Почему российская армия слаба?
КэпНемо
Грандмастер
10/23/2018, 4:20:08 PM
(RDR @ 23-10-2018 - 14:17)
(КэпНемо @ 23-10-2018 - 14:04)
все равно евреи виноваты, быстро летают!!1!!
(КэпНемо @ 23-10-2018 - 14:04)
а вот это была гениальная многоходовочка, сами сбиваем самолет, обвиняем евреев что они подставили его и под шумок передаем Асаду С-300, что бы тот попытался сбить самолеты партнеров и мы якобы не приделах, это кровавый диктатор сирийский виноват
Это была "многоходовочка" для всех политиков, кроме воен-спецов. Реально это провал в системе управления боевой авиацией в воздухе: отсутствие фактического ПБУ авиацией на авиабазе Хмеймим. Использование выносов от ПВО (С-400) для ОБУ авиации недопустимо. Ибо ПВО гонит не картинку УВД, а свои попугаи со своих секторов. И ОБУ (как и диспетчер УВД) должен иметь первичку от РЛС, а не третичку от ПВО. Не так давно я на учениях в ВС РФ был свидетелем абсолютно аналогичной ситуации, когда ПУ ПВО "Поляна-Д4" выдавала на ГБУ авиации воздушку с задержкой в 10! минут.
Опять же - плохая связь в цифре (до сих пор 1.2 Кбит/сек), очень медледнные компы...и т.д. и т.п. Откуда возьмется управление "в масштабе времени, близком к реальному"(с).
все равно евреи виноваты, быстро летают!!1!!
RDR
Грандмастер
10/23/2018, 4:23:49 PM
(КэпНемо @ 23-10-2018 - 14:20)
(RDR @ 23-10-2018 - 14:17)
(КэпНемо @ 23-10-2018 - 14:04)
а вот это была гениальная многоходовочка, сами сбиваем самолет, обвиняем евреев что они подставили его и под шумок передаем Асаду С-300, что бы тот попытался сбить самолеты партнеров и мы якобы не приделах, это кровавый диктатор сирийский виноват Это была "многоходовочка" для всех политиков, кроме воен-спецов. Реально это провал в системе управления боевой авиацией в воздухе: отсутствие фактического ПБУ авиацией на авиабазе Хмеймим. Использование выносов от ПВО (С-400) для ОБУ авиации недопустимо. Ибо ПВО гонит не картинку УВД, а свои попугаи со своих секторов. И ОБУ (как и диспетчер УВД) должен иметь первичку от РЛС, а не третичку от ПВО. Не так давно я на учениях в ВС РФ был свидетелем абсолютно аналогичной ситуации, когда ПУ ПВО "Поляна-Д4" выдавала на ГБУ авиации воздушку с задержкой в 10! минут.
Опять же - плохая связь в цифре (до сих пор 1.2 Кбит/сек), очень медледнные компы...и т.д. и т.п. Откуда возьмется управление "в масштабе времени, близком к реальному"(с). все равно евреи виноваты, быстро летают!!1!! все летчики хотят жить, что израильские, что украинские: если есть возможность за что-то спрятаться - спрятались. Украинские за Боинг, израильские за ИЛ-20. Трудно винить летчиков за использование в боевых вылетах против ПВО подобных грязных штучек. Речь идет о жизни или смерти самих летчиков. Им некогда думать о политике и зарплате - у них жопа в мыле и адреналин в крови.
Уверен, что заранее это никто не планировал. Так получилось в бою. И проигрывают всегда те, кто менее информирован, менее мобилен, менее сообразителен, у кого техника хуже.
(RDR @ 23-10-2018 - 14:17)
(КэпНемо @ 23-10-2018 - 14:04)
а вот это была гениальная многоходовочка, сами сбиваем самолет, обвиняем евреев что они подставили его и под шумок передаем Асаду С-300, что бы тот попытался сбить самолеты партнеров и мы якобы не приделах, это кровавый диктатор сирийский виноват Это была "многоходовочка" для всех политиков, кроме воен-спецов. Реально это провал в системе управления боевой авиацией в воздухе: отсутствие фактического ПБУ авиацией на авиабазе Хмеймим. Использование выносов от ПВО (С-400) для ОБУ авиации недопустимо. Ибо ПВО гонит не картинку УВД, а свои попугаи со своих секторов. И ОБУ (как и диспетчер УВД) должен иметь первичку от РЛС, а не третичку от ПВО. Не так давно я на учениях в ВС РФ был свидетелем абсолютно аналогичной ситуации, когда ПУ ПВО "Поляна-Д4" выдавала на ГБУ авиации воздушку с задержкой в 10! минут.
Опять же - плохая связь в цифре (до сих пор 1.2 Кбит/сек), очень медледнные компы...и т.д. и т.п. Откуда возьмется управление "в масштабе времени, близком к реальному"(с). все равно евреи виноваты, быстро летают!!1!! все летчики хотят жить, что израильские, что украинские: если есть возможность за что-то спрятаться - спрятались. Украинские за Боинг, израильские за ИЛ-20. Трудно винить летчиков за использование в боевых вылетах против ПВО подобных грязных штучек. Речь идет о жизни или смерти самих летчиков. Им некогда думать о политике и зарплате - у них жопа в мыле и адреналин в крови.
