Почему российская армия слаба?
КэпНемо
Грандмастер
11/10/2018, 10:42:56 PM
(PARAND @ 10-11-2018 - 20:08)
(Мавзон @ 10-11-2018 - 13:07)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
что Т 34 самый массовый танк второй мировой? никто не спорит, но не лучший
Второе до 1943 года Т-34 наравне с КВ ...немецкие танки и орудия не могли с ходу пробить броню....наших танков! зато у проклятых фашистов была хорошо развита противотанковая артиллерия, иначе бы они не смогли так далеко пройти только на одних своих танкетках
И только на Курской дуге когда немцы стали выпускать танки Тигры и самоходки по моему Фердинанд с орудием превосходящим по калибру и расстоянии поражения они стали долбить наши 34-четверки которые не могли равняться с ними так как нашим надо было подойти ближе чтоб поразить немецкий танк.Тигры щелкали их как тетеревов на охоте...не подпуская! ну да, ну да
Поэтому и столько много было потерь... потери были большие из за того что экипажи танков были плохо обучены, брали числом, а не уменьем
Но наши быстро перестроились и установили мощную пушку на Т-34 которая уже стала щелкать Тигров...И перевес опять стал на нашей стороне! не стали щелкать, даже Ис 2 особо не отличился в этом,технически превосходил Тигра, но опять экипажи были не торт
(Мавзон @ 10-11-2018 - 13:07)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья ...
Вся российская военная техника на три головы превосходит зарубежную. Проверено многократно - Цусимой, 41-м годом, студией "Воен-Побед-Мультфильм". Вот только на производстве почему то всё оборудование и электроника на 99% импортные. В общем, наши портянки гораздо лучше немецких и американских!
Это как популярная сказка о "лучшем танке" Т-34, от которого "все снаряды отскакивали". А что в реале? Общее соотношение потерь танков во Второй мировой войне между РККА и вермахтом составляло примерно 4:1. Львиную долю из этих потерь составляли именно Т-34. Среднее «время жизни» советского танка на поле боя составляло 2-3 танковые атаки. Немецкого – 10-11. В 4-5 раз больше. Согласитесь, что при такой статистике очень сложно обосновать утверждение о том, что Т-34 – действительно лучший танк Второй мировой. Но - до сих пор трезвонят...
По моему не мы говорим ,а мир говорит это первое!
что Т 34 самый массовый танк второй мировой? никто не спорит, но не лучший
Второе до 1943 года Т-34 наравне с КВ ...немецкие танки и орудия не могли с ходу пробить броню....наших танков! зато у проклятых фашистов была хорошо развита противотанковая артиллерия, иначе бы они не смогли так далеко пройти только на одних своих танкетках
И только на Курской дуге когда немцы стали выпускать танки Тигры и самоходки по моему Фердинанд с орудием превосходящим по калибру и расстоянии поражения они стали долбить наши 34-четверки которые не могли равняться с ними так как нашим надо было подойти ближе чтоб поразить немецкий танк.Тигры щелкали их как тетеревов на охоте...не подпуская! ну да, ну да
Поэтому и столько много было потерь... потери были большие из за того что экипажи танков были плохо обучены, брали числом, а не уменьем
Но наши быстро перестроились и установили мощную пушку на Т-34 которая уже стала щелкать Тигров...И перевес опять стал на нашей стороне! не стали щелкать, даже Ис 2 особо не отличился в этом,технически превосходил Тигра, но опять экипажи были не торт
sxn350983961
Мастер
11/10/2018, 10:55:08 PM
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28)
В 1945 году приказ Сталина на копирование, 1947 год - начало испытаний, 1949 - поступление самолетов в боевые части. Если бы сейчас конструкторы работали с такой скоростью...:(
Вспомните еще долгие попытки скопировать "супер-крепость". Не создать что то подобное или лучшее, а... просто скопировать.
В 1945 году приказ Сталина на копирование, 1947 год - начало испытаний, 1949 - поступление самолетов в боевые части. Если бы сейчас конструкторы работали с такой скоростью...:(
Книгочей
Удален 11/10/2018, 11:16:50 PM
(sxn350983961 @ 10-11-2018 - 20:55)
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28)
Если бы, да кабы... ! Всё зависит от конкретных условий ! Были и "шабашки" и КБ, которые возглавляли руководители, которые были у власти в фаворе. Была конкуренция и "подставы". Много чего было и есть. И обощать ни в коем случае нельзя !
что Т 34 самый массовый танк второй мировой? никто не спорит, но не лучший. - КэпНемо А, какой ЛУЧШИЙ ? И, как это выяснить ?
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28)
Вспомните еще долгие попытки скопировать "супер-крепость". Не создать что то подобное или лучшее, а... просто скопировать.
