были мятежники, поддержавшие переворот против законного президента и верховного главнокомандующего. А, так Россия просто решила навести конституционный порядок в Украине? Обуздать мятежников и вернуть законного президента Януковича? Это что-то новое. Ну-ка ну-ка расскажите мне, как Россия подавляла мятеж украинских нацистов в Крыму!
легитимная "власть Киева" на всей территории Украины была ликвидирована в ходе переворота.
Повторяю- единственные легитимные власти на тот момент парламент Крыма и Севастополя- спорить с этим фактом не будете? Глава городского поселения Тутаев и городской представительный орган являются легитимной властью на территории городского поселения Тутаев. Значит ли это, что они вправе назначить референдум о независимости Тутаева? Опять пытаетесь натянуть сову на глобус?
И последнее. Мнение конкретного форумчанина srg2003 по всем этим вопросам значит очень мало. Если РФ обосновывает свои действия в отношении Украины и Крыма так же, как и уважаемый srg2003, то хотелось бы ознакомиться с соответствующими актами Президента РФ, Государственной Думы РФ о том, что:
- власть в Украине захватила нацистская хунта, отчего РФ отказывается исполнять все межгосударственные договоры с Украиной;
- Порошенко и нынешний созыв Рады являются нелегитимной властью, поскольку в стране произошел государственный переворот;
- легитимным президентом Украины является Янукович и никто другой.