Уверен, что заранее это никто не планировал. Так получилось в бою. И проигрывают всегда те, кто менее информирован, менее мобилен, менее сообразителен, у кого техника хуже.
Вендал
Акула пера
10/23/2018, 5:02:06 PM
(RDR @ 23-10-2018 - 13:59)
С чего то начинать надо же... Для начала с них...
Заблаговременное планирование операций против плоховооруженных террористов. Вероятный противник западного образца времени на такое планирование не даст.
С чего то начинать надо же... Для начала с них...
Антироссийский клон-28
Удален 10/23/2018, 5:05:44 PM
(RDR @ 23-10-2018 - 13:50)
(Ggolcoy @ 23-10-2018 - 12:32)
Проблема втом что армия как была политиированой, так и отлась.
(Ggolcoy @ 23-10-2018 - 12:32)
Почему российская армия слаба? Ларчик просто открывается. У армии РФ много разного железа (вполне современного, к примеру, модифицированные танки из СССР, так и откровенный металлолом, как-то гордость ВМФ России , работающий на соляре авианосец "Кузя"). Только к железу нужен человек. Без человека железо не будет стрелять, летать и двигаться. С этим у РФ проблемы.
Кроме проблем с техническим оснащением в современной Российской армии назрели серьёзные кадровые проблемы. Крайне низок военно-технический уровень образования командного состава. Разрушена система военно-научного сопровождения ОВТ. Уровень академий в образовательном плане крайне низок. Всякие научные роты - явный пример нерацинального расходования бюджетных средств. Современный российский военный безумно-далек от сетецентричных войн, от военных АСУ и даже от элементарной информатики. Случай с гибелью российского Ил-20 в Сирии наглядно продемонстрировала отставание наземной системы управления по критерию оперативности управления, когда за 1 минуту не хватило времени дать команду Ил-20. В современной войне больше одной минуты на оценку обстановки и доведения решения авиации в воздухе никто не даст.
Проблема втом что армия как была политиированой, так и отлась.
RDR
Грандмастер
10/23/2018, 6:04:48 PM
(Misha56 @ 23-10-2018 - 15:05)
(RDR @ 23-10-2018 - 13:50)
(Ggolcoy @ 23-10-2018 - 12:32)
Почему российская армия слаба? Ларчик просто открывается. У армии РФ много разного железа (вполне современного, к примеру, модифицированные танки из СССР, так и откровенный металлолом, как-то гордость ВМФ России , работающий на соляре авианосец "Кузя"). Только к железу нужен человек. Без человека железо не будет стрелять, летать и двигаться. С этим у РФ проблемы. Кроме проблем с техническим оснащением в современной Российской армии назрели серьёзные кадровые проблемы. Крайне низок военно-технический уровень образования командного состава. Разрушена система военно-научного сопровождения ОВТ. Уровень академий в образовательном плане крайне низок. Всякие научные роты - явный пример нерацинального расходования бюджетных средств. Современный российский военный безумно-далек от сетецентричных войн, от военных АСУ и даже от элементарной информатики. Случай с гибелью российского Ил-20 в Сирии наглядно продемонстрировала отставание наземной системы управления по критерию оперативности управления, когда за 1 минуту не хватило времени дать команду Ил-20. В современной войне больше одной минуты на оценку обстановки и доведения решения авиации в воздухе никто не даст. Проблема втом что армия как была политиированой, так и отлась. Отнюдь нет - армия не политизирована абсолютно - армия коррумпирована до основания. Офицеры, приближенные к главкоматам прекрасно знают, что в них творится: сплошной "менеджмент". Сердюковщина дает свои плоды: в корпусе командования не осталось армейской элиты, которая во времена ссср как-то умудрялась сохранять достоинство "их благородия" (очевидно из школы царских офицеров). Назначение "бухгалтера" министром обороны привело к тому - что "их благородия" сбросили погоны окончательно. Сейчас "их благородий" в российской армии нет - одни "эффективные менеджеры" и "романтики" в подчинении. Уж так повелось, что в армии за квартиру всегда готовы были душу дьяволу продать, не то чтобы Родину. В стране, где нет идеи, где балом правят "борцы с коррупцией" вроде полковника Захарченко, где "особисты" с каждого офицера вымогают мзду за пользование смартфоном уже давно нет в армии самоотречения "во имя родины". Осталось "жить, за пацанов мстить"...только это.