В 1945 году приказ Сталина на копирование, 1947 год - начало испытаний, 1949 - поступление самолетов в боевые части. Если бы сейчас конструкторы работали с такой скоростью...:(
Если бы, да кабы... ! Всё зависит от конкретных условий ! Были и "шабашки" и КБ, которые возглавляли руководители, которые были у власти в фаворе. Была конкуренция и "подставы". Много чего было и есть. И обощать ни в коем случае нельзя !
что Т 34 самый массовый танк второй мировой? никто не спорит, но не лучший. - КэпНемо А, какой ЛУЧШИЙ ? И, как это выяснить ?
Антироссийский клон-28
Удален 11/10/2018, 11:34:54 PM
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Ф22, не должен весьти бой.
Он должен найти противника, и уничтожить.
его.
Для этого, ракет достаточно.
Кроме того он уже на вооружении.
А где веундер вафлия Сухого?
Изучайте матчасть у Ф22 нет ракет для работы по наземке. У него очень мало ракет на внутренней подвеске для воздушного боя.
Ф22, не должен весьти бой.
Он должен найти противника, и уничтожить.
его.
Для этого, ракет достаточно.
Кроме того он уже на вооружении.
А где веундер вафлия Сухого?
Антироссийский клон-28
Удален 11/10/2018, 11:40:55 PM
(Книгочей @ 10-11-2018 - 19:47)
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
Есть исторические факты, они и есть реальность.
Всё остальное, сказки.
Мне не надо это вспоминать - я этознаю. Но, мне известно то, что были субъективные и объективные причины, которые помешали СССР создать "Большой флот". Как и то, что если не ВОВ, то такой флот был бы создан ! И корабли не хуже, а даже лучше, чем в "Ройял Нэйви" и даже в "Ю.Эс. Нэйви"... К сему : "Суперлинкоры Сталина. «Советский Союз», «Кронштадт», «Сталинград». Автор : Васильев А.М. + Морин А.Б. - https://www.e-reading.club/book.php?book=1002749
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
Есть исторические факты, они и есть реальность.
Всё остальное, сказки.
XY Virus
Грандмастер
11/11/2018, 12:06:06 AM
(Мавзон @ 10-11-2018 - 13:07)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
ВЫ путаете.
Т34 не только лучший танк, но главное он технологичный. Их выпустили 35.000++ экз в этом его сила.
Это вам не тигр в количестве 1353 экз.
У нас стратегия была на массовые армии.
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья ...
Вся российская военная техника на три головы превосходит зарубежную. Проверено многократно - Цусимой, 41-м годом, студией "Воен-Побед-Мультфильм". Вот только на производстве почему то всё оборудование и электроника на 99% импортные. В общем, наши портянки гораздо лучше немецких и американских!
Это как популярная сказка о "лучшем танке" Т-34, от которого "все снаряды отскакивали". А что в реале? Общее соотношение потерь танков во Второй мировой войне между РККА и вермахтом составляло примерно 4:1. Львиную долю из этих потерь составляли именно Т-34. Среднее «время жизни» советского танка на поле боя составляло 2-3 танковые атаки. Немецкого – 10-11. В 4-5 раз больше. Согласитесь, что при такой статистике очень сложно обосновать утверждение о том, что Т-34 – действительно лучший танк Второй мировой. Но - до сих пор трезвонят...
ВЫ путаете.
Т34 не только лучший танк, но главное он технологичный. Их выпустили 35.000++ экз в этом его сила.
Это вам не тигр в количестве 1353 экз.
У нас стратегия была на массовые армии.
XY Virus
Грандмастер
11/11/2018, 12:10:16 AM
(Semchik @ 10-11-2018 - 19:00)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Не правда ваша.
Су 57 уже стоит на испытаниях в ВКС РФ.
ДА и потом су57 заявлен только в прошлом году, его производство ещё не развернуось...До 20го года траж 19штук насколько помню уже заказан.
Ф22 машине уже лет 10, её выпустили тиражом 187шт, и уже успели утерять производство этой вундервафли.
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Каой нафиг Су57 хуже Ф22. На днях была статья что на Су57 прикрутили таки р37м дальнюю ракету.
порядка 300 км дальность поражения цели + гиперзвук на последних стадиях полёта ракеты.
Американцам даже не снились такие ракеты. Даже не планируют к производству и разработке.
Изучайте матчасть у Ф22 нет ракет для работы по наземке. У него очень мало ракет на внутренней подвеске для воздушного боя.
Фигня это Ф-22 стоят на вооружении, а СУ-57 (Т55) не стоит.
Вот и все.
Не правда ваша.
Су 57 уже стоит на испытаниях в ВКС РФ.
ДА и потом су57 заявлен только в прошлом году, его производство ещё не развернуось...До 20го года траж 19штук насколько помню уже заказан.