(RDR @ 23-10-2018 - 13:50)
(Ggolcoy @ 23-10-2018 - 12:32)
Почему российская армия слаба? Ларчик просто открывается. У армии РФ много разного железа (вполне современного, к примеру, модифицированные танки из СССР, так и откровенный металлолом, как-то гордость ВМФ России , работающий на соляре авианосец "Кузя"). Только к железу нужен человек. Без человека железо не будет стрелять, летать и двигаться. С этим у РФ проблемы. Кроме проблем с техническим оснащением в современной Российской армии назрели серьёзные кадровые проблемы. Крайне низок военно-технический уровень образования командного состава. Разрушена система военно-научного сопровождения ОВТ. Уровень академий в образовательном плане крайне низок. Всякие научные роты - явный пример нерацинального расходования бюджетных средств. Современный российский военный безумно-далек от сетецентричных войн, от военных АСУ и даже от элементарной информатики. Случай с гибелью российского Ил-20 в Сирии наглядно продемонстрировала отставание наземной системы управления по критерию оперативности управления, когда за 1 минуту не хватило времени дать команду Ил-20. В современной войне больше одной минуты на оценку обстановки и доведения решения авиации в воздухе никто не даст. Проблема втом что армия как была политиированой, так и отлась. Отнюдь нет - армия не политизирована абсолютно - армия коррумпирована до основания. Офицеры, приближенные к главкоматам прекрасно знают, что в них творится: сплошной "менеджмент". Сердюковщина дает свои плоды: в корпусе командования не осталось армейской элиты, которая во времена ссср как-то умудрялась сохранять достоинство "их благородия" (очевидно из школы царских офицеров). Назначение "бухгалтера" министром обороны привело к тому - что "их благородия" сбросили погоны окончательно. Сейчас "их благородий" в российской армии нет - одни "эффективные менеджеры" и "романтики" в подчинении. Уж так повелось, что в армии за квартиру всегда готовы были душу дьяволу продать, не то чтобы Родину. В стране, где нет идеи, где балом правят "борцы с коррупцией" вроде полковника Захарченко, где "особисты" с каждого офицера вымогают мзду за пользование смартфоном уже давно нет в армии самоотречения "во имя родины". Осталось "жить, за пацанов мстить"...только это.
Антироссийский клон-28
Удален 10/23/2018, 6:57:11 PM
(RDR @ 23-10-2018 - 16:04)
(Misha56 @ 23-10-2018 - 15:05)
(RDR @ 23-10-2018 - 13:50)
В США все министры обороны не военные.
Однако на эффективности армии это не сказывается.
(Misha56 @ 23-10-2018 - 15:05)
(RDR @ 23-10-2018 - 13:50)
Кроме проблем с техническим оснащением в современной Российской армии назрели серьёзные кадровые проблемы. Крайне низок военно-технический уровень образования командного состава. Разрушена система военно-научного сопровождения ОВТ. Уровень академий в образовательном плане крайне низок. Всякие научные роты - явный пример нерацинального расходования бюджетных средств. Современный российский военный безумно-далек от сетецентричных войн, от военных АСУ и даже от элементарной информатики. Случай с гибелью российского Ил-20 в Сирии наглядно продемонстрировала отставание наземной системы управления по критерию оперативности управления, когда за 1 минуту не хватило времени дать команду Ил-20. В современной войне больше одной минуты на оценку обстановки и доведения решения авиации в воздухе никто не даст.
Проблема втом что армия как была политиированой, так и отлась.
Отнюдь нет - армия не политизирована абсолютно - армия коррумпирована до основания. Офицеры, приближенные к главкоматам прекрасно знают, что в них творится: сплошной "менеджмент". Сердюковщина дает свои плоды: в корпусе командования не осталось армейской элиты, которая во времена ссср как-то умудрялась сохранять достоинство "их благородия" (очевидно из школы царских офицеров). Назначение "бухгалтера" министром обороны привело к тому - что "их благородия" сбросили погоны окончательно. Сейчас "их благородий" в российской армии нет - одни "эффективные менеджеры" и "романтики" в подчинении. Уж так повелось, что в армии за квартиру всегда готовы были душу дьяволу продать, не то чтобы Родину. В стране, где нет идеи, где балом правят "борцы с коррупцией" вроде полковника Захарченко, где "особисты" с каждого офицера вымогают мзду за пользование смартфоном уже давно нет в армии самоотречения "во имя родины". Осталось "жить, за пацанов мстить"...только это.
В США все министры обороны не военные.
Однако на эффективности армии это не сказывается.
билдер
Грандмастер
10/23/2018, 8:45:08 PM
(Misha56 @ 23-10-2018 - 06:07)
1. Надо сразу писать что вы имели ввиду, а то ведь можете попасть под нарушение правил за оскорбление действующего президента страны, на ресурсе которой пишете.
2. Конечно перед Путиным трепещите! Если мне безразличен Трамп, так я его и не поминаю всуе...
И полкан он не такой как вы. Вы тролль интернетный, а он президент ядерной державы.
А в семнадцатом этот упомянутый вами полкан отрёкся от престола, его буржуи сами вынудили, в феврале 1917 года.
А вот большевики уже скинули Временное правительство буржуев, в октябре 1917 года.
Кстати! Вы тут усиленно пытаетесь изображать из себя международного буржуа. Неловко у вас это выходит, неправдоподобно и смешно.
3. Ваш, ваш! Вы его первый тут зачем-то воткнули! Сначала протицировали, теперь очернили, а потом отреклись!
1. Я имел в виду что он Стерхами рулит, а телефон на Стерв исправил.
Но тоже Хорошо получилось.
2. С чего вы взяли что я трепещу перед Путиным?
Такой же полкан как и я только питерский.
К стати, один раз полковник из Питера Россией уже правил, хорошо это (в 1917 году) не кончилось.
3. Государь Император, между прочим не мой, а Все Российский.
И далеко не глупый человек.
1. Надо сразу писать что вы имели ввиду, а то ведь можете попасть под нарушение правил за оскорбление действующего президента страны, на ресурсе которой пишете.
2. Конечно перед Путиным трепещите! Если мне безразличен Трамп, так я его и не поминаю всуе...
И полкан он не такой как вы. Вы тролль интернетный, а он президент ядерной державы.
А в семнадцатом этот упомянутый вами полкан отрёкся от престола, его буржуи сами вынудили, в феврале 1917 года.
А вот большевики уже скинули Временное правительство буржуев, в октябре 1917 года.
Кстати! Вы тут усиленно пытаетесь изображать из себя международного буржуа. Неловко у вас это выходит, неправдоподобно и смешно.
3. Ваш, ваш! Вы его первый тут зачем-то воткнули! Сначала протицировали, теперь очернили, а потом отреклись!
RDR
Грандмастер
10/23/2018, 9:51:02 PM
(Misha56 @ 23-10-2018 - 16:57)
(RDR @ 23-10-2018 - 16:04)
(Misha56 @ 23-10-2018 - 15:05)
Проблема втом что армия как была политиированой, так и отлась. Отнюдь нет - армия не политизирована абсолютно - армия коррумпирована до основания. Офицеры, приближенные к главкоматам прекрасно знают, что в них творится: сплошной "менеджмент". Сердюковщина дает свои плоды: в корпусе командования не осталось армейской элиты, которая во времена ссср как-то умудрялась сохранять достоинство "их благородия" (очевидно из школы царских офицеров). Назначение "бухгалтера" министром обороны привело к тому - что "их благородия" сбросили погоны окончательно. Сейчас "их благородий" в российской армии нет - одни "эффективные менеджеры" и "романтики" в подчинении. Уж так повелось, что в армии за квартиру всегда готовы были душу дьяволу продать, не то чтобы Родину. В стране, где нет идеи, где балом правят "борцы с коррупцией" вроде полковника Захарченко, где "особисты" с каждого офицера вымогают мзду за пользование смартфоном уже давно нет в армии самоотречения "во имя родины". Осталось "жить, за пацанов мстить"...только это. В США все министры обороны не военные.
Однако на эффективности армии это не сказывается. В США другой принцип армейского строительства. Эффективность американской армии не доказана.
(RDR @ 23-10-2018 - 16:04)
(Misha56 @ 23-10-2018 - 15:05)
Проблема втом что армия как была политиированой, так и отлась. Отнюдь нет - армия не политизирована абсолютно - армия коррумпирована до основания. Офицеры, приближенные к главкоматам прекрасно знают, что в них творится: сплошной "менеджмент". Сердюковщина дает свои плоды: в корпусе командования не осталось армейской элиты, которая во времена ссср как-то умудрялась сохранять достоинство "их благородия" (очевидно из школы царских офицеров). Назначение "бухгалтера" министром обороны привело к тому - что "их благородия" сбросили погоны окончательно. Сейчас "их благородий" в российской армии нет - одни "эффективные менеджеры" и "романтики" в подчинении. Уж так повелось, что в армии за квартиру всегда готовы были душу дьяволу продать, не то чтобы Родину. В стране, где нет идеи, где балом правят "борцы с коррупцией" вроде полковника Захарченко, где "особисты" с каждого офицера вымогают мзду за пользование смартфоном уже давно нет в армии самоотречения "во имя родины". Осталось "жить, за пацанов мстить"...только это. В США все министры обороны не военные.
Однако на эффективности армии это не сказывается. В США другой принцип армейского строительства. Эффективность американской армии не доказана.
Антироссийский клон-28
Удален 10/23/2018, 11:25:04 PM
(билдер @ 23-10-2018 - 18:45)
(Misha56 @ 23-10-2018 - 06:07)
1. Я имел в виду что он Стерхами рулит, а телефон на Стерв исправил.
Но тоже Хорошо получилось.
2. С чего вы взяли что я трепещу перед Путиным?
Такой же полкан как и я только питерский.
К стати, один раз полковник из Питера Россией уже правил, хорошо это (в 1917 году) не кончилось.
3. Государь Император, между прочим не мой, а Все Российский.
И далеко не глупый человек. 1. Надо сразу писать что вы имели ввиду, а то ведь можете попасть под нарушение правил за оскорбление действующего президента страны, на ресурсе которой пишете.
2. Конечно перед Путиным трепещите! Если мне безразличен Трамп, так я его и не поминаю всуе...
И полкан он не такой как вы. Вы тролль интернетный, а он президент ядерной державы.
А в семнадцатом этот упомянутый вами полкан отрёкся от престола, его буржуи сами вынудили, в феврале 1917 года.
А вот большевики уже скинули Временное правительство буржуев, в октябре 1917 года.
Кстати! Вы тут усиленно пытаетесь изображать из себя международного буржуа. Неловко у вас это выходит, неправдоподобно и смешно.
3. Ваш, ваш! Вы его первый тут зачем-то воткнули! Сначала протицировали, теперь очернили, а потом отреклись!
1.Какое же это оскорбление сказать что ВВП рулит стервами?
Стерв в России хватает, и кто-то ими рулить должен.
2 сегодня президент, завтра не президент.