Ф22 машине уже лет 10, её выпустили тиражом 187шт, и уже успели утерять производство этой вундервафли.
XY Virus
Грандмастер
11/11/2018, 12:18:08 AM
(Misha56 @ 10-11-2018 - 21:34)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
У вас как обычно бла бла бла .. Ф22 машина 2001-11 года производилась, уже 11+ лет в строю.
Машина уже воевала, машина уже 16 лет как летает, сколько сбитых врагов на её счету в реальном боевом воздушном бою?
НОЛЬ....
У штатов всегда рекламы много, а как скажем пэтриот разрекламированный вступает в бой, так и выясняется его эффективность близится к нулю.
Чего то мне подсказывает что и с F22 такая же фигня случится, если он в реальноую войну встрянет.
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Изучайте матчасть у Ф22 нет ракет для работы по наземке. У него очень мало ракет на внутренней подвеске для воздушного боя.
Ф22, не должен весьти бой.
Он должен найти противника, и уничтожить.
его.
Для этого, ракет достаточно.
Кроме того он уже на вооружении.
А где веундер вафлия Сухого?
У вас как обычно бла бла бла .. Ф22 машина 2001-11 года производилась, уже 11+ лет в строю.
Машина уже воевала, машина уже 16 лет как летает, сколько сбитых врагов на её счету в реальном боевом воздушном бою?
НОЛЬ....
У штатов всегда рекламы много, а как скажем пэтриот разрекламированный вступает в бой, так и выясняется его эффективность близится к нулю.
Чего то мне подсказывает что и с F22 такая же фигня случится, если он в реальноую войну встрянет.
Книгочей
Удален 11/11/2018, 1:49:50 AM
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:28)
Не надо забывать, что СССР раньше всех создали десантные войска с соотвествующей техникой и оснащением и АДД с ДБА ! И был Пе-8 (другие обозначения ТБ-7 и АНТ-42). Который не пошёл в массовое производство из-за того, что в нём отпала надобность. Так же, как и линкоры типа "Монтана", которые проектировались в качестве ответа на строительство линкоров типа Yamato для ВМС Японии. Всего планировалось к постройке пять кораблей, из которых два были заложены в 1941 году. Строительство серии аннулировано в июле 1943 года. К сему : ЛК типа "Советский Союз" и "Монтана" и в сравнении с другими.
Вспомните еще долгие попытки скопировать "супер-крепость". Не создать что то подобное или лучшее, а... просто скопировать.
Не надо забывать, что СССР раньше всех создали десантные войска с соотвествующей техникой и оснащением и АДД с ДБА ! И был Пе-8 (другие обозначения ТБ-7 и АНТ-42). Который не пошёл в массовое производство из-за того, что в нём отпала надобность. Так же, как и линкоры типа "Монтана", которые проектировались в качестве ответа на строительство линкоров типа Yamato для ВМС Японии. Всего планировалось к постройке пять кораблей, из которых два были заложены в 1941 году. Строительство серии аннулировано в июле 1943 года. К сему : ЛК типа "Советский Союз" и "Монтана" и в сравнении с другими.
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Книгочей
Удален 11/11/2018, 1:57:21 AM
(Мавзон @ 10-11-2018 - 14:07)
(Книгочей @ 10-11-2018 - 13:51)
А "что там, например, с эсминцами или "летающими крепостями"? Поясните ! О ДБА я уже написал выше. А, что с ЭМ и Л ? Вы-то сами знаете ? Или это просто риторический вопрос ? К сему : Почитайте то, что написано для юношей и подростков ( https://commi.narod.ru/bmc/index.htm ), прежде, чем задавать риторические вопросы и "агитки" писать...
(Книгочей @ 10-11-2018 - 13:51)
...Техника сама по себе не воюет. Многое зависит от людей. И есть свои особенности. Например, отечественая техника была, как правила простая, но массовая, а западная наоборот. А недостатки и преимущества той и другой взаимно друга нивелировали. Хотя, полностью не компенсировали...
Точно. Пропагандистскую дурь компенсировали традиционные огромные людские потери. А потом журналюгами писАлись - и до сих пор пишутся сказки о чудо-штыках и залихватских атаках, бессмертных героях и глупых, трусливых врагах. А теперь еще и смешные мультики.
Кстати, о массовости. Вспомните флот и тяжелую авиацию 2МВ. Что там, например, с эсминцами или "летающими крепостями"?
А "что там, например, с эсминцами или "летающими крепостями"? Поясните ! О ДБА я уже написал выше. А, что с ЭМ и Л ? Вы-то сами знаете ? Или это просто риторический вопрос ? К сему : Почитайте то, что написано для юношей и подростков ( https://commi.narod.ru/bmc/index.htm ), прежде, чем задавать риторические вопросы и "агитки" писать...