Или у вас уже пожизнено?
А насчёт трепищите, это вам снится.
Мне просто интересно наблюдать, как он на мпх всю Россию вертит, а россияне только причмокивают.
3. Госудить император, он был именно всё российский, а не мой личный.
И это вы а не я от него и от истории Российской Империи шарахаетесь как чёрт от ладана.
(Misha56 @ 23-10-2018 - 06:07)
1. Я имел в виду что он Стерхами рулит, а телефон на Стерв исправил.
Но тоже Хорошо получилось.
2. С чего вы взяли что я трепещу перед Путиным?
Такой же полкан как и я только питерский.
К стати, один раз полковник из Питера Россией уже правил, хорошо это (в 1917 году) не кончилось.
3. Государь Император, между прочим не мой, а Все Российский.
И далеко не глупый человек. 1. Надо сразу писать что вы имели ввиду, а то ведь можете попасть под нарушение правил за оскорбление действующего президента страны, на ресурсе которой пишете.
2. Конечно перед Путиным трепещите! Если мне безразличен Трамп, так я его и не поминаю всуе...
И полкан он не такой как вы. Вы тролль интернетный, а он президент ядерной державы.
А в семнадцатом этот упомянутый вами полкан отрёкся от престола, его буржуи сами вынудили, в феврале 1917 года.
А вот большевики уже скинули Временное правительство буржуев, в октябре 1917 года.
Кстати! Вы тут усиленно пытаетесь изображать из себя международного буржуа. Неловко у вас это выходит, неправдоподобно и смешно.
3. Ваш, ваш! Вы его первый тут зачем-то воткнули! Сначала протицировали, теперь очернили, а потом отреклись!
1.Какое же это оскорбление сказать что ВВП рулит стервами?
Стерв в России хватает, и кто-то ими рулить должен.
2 сегодня президент, завтра не президент.
Или у вас уже пожизнено?
А насчёт трепищите, это вам снится.
Мне просто интересно наблюдать, как он на мпх всю Россию вертит, а россияне только причмокивают.
3. Госудить император, он был именно всё российский, а не мой личный.
И это вы а не я от него и от истории Российской Империи шарахаетесь как чёрт от ладана.
Антироссийский клон-28
Удален 10/23/2018, 11:28:01 PM
(RDR @ 23-10-2018 - 19:51)
(Misha56 @ 23-10-2018 - 16:57)
(RDR @ 23-10-2018 - 16:04)
Принцип действительно другой.
Армия добровольная.
Эффективность была доказана всему миру, ну если что кроме вас.
(Misha56 @ 23-10-2018 - 16:57)
(RDR @ 23-10-2018 - 16:04)
Отнюдь нет - армия не политизирована абсолютно - армия коррумпирована до основания. Офицеры, приближенные к главкоматам прекрасно знают, что в них творится: сплошной "менеджмент". Сердюковщина дает свои плоды: в корпусе командования не осталось армейской элиты, которая во времена ссср как-то умудрялась сохранять достоинство "их благородия" (очевидно из школы царских офицеров). Назначение "бухгалтера" министром обороны привело к тому - что "их благородия" сбросили погоны окончательно. Сейчас "их благородий" в российской армии нет - одни "эффективные менеджеры" и "романтики" в подчинении. Уж так повелось, что в армии за квартиру всегда готовы были душу дьяволу продать, не то чтобы Родину. В стране, где нет идеи, где балом правят "борцы с коррупцией" вроде полковника Захарченко, где "особисты" с каждого офицера вымогают мзду за пользование смартфоном уже давно нет в армии самоотречения "во имя родины". Осталось "жить, за пацанов мстить"...только это.
В США все министры обороны не военные.
Однако на эффективности армии это не сказывается.
В США другой принцип армейского строительства. Эффективность американской армии не доказана.
Принцип действительно другой.
Армия добровольная.
Эффективность была доказана всему миру, ну если что кроме вас.
Sinnerbi
Акула пера
10/24/2018, 12:08:56 AM
(Misha56 @ 23-10-2018 - 21:28)
Наемники тоже добровольцы. Сколько денег столько песен. Не имея границ даже с теоретически потенциальным противником можно себе позволить держать только наемные экспедиционные корпуса. Я бы посмотрел на ваши иные принципы, будь у вас сейчас 3000 км сухопутной границы с Китаем, который не входит в договор о РСМД и подбирается к гиперзвуку. Спокойно пили бы колу со льдом, зная, что вон там за бугром за неделю поставят под ружье 200 млн обученных резервистов? Или бы все таки подсчитали за сколько секунд гиперзвуковая ракета со спец боевой частью средней дальности долетит до вашего ранчо?
Эффективность американской армии была доказана где? Во время всех этих сквозняков и свистков в пустыне с купленной на корню иракской армией? А чего ж тогда не получилось также лихо во Вьетнаме? И чего ж Иран то всё санкциями да санкциями. Почему бы с такой то эффективной армией не решить вопрос как в Ираке?
Принцип действительно другой.
Армия добровольная.
Эффективность была доказана всему миру, ну если что кроме вас.
Наемники тоже добровольцы. Сколько денег столько песен. Не имея границ даже с теоретически потенциальным противником можно себе позволить держать только наемные экспедиционные корпуса. Я бы посмотрел на ваши иные принципы, будь у вас сейчас 3000 км сухопутной границы с Китаем, который не входит в договор о РСМД и подбирается к гиперзвуку. Спокойно пили бы колу со льдом, зная, что вон там за бугром за неделю поставят под ружье 200 млн обученных резервистов? Или бы все таки подсчитали за сколько секунд гиперзвуковая ракета со спец боевой частью средней дальности долетит до вашего ранчо?
Эффективность американской армии была доказана где? Во время всех этих сквозняков и свистков в пустыне с купленной на корню иракской армией? А чего ж тогда не получилось также лихо во Вьетнаме? И чего ж Иран то всё санкциями да санкциями. Почему бы с такой то эффективной армией не решить вопрос как в Ираке?
Мавзон
Акула пера
10/24/2018, 1:08:22 AM
(Sinnerbi @ 23-10-2018 - 22:08)
Эффективность государства - это, прежде всего, уровень жизни и социальной защищенности его граждан. А армия - лишь один из государственных инструментов. Представьте, встретились три Директора: Один - на моем заводе отличные условия труда и высокая зарплата. Другой - а у нас передовые технологии и лучшее соцобеспечение. Третий - а мы банкроты, зато у нас самый толстый охранник с самым большим пистолетом. :)) Напомню, что средние зарплаты и пенсии США почти на порядок выше Российских.
Эффективность американской армии была доказана где?
Эффективность государства - это, прежде всего, уровень жизни и социальной защищенности его граждан. А армия - лишь один из государственных инструментов. Представьте, встретились три Директора: Один - на моем заводе отличные условия труда и высокая зарплата. Другой - а у нас передовые технологии и лучшее соцобеспечение. Третий - а мы банкроты, зато у нас самый толстый охранник с самым большим пистолетом. :)) Напомню, что средние зарплаты и пенсии США почти на порядок выше Российских.
КэпНемо
Грандмастер
10/24/2018, 2:13:07 AM
(Мавзон @ 23-10-2018 - 23:08)
охранник не толстый, у него все паразиты начиная с бычьего цепня до глистов присутствуют, так что жрет он много, но массу не набирает
а на счёт большого пистолета, надувной наверное, есть ещё кремневое ружье и вообще он силен духом, как сапоги скинет, так хоть топор вешай
. Представьте, встретились три Директора: Один - на моем заводе отличные условия труда и высокая зарплата. Другой - а у нас передовые технологии и лучшее соцобеспечение. Третий - а мы банкроты, зато у нас самый толстый охранник с самым большим пистолетом. :)) Напомню, что средние зарплаты и пенсии США почти на порядок выше Российских.
охранник не толстый, у него все паразиты начиная с бычьего цепня до глистов присутствуют, так что жрет он много, но массу не набирает
а на счёт большого пистолета, надувной наверное, есть ещё кремневое ружье и вообще он силен духом, как сапоги скинет, так хоть топор вешай
Sinnerbi
Акула пера
10/24/2018, 4:02:19 AM
(Мавзон @ 23-10-2018 - 23:08)
(Sinnerbi @ 23-10-2018 - 22:08)
Я без всяких примеров помню кадры по ТВ, как американцы эвакуировались вертолетами из Сайгона. Там то чего ж не сработала эффективность?
(Sinnerbi @ 23-10-2018 - 22:08)
Эффективность американской армии была доказана где?
Эффективность государства - это, прежде всего, уровень жизни и социальной защищенности его граждан. А армия - лишь один из государственных инструментов. Представьте, встретились три Директора: Один - на моем заводе отличные условия труда и высокая зарплата. Другой - а у нас передовые технологии и лучшее соцобеспечение. Третий - а мы банкроты, зато у нас самый толстый охранник с самым большим пистолетом. :)) Напомню, что средние зарплаты и пенсии США почти на порядок выше Российских.
Я без всяких примеров помню кадры по ТВ, как американцы эвакуировались вертолетами из Сайгона. Там то чего ж не сработала эффективность?
КэпНемо
Грандмастер
10/24/2018, 4:43:22 AM
(Sinnerbi @ 24-10-2018 - 02:02)
(Мавзон @ 23-10-2018 - 23:08)
(Sinnerbi @ 23-10-2018 - 22:08)
что то с памятью вашей стало, американцы эвакуировали людей которые бежали от наступления северян, скидывали вертолеты в воду что бы уместить больше людей, гражданских лиц в основном
Эвакуация южновьетнамцев из Сайгона вертолетами была только частью операции "Порывистый ветер". Вертолетами было вывезено 1400 американцев и 5,5 тысяч вьетнамцев - тех кому было тупо лень идти на авиабазу в окрестностях Сайгона откуда без каких либо спецэффектов вывезли за 2 дня 50 с лишним тысяч вьетнамцев "геркулесами". Один из которых разбился на взлете. В число этих 50 000 вошли и почти 3 тысячи детей американских военнослужащих, которых црушники собирали по всей стране. Американцы вывозили тех, кто с ними сотрудничал, в том числе и тайно. Вот именно после "Порывистого ветра" возникла легенда не легенда, но все таки о том, что американцы своих не бросают. источник
(Мавзон @ 23-10-2018 - 23:08)
(Sinnerbi @ 23-10-2018 - 22:08)
Эффективность американской армии была доказана где?