Мавзон
Акула пера
11/11/2018, 2:38:37 AM
(PARAND @ 10-11-2018 - 20:08)
Во всем мире уже давно перестали гальванизировать "дела давно минувших дней". Однако, потери Т-34 и в 41-м были огромны. Написано про это слишком много и анализ дан беспристрастный. https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html
Мягко говоря, не очень корректно до сих пор повторять мифы, созданные еще совковой пропагандой.
... По моему не мы говорим ,а мир говорит это первое!
Второе до 1943 года Т-34 наравне с КВ ...немецкие танки и орудия не могли с ходу пробить броню....наших танков!И только на Курской дуге когда немцы стали выпускать танки Тигры и самоходки по моему Фердинанд с орудием превосходящим по калибру и расстоянии поражения они стали долбить наши 34-четверки которые не могли равняться с ними так как нашим надо было подойти ближе чтоб поразить немецкий танк.Тигры щелкали их как тетеревов на охоте...не подпуская!Поэтому и столько много было потерь...Но наши быстро перестроились и установили мощную пушку на Т-34 которая уже стала щелкать Тигров...И перевес опять стал на нашей стороне!
Во всем мире уже давно перестали гальванизировать "дела давно минувших дней". Однако, потери Т-34 и в 41-м были огромны. Написано про это слишком много и анализ дан беспристрастный. https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html
Мягко говоря, не очень корректно до сих пор повторять мифы, созданные еще совковой пропагандой.
Мавзон
Акула пера
11/11/2018, 2:45:08 AM
(Книгочей @ 10-11-2018 - 23:49)
ПЕ-8 "не пошел" потому, что даже этот примитивный самолёт был слишком сложен для отечественного авиапрома. Пытаясь создать что то похожее на "Суперкрепости", которых авиазаводы США произвели десятки (!) тысяч, по приказу Сталина пытались скопировать американскую машину. Но даже это толком не получилось. Про провал с Большим Советским флотом и писать не стану - там были только нелепые и неосуществимые амбициозные фантазии. На океанах сражались чьи угодно корабли, но только не советские.
... И был Пе-8 (другие обозначения ТБ-7 и АНТ-42). Который не пошёл в массовое производство из-за того, что в нём отпала надобность.
ПЕ-8 "не пошел" потому, что даже этот примитивный самолёт был слишком сложен для отечественного авиапрома. Пытаясь создать что то похожее на "Суперкрепости", которых авиазаводы США произвели десятки (!) тысяч, по приказу Сталина пытались скопировать американскую машину. Но даже это толком не получилось. Про провал с Большим Советским флотом и писать не стану - там были только нелепые и неосуществимые амбициозные фантазии. На океанах сражались чьи угодно корабли, но только не советские.
Книгочей
Удален 11/11/2018, 3:12:24 AM
(Мавзон @ 11-11-2018 - 00:45)
(Книгочей @ 10-11-2018 - 23:49)
ВМФ СССР в ВОВ и не надо было сражаться на просторах Мирового Океана ! А после ВМВ ВМФ СССР стал ВТОРЫМ в мире. И даже численное превосходство ВМФ США, да и всего НАТО, не давало им гарантии победы. Не зря США старались увеличить число стран-союзников, создавая военные блоки : СЕАТО, СЕНТО, АНЗЮК. И число самолётов США не помогло им быстро разгромить Германию и Японию ! И теория генерала Дуэ, которой следовали США в области ВВС, оказалась несостоятельной ! А СССР вовремя отказался её следовать и создал прекрасную армейскую авиацию и самолёты для неё. Так, например, штурмовик Ил оказался непревзойдённым ! И советские РСЗО тоже...
(Книгочей @ 10-11-2018 - 23:49)
... И был Пе-8 (другие обозначения ТБ-7 и АНТ-42). Который не пошёл в массовое производство из-за того, что в нём отпала надобность.
ПЕ-8 "не пошел" потому, что даже этот примитивный самолёт был слишком сложен для отечественного авиапрома. Пытаясь создать что то похожее на "Суперкрепости", которых авиазаводы США произвели десятки (!) тысяч, по приказу Сталина пытались скопировать американскую машину. Но даже это толком не получилось. Про провал с Большим Советским флотом и писать не стану - там были только нелепые и неосуществимые амбициозные фантазии. На океанах сражались чьи угодно корабли, но только не советские.
ВМФ СССР в ВОВ и не надо было сражаться на просторах Мирового Океана ! А после ВМВ ВМФ СССР стал ВТОРЫМ в мире. И даже численное превосходство ВМФ США, да и всего НАТО, не давало им гарантии победы. Не зря США старались увеличить число стран-союзников, создавая военные блоки : СЕАТО, СЕНТО, АНЗЮК. И число самолётов США не помогло им быстро разгромить Германию и Японию ! И теория генерала Дуэ, которой следовали США в области ВВС, оказалась несостоятельной ! А СССР вовремя отказался её следовать и создал прекрасную армейскую авиацию и самолёты для неё. Так, например, штурмовик Ил оказался непревзойдённым ! И советские РСЗО тоже...