Эффективность государства - это, прежде всего, уровень жизни и социальной защищенности его граждан. А армия - лишь один из государственных инструментов. Представьте, встретились три Директора: Один - на моем заводе отличные условия труда и высокая зарплата. Другой - а у нас передовые технологии и лучшее соцобеспечение. Третий - а мы банкроты, зато у нас самый толстый охранник с самым большим пистолетом. :)) Напомню, что средние зарплаты и пенсии США почти на порядок выше Российских.
Я без всяких примеров помню кадры по ТВ, как американцы эвакуировались вертолетами из Сайгона. Там то чего ж не сработала эффективность?
что то с памятью вашей стало, американцы эвакуировали людей которые бежали от наступления северян, скидывали вертолеты в воду что бы уместить больше людей, гражданских лиц в основном
Эвакуация южновьетнамцев из Сайгона вертолетами была только частью операции "Порывистый ветер". Вертолетами было вывезено 1400 американцев и 5,5 тысяч вьетнамцев - тех кому было тупо лень идти на авиабазу в окрестностях Сайгона откуда без каких либо спецэффектов вывезли за 2 дня 50 с лишним тысяч вьетнамцев "геркулесами". Один из которых разбился на взлете. В число этих 50 000 вошли и почти 3 тысячи детей американских военнослужащих, которых црушники собирали по всей стране. Американцы вывозили тех, кто с ними сотрудничал, в том числе и тайно. Вот именно после "Порывистого ветра" возникла легенда не легенда, но все таки о том, что американцы своих не бросают. источник
Антироссийский клон-28
Удален 10/24/2018, 7:45:21 AM
(Sinnerbi @ 23-10-2018 - 22:08)
(Misha56 @ 23-10-2018 - 21:28)
Бывают наёмники ка немецкие Ландскнехты.
Которые перепродовались если им давали на грош больше.
Бывают такие как Шевецарцы, которых никогда не удавалось перекупить во время контракта.
Бывают такие как Французский Иностранный Легион, который являются самой боеспособной армией Франции.
Добровольцы тоже бывают разные.
Бывают такие как в России в гражданскую по обе стороны фронта, и как в 41м под Москвой затыкали собой дыры оставленные после разгрома кадровой РККА.
А бывают такие которые в Америке воевали против Британской армии, и в США воевали в гражданскую.
Были немцы и японцы которые во время WW-2 Добровольно вступили в армию США и показали себя ка прекрасные солдаты.
Бывают такие которые сегодня вступают в армию США.
Какие вам нравятся меньше и почему?
2. С читаете что США необходимо срочно завести общую границу с Китаем?
А может вспомните что именно СССР/РФ а не США снабжали/снабжают Китай современным оружием?
3. Я живу между 2_я атомными электорстанциями, и 3_я крупными военными базами.
Колу , ни со льдом, ни без льда не люблю.
Но иногда вечером на веранде, с удовольствием (как сейчас ) пью охлаждённое вино, виду дискуссию в интернете, и не парюсь по поводу ракет.
4. Купить на корню армию противника, это показатель хорошей работы разведки, и дипломатов.
Это повышает, а не понижает эффективность армии.
5. Во Вьетнаме, армия выполнила свою задачу, и ушла только после заключения соглашения.
То что коммунисты не способны выполнять свои соглашения, это вина не армии, а дипломатов которые на это повелись.
Будет время, припомните через какой срок после вывода армии пал Сайгон.
6..Потому что гробить своих солдат там где работает дипломатия, это Российский подход, а не Американский.
(Misha56 @ 23-10-2018 - 21:28)
Принцип действительно другой.
Армия добровольная.
Эффективность была доказана всему миру, ну если что кроме вас.
Наемники тоже добровольцы. Сколько денег столько песен. Не имея границ даже с теоретически потенциальным противником можно себе позволить держать только наемные экспедиционные корпуса. Я бы посмотрел на ваши иные принципы, будь у вас сейчас 3000 км сухопутной границы с Китаем, который не входит в договор о РСМД и подбирается к гиперзвуку. Спокойно пили бы колу со льдом, зная, что вон там за бугром за неделю поставят под ружье 200 млн обученных резервистов? Или бы все таки подсчитали за сколько секунд гиперзвуковая ракета со спец боевой частью средней дальности долетит до вашего ранчо?
Эффективность американской армии была доказана где? Во время всех этих сквозняков и свистков в пустыне с купленной на корню иракской армией? А чего ж тогда не получилось также лихо во Вьетнаме? И чего ж Иран то всё санкциями да санкциями. Почему бы с такой то эффективной армией не решить вопрос как в Ираке?
Бывают наёмники ка немецкие Ландскнехты.
Которые перепродовались если им давали на грош больше.
Бывают такие как Шевецарцы, которых никогда не удавалось перекупить во время контракта.
Бывают такие как Французский Иностранный Легион, который являются самой боеспособной армией Франции.
Добровольцы тоже бывают разные.
Бывают такие как в России в гражданскую по обе стороны фронта, и как в 41м под Москвой затыкали собой дыры оставленные после разгрома кадровой РККА.