Мавзон
Акула пера
11/11/2018, 3:46:20 AM
(Книгочей @ 11-11-2018 - 01:12)
У Вас кожанка комиссарская в шкафу пылится... Не надо выдавать за "ненужное" то, что Не смогли. Пытались, тужились, не - не смогли. И если и был когда -нибудь флот СССР вторым - то только в пределах Финского залива. Вы прекрасно знаете, что США в принципе могли уничтожить СССР атомным оружием еще в 45-м, а у коммунистов возможности даже частичного ответного удара за океан вообще не было до середины 50-х. Даже теоретической. А этот факт полностью развенчивает политруковскую теорию о Злобных Агрессорах.
Кстати, именно "теория генерала Дуэ", которой следовали США в области ВВС, помогла Коалиции, уничтожив ряд ключевых предприятий Германской промышленности, одержать победу над Рейхом. А мощный флот Союзников блокировал поставки стратегического сырья.
Ф топку Вам напомню, что в 1МВ, Антанта победила Германию + союзники без России, заключившей мир с врагом.
... ВМФ СССР в ВОВ и не надо было сражаться на просторах Мирового Океана ! А после ВМВ ВМФ СССР стал ВТОРЫМ в мире. И даже численное превосходство ВМФ США, да и всего НАТО, не давало им гарантии победы. Не зря США старались увеличить число стран-союзников, создавая военные блоки : СЕАТО, СЕНТО, АНЗЮК. И число самолётов США не помогло им быстро разгромить Германию и Японию ! И теория генерала Дуэ, которой следовали США в области ВВС, оказалась несостоятельной ! А СССР вовремя отказался её следовать и создал прекрасную армейскую авиацию и самолёты для неё. Так, например, штурмовик Ил оказался непревзойдённым ! И советские РСЗО тоже...
У Вас кожанка комиссарская в шкафу пылится... Не надо выдавать за "ненужное" то, что Не смогли. Пытались, тужились, не - не смогли. И если и был когда -нибудь флот СССР вторым - то только в пределах Финского залива. Вы прекрасно знаете, что США в принципе могли уничтожить СССР атомным оружием еще в 45-м, а у коммунистов возможности даже частичного ответного удара за океан вообще не было до середины 50-х. Даже теоретической. А этот факт полностью развенчивает политруковскую теорию о Злобных Агрессорах.
Кстати, именно "теория генерала Дуэ", которой следовали США в области ВВС, помогла Коалиции, уничтожив ряд ключевых предприятий Германской промышленности, одержать победу над Рейхом. А мощный флот Союзников блокировал поставки стратегического сырья.
Ф топку Вам напомню, что в 1МВ, Антанта победила Германию + союзники без России, заключившей мир с врагом.
Книгочей
Удален 11/11/2018, 7:20:43 AM
(Мавзон @ 11-11-2018 - 01:46)
Вы "рудиментарный диссидент". Типа, аппендикса. Это не "мощный флот союзников блокикорал поставки сырья" в страны Оси, а "волчьи стаи" Кригсмарине поставили "владычицу морей" на грань поражения в ВМВ, а ранее немецкие субмарины в ПМВ. В ПМВ именно РИ спасла Францию от разгрома, принеся в жертву армию генерала Самсонова вместе с ним. И без вклада РИ Антанта не победила бы, а пошла бы на "мировую" с Тройственным союзом. И не "лепите" Дуэ : в 1944 г. производство вооружений и НИОКР в Третьем Рейхе было РЕКОРДНЫМ ! И в США военная теория всегда "хромала на обе ноги" : напомню о борьбе консерваторов в мундирах с Билли Митчелом ( https://www.peoples.ru/military/general/billy_mitchell/ ), а про танки и говорить не стоит : вместо пермпективных танков Волтера Кристи, янки "форменные гробы" ( https://pro-tank.ru/zapad-vostok/67-tanki-evropa-usa ) строили... К сему : конструкция В. Кристи и "бронетрактор" Гарри Нокса.
У Вас кожанка комиссарская в шкафу пылится... Не надо выдавать за "ненужное" то, что Не смогли. Пытались, тужились, не - не смогли. И если и был когда -нибудь флот СССР вторым - то только в пределах Финского залива. Вы прекрасно знаете, что США в принципе могли уничтожить СССР атомным оружием еще в 45-м, а у коммунистов возможности даже частичного ответного удара за океан вообще не было до середины 50-х. Даже теоретической. А этот факт полностью развенчивает политруковскую теорию о Злобных Агрессорах.
Кстати, именно "теория генерала Дуэ", которой следовали США в области ВВС, помогла Коалиции, уничтожив ряд ключевых предприятий Германской промышленности, одержать победу над Рейхом. А мощный флот Союзников блокировал поставки стратегического сырья.
Ф топку Вам напомню, что в 1МВ, Антанта победила Германию + союзники без России, заключившей мир с врагом.
Вы "рудиментарный диссидент". Типа, аппендикса. Это не "мощный флот союзников блокикорал поставки сырья" в страны Оси, а "волчьи стаи" Кригсмарине поставили "владычицу морей" на грань поражения в ВМВ, а ранее немецкие субмарины в ПМВ. В ПМВ именно РИ спасла Францию от разгрома, принеся в жертву армию генерала Самсонова вместе с ним. И без вклада РИ Антанта не победила бы, а пошла бы на "мировую" с Тройственным союзом. И не "лепите" Дуэ : в 1944 г. производство вооружений и НИОКР в Третьем Рейхе было РЕКОРДНЫМ ! И в США военная теория всегда "хромала на обе ноги" : напомню о борьбе консерваторов в мундирах с Билли Митчелом ( https://www.peoples.ru/military/general/billy_mitchell/ ), а про танки и говорить не стоит : вместо пермпективных танков Волтера Кристи, янки "форменные гробы" ( https://pro-tank.ru/zapad-vostok/67-tanki-evropa-usa ) строили... К сему : конструкция В. Кристи и "бронетрактор" Гарри Нокса.
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Книгочей
Удален 11/11/2018, 7:40:18 AM
(Мавзон @ 11-11-2018 - 01:46)
(Книгочей @ 11-11-2018 - 01:12)
И не надо "обходить острые углы ! - со мной этот номер не проходит ! К сему : 1. "Если вы ищете самолет, сыгравший определяющую роль в советских ВВС в годы Второй мировой войны, то это, несомненно, «летающий танк» Ил-2." - https://inosmi.ru/military/20170207/238676905.html 2. "Поскольку ни одна немецкая РСЗО не достигала дальности стрельбы «катюш», Верховное главнокомандование вермахта (как писали в советской военно-исторической литературе: «спрятав в карман нацистскую спесь») отдало приказ о детальном изучении конструкции советских ракет и создании аналогичной системы." - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=30#section_16 Резюме : В этих областях никто с СССР сравнится не мог тогда, ни потом и не может сейчас...
(Книгочей @ 11-11-2018 - 01:12)
... ВМФ СССР в ВОВ и не надо было сражаться на просторах Мирового Океана ! А после ВМВ ВМФ СССР стал ВТОРЫМ в мире. И даже численное превосходство ВМФ США, да и всего НАТО, не давало им гарантии победы. Не зря США старались увеличить число стран-союзников, создавая военные блоки : СЕАТО, СЕНТО, АНЗЮК. И число самолётов США не помогло им быстро разгромить Германию и Японию ! И теория генерала Дуэ, которой следовали США в области ВВС, оказалась несостоятельной ! А СССР вовремя отказался её следовать и создал прекрасную армейскую авиацию и самолёты для неё. Так, например, штурмовик Ил оказался непревзойдённым ! И советские РСЗО тоже...
У Вас кожанка комиссарская в шкафу пылится... Не надо выдавать за "ненужное" то, что Не смогли. Пытались, тужились, не - не смогли. И если и был когда -нибудь флот СССР вторым - то только в пределах Финского залива. Вы прекрасно знаете, что США в принципе могли уничтожить СССР атомным оружием еще в 45-м, а у коммунистов возможности даже частичного ответного удара за океан вообще не было до середины 50-х. Даже теоретической. А этот факт полностью развенчивает политруковскую теорию о Злобных Агрессорах.
Кстати, именно "теория генерала Дуэ", которой следовали США в области ВВС, помогла Коалиции, уничтожив ряд ключевых предприятий Германской промышленности, одержать победу над Рейхом. А мощный флот Союзников блокировал поставки стратегического сырья.
Ф топку Вам напомню, что в 1МВ, Антанта победила Германию + союзники без России, заключившей мир с врагом.
И не надо "обходить острые углы ! - со мной этот номер не проходит ! К сему : 1. "Если вы ищете самолет, сыгравший определяющую роль в советских ВВС в годы Второй мировой войны, то это, несомненно, «летающий танк» Ил-2." - https://inosmi.ru/military/20170207/238676905.html 2. "Поскольку ни одна немецкая РСЗО не достигала дальности стрельбы «катюш», Верховное главнокомандование вермахта (как писали в советской военно-исторической литературе: «спрятав в карман нацистскую спесь») отдало приказ о детальном изучении конструкции советских ракет и создании аналогичной системы." - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=30#section_16 Резюме : В этих областях никто с СССР сравнится не мог тогда, ни потом и не может сейчас...