А бывают такие которые в Америке воевали против Британской армии, и в США воевали в гражданскую.
Были немцы и японцы которые во время WW-2 Добровольно вступили в армию США и показали себя ка прекрасные солдаты.
Бывают такие которые сегодня вступают в армию США.
Какие вам нравятся меньше и почему?
2. С читаете что США необходимо срочно завести общую границу с Китаем?
А может вспомните что именно СССР/РФ а не США снабжали/снабжают Китай современным оружием?
3. Я живу между 2_я атомными электорстанциями, и 3_я крупными военными базами.
Колу , ни со льдом, ни без льда не люблю.
Но иногда вечером на веранде, с удовольствием (как сейчас ) пью охлаждённое вино, виду дискуссию в интернете, и не парюсь по поводу ракет.
4. Купить на корню армию противника, это показатель хорошей работы разведки, и дипломатов.
Это повышает, а не понижает эффективность армии.
5. Во Вьетнаме, армия выполнила свою задачу, и ушла только после заключения соглашения.
То что коммунисты не способны выполнять свои соглашения, это вина не армии, а дипломатов которые на это повелись.
Будет время, припомните через какой срок после вывода армии пал Сайгон.
6..Потому что гробить своих солдат там где работает дипломатия, это Российский подход, а не Американский.
Антироссийский клон-28
Удален 10/24/2018, 7:58:22 AM
(Sinnerbi @ 24-10-2018 - 02:02)
Эвакуация РККА из Севастополя быле конечно не в пример эффективние.
Не припомните , сколько народу там боросили?
От сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%86%D0%B8%D1%8F
30 июня пал Малахов курган. К этому времени у защитников Севастополя стали заканчиваться боеприпасы, и командующий обороной вице-адмирал Октябрьский получил разрешение ставки ВГК на эвакуацию. План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партактива города. Эвакуация остальной части военнослужащих, в том числе и раненых, не предполагалась.
Немецкий генерал Курт фон Типпельскирх заявил о захвате на мысе Херсонес 100 тыс. пленных, 622 орудий, 26 танков и 141 самолёта. Манштейн более осторожно сообщает о том, что на крайней оконечности полуострова было взято в плен 30 000 бойцов Красной Армии и около 10 000 в районе Балаклавы. По советским архивным данным число пленных не превышало 78 230 человек, а захвата авиационной техники вообще не было: остававшиеся в строю на момент 3-го штурма самолёты были частично передислоцированы на Кавказ, частично сброшены в море и затоплены. В период с 1 по 10 июля 1942 года из Севастополя всеми видами транспортных средств было вывезено 1 726 человек, в основном, командно-политический состав армии и флота.
https://topwar.ru/104900-padenie-sevastopol...ennyy-urok.html
По сравнению с этим маразмом, Американцы действительно не эффективны.
Я без всяких примеров помню кадры по ТВ, как американцы эвакуировались вертолетами из Сайгона. Там то чего ж не сработала эффективность?
Эвакуация РККА из Севастополя быле конечно не в пример эффективние.
Не припомните , сколько народу там боросили?
От сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%86%D0%B8%D1%8F
30 июня пал Малахов курган. К этому времени у защитников Севастополя стали заканчиваться боеприпасы, и командующий обороной вице-адмирал Октябрьский получил разрешение ставки ВГК на эвакуацию. План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партактива города. Эвакуация остальной части военнослужащих, в том числе и раненых, не предполагалась.
Немецкий генерал Курт фон Типпельскирх заявил о захвате на мысе Херсонес 100 тыс. пленных, 622 орудий, 26 танков и 141 самолёта. Манштейн более осторожно сообщает о том, что на крайней оконечности полуострова было взято в плен 30 000 бойцов Красной Армии и около 10 000 в районе Балаклавы. По советским архивным данным число пленных не превышало 78 230 человек, а захвата авиационной техники вообще не было: остававшиеся в строю на момент 3-го штурма самолёты были частично передислоцированы на Кавказ, частично сброшены в море и затоплены. В период с 1 по 10 июля 1942 года из Севастополя всеми видами транспортных средств было вывезено 1 726 человек, в основном, командно-политический состав армии и флота.
https://topwar.ru/104900-padenie-sevastopol...ennyy-urok.html
По сравнению с этим маразмом, Американцы действительно не эффективны.
yellowfox
Акула пера
10/24/2018, 1:47:54 PM
Misha56 вы английский ззык хорошо знаете, прочитайте фамилию ,как она на русском произносится -Philip Haythornthwaite.
Июлькa
Акула пера
10/24/2018, 3:21:34 PM
(Misha56 @ 23-10-2018 - 21:25)
На чем вертит?
Мне просто интересно наблюдать, как он на мпх всю Россию вертит, а россияне только причмокивают.
На чем вертит?
RDR
Грандмастер
10/24/2018, 4:59:44 PM
(Misha56 @ 23-10-2018 - 21:28)
И где американская армия добилась блестящих побед? Может во Вьетнаме? В Афганистане? Где?
Эффективность была доказана всему миру, ну если что кроме вас.
И где американская армия добилась блестящих побед? Может во Вьетнаме? В Афганистане? Где?