Антироссийский клон-28
Удален 11/11/2018, 8:24:55 AM
(PARAND @ 10-11-2018 - 20:08)
Танки Т-34-85, КВ-85 и ИС-1 (85) с пушкой калибра 85мм мог попасть в Тигр и фердинадн с дистанции 800 метров, и поразить в боковую проекцию с дистанции 500 метров, и в лоб с дистанции 300 метров. Танк ИС-2, с пушкой 122м поражал Тигр и Фердинанд с 800м
Но для перезарядки пушки 122мм, её надо было сначала наклонить вниз, потом зарядить снаряд, а потом пороховой картуз.
Это занимало много времени оставляющие танк без защитным.
Пантера и Тигр, вооружённые пушкой 88мм, уверенно поражали Т-34-84, КВ и ИС-2, с дистанции 1500-1200 метров.
Танковые пушки калибра 85 и 88мм по существу были одной и той-же пушкой.
Это зенитное орудие калибра 85мм спроектированное и построенное фирмой Круп по заказу РККА.
Просто немцы переделали её под калибр 88мм.
Так что перевеса не было.
По моему не мы говорим ,а мир говорит это первое!
Второе до 1943 года Т-34 наравне с КВ ...немецкие танки и орудия не могли с ходу пробить броню....наших танков!И только на Курской дуге когда немцы стали выпускать танки Тигры и самоходки по моему Фердинанд с орудием превосходящим по калибру и расстоянии поражения они стали долбить наши 34-четверки которые не могли равняться с ними так как нашим надо было подойти ближе чтоб поразить немецкий танк.Тигры щелкали их как тетеревов на охоте...не подпуская!Поэтому и столько много было потерь...Но наши быстро перестроились и установили мощную пушку на Т-34 которая уже стала щелкать Тигров...И перевес опять стал на нашей стороне!
Танки Т-34-85, КВ-85 и ИС-1 (85) с пушкой калибра 85мм мог попасть в Тигр и фердинадн с дистанции 800 метров, и поразить в боковую проекцию с дистанции 500 метров, и в лоб с дистанции 300 метров. Танк ИС-2, с пушкой 122м поражал Тигр и Фердинанд с 800м
Но для перезарядки пушки 122мм, её надо было сначала наклонить вниз, потом зарядить снаряд, а потом пороховой картуз.
Это занимало много времени оставляющие танк без защитным.
Пантера и Тигр, вооружённые пушкой 88мм, уверенно поражали Т-34-84, КВ и ИС-2, с дистанции 1500-1200 метров.
Танковые пушки калибра 85 и 88мм по существу были одной и той-же пушкой.
Это зенитное орудие калибра 85мм спроектированное и построенное фирмой Круп по заказу РККА.
Просто немцы переделали её под калибр 88мм.
Так что перевеса не было.
Антироссийский клон-28
Удален 11/11/2018, 8:39:43 AM
(Книгочей @ 11-11-2018 - 05:20)
(Мавзон @ 11-11-2018 - 01:46)
Армию Самсонова, принесли в жертву, плохая связь и дествия генерала Рузского, и генерала Павла Карловича Ренненкампфа
Всё остальное ваши мечты и сказки. .
(Мавзон @ 11-11-2018 - 01:46)
У Вас кожанка комиссарская в шкафу пылится... Не надо выдавать за "ненужное" то, что Не смогли. Пытались, тужились, не - не смогли. И если и был когда -нибудь флот СССР вторым - то только в пределах Финского залива. Вы прекрасно знаете, что США в принципе могли уничтожить СССР атомным оружием еще в 45-м, а у коммунистов возможности даже частичного ответного удара за океан вообще не было до середины 50-х. Даже теоретической. А этот факт полностью развенчивает политруковскую теорию о Злобных Агрессорах.
Кстати, именно "теория генерала Дуэ", которой следовали США в области ВВС, помогла Коалиции, уничтожив ряд ключевых предприятий Германской промышленности, одержать победу над Рейхом. А мощный флот Союзников блокировал поставки стратегического сырья.
Ф топку Вам напомню, что в 1МВ, Антанта победила Германию + союзники без России, заключившей мир с врагом.
Вы "рудиментарный диссидент". Типа, аппендикса. Это не "мощный флот союзников блокикорал поставки сырья" в страны Оси, а "волчьи стаи" Кригсмарине поставили "владычицу морей" на грань поражения в ВМВ, а ранее немецкие субмарины в ПМВ. В ПМВ именно РИ спасла Францию от разгрома, принеся в жертву армию генерала Самсонова вместе с ним. И без вклада РИ Антанта не победила бы, а пошла бы на "мировую" с Тройственным союзом. И не "лепите" Дуэ : в 1944 г. производство вооружений и НИОКР в Третьем Рейхе было РЕКОРДНЫМ ! И в США военная теория всегда "хромала на обе ноги" : напомню о борьбе консерваторов в мундирах с Билли Митчелом ( https://www.peoples.ru/military/general/billy_mitchell/ ), а про танки и говорить не стоит : вместо пермпективных танков Волтера Кристи, янки "форменные гробы" ( https://pro-tank.ru/zapad-vostok/67-tanki-evropa-usa ) строили... К сему : конструкция В. Кристи и "бронетрактор" Гарри Нокса.
Армию Самсонова, принесли в жертву, плохая связь и дествия генерала Рузского, и генерала Павла Карловича Ренненкампфа
Всё остальное ваши мечты и сказки. .
КэпНемо
Грандмастер
11/11/2018, 10:05:10 AM
(XY Virus @ 10-11-2018 - 22:18)
(Misha56 @ 10-11-2018 - 21:34)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Су 57 ещё на вооружение не приняли, а уже уже что то к ней прикрутили, наверное хотели из бабушки сделать дедушку
Машина уже воевала, машина уже 16 лет как летает, сколько сбитых врагов на её счету в реальном боевом воздушном бою?
НОЛЬ.... Су 57 ещё не воевал, а уже сбил 100500 F22, воображение
У штатов всегда рекламы много, а как скажем пэтриот разрекламированный вступает в бой, так и выясняется его эффективность близится к нулю.
Чего то мне подсказывает что и с F22 такая же фигня случится, если он в реальноую войну встрянет. а С 300 и его семейство С 400 сколько чего сбил? чуть меньше чем ничего, даже меньше чем Пэтриот, какой вывод можно сделать?, что вы не просто балабол, а балоболище
(Misha56 @ 10-11-2018 - 21:34)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:36)
Изучайте матчасть у Ф22 нет ракет для работы по наземке. У него очень мало ракет на внутренней подвеске для воздушного боя.
Ф22, не должен весьти бой.
Он должен найти противника, и уничтожить.
его.
Для этого, ракет достаточно.
Кроме того он уже на вооружении.
А где веундер вафлия Сухого?
У вас как обычно бла бла бла .. Ф22 машина 2001-11 года производилась, уже 11+ лет в строю.
Су 57 ещё на вооружение не приняли, а уже уже что то к ней прикрутили, наверное хотели из бабушки сделать дедушку
Машина уже воевала, машина уже 16 лет как летает, сколько сбитых врагов на её счету в реальном боевом воздушном бою?
НОЛЬ.... Су 57 ещё не воевал, а уже сбил 100500 F22, воображение
У штатов всегда рекламы много, а как скажем пэтриот разрекламированный вступает в бой, так и выясняется его эффективность близится к нулю.
Чего то мне подсказывает что и с F22 такая же фигня случится, если он в реальноую войну встрянет. а С 300 и его семейство С 400 сколько чего сбил? чуть меньше чем ничего, даже меньше чем Пэтриот, какой вывод можно сделать?, что вы не просто балабол, а балоболище
Мавзон
Акула пера
11/11/2018, 2:22:37 PM
(Книгочей @ 11-11-2018 - 05:40)
Закомиссарил! Завертелся, как уж на сковородке, пытаясь доказать то, чего нет. Уже немцы, создатели ФАУ, у русских ракетостроению учились, а летающие "гробы" стали выдающейся техникой. И 28 - миллионных потерь не было, а ВОВ была легкой прогулкой от Бреста до Рейхстага? И союзников не было, и Дрезден ИЛы сожгли? Ну, прям Победоносец!
И не надо "обходить острые углы ! - со мной этот номер не проходит ! К сему : 1. "Если вы ищете самолет, сыгравший определяющую роль в советских ВВС в годы Второй мировой войны, то это, несомненно, «летающий танк» Ил-2." - https://inosmi.ru/military/20170207/238676905.html 2. "Поскольку ни одна немецкая РСЗО не достигала дальности стрельбы «катюш», Верховное главнокомандование вермахта (как писали в советской военно-исторической литературе: «спрятав в карман нацистскую спесь») отдало приказ о детальном изучении конструкции советских ракет и создании аналогичной системы." - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=30#section_16 Резюме : В этих областях никто с СССР сравнится не мог тогда, ни потом и не может сейчас...
Закомиссарил! Завертелся, как уж на сковородке, пытаясь доказать то, чего нет. Уже немцы, создатели ФАУ, у русских ракетостроению учились, а летающие "гробы" стали выдающейся техникой. И 28 - миллионных потерь не было, а ВОВ была легкой прогулкой от Бреста до Рейхстага? И союзников не было, и Дрезден ИЛы сожгли? Ну, прям Победоносец!