Почему российская армия слаба?
PARAND
moderator
11/18/2018, 11:11:27 PM
(Мавзон @ 18-11-2018 - 00:09)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
А зачем США тратит еще больше денег на армию и технику?Не в демократию же собирается играть?
Ведь на них никто не собирается нападать да и далеко они?
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
... Ну вы же прекрасно знаете что мы сильная ядерная держава и по мощности не отстаем от США....И вот это как раз и всех сдерживает потому что победителей не будет!Давайте лучше вместе контролировать другие державы как Китай на пример и действительно тигр ждет когда мы ослабнем....А то не заметим в этой борьбе как на нас и вас нацелют ядерные ракеты!
Вот и появляется вопрос - зачем тогда тратить огромные деньги на многотысячные танковые армии, десантные корабли и т.д., если Албания или Люксембург не нападут, а конфликт с серьезным противником - это ядерный Апокалипсис.
А зачем США тратит еще больше денег на армию и технику?Не в демократию же собирается играть?
Ведь на них никто не собирается нападать да и далеко они?
PARAND
moderator
11/18/2018, 11:12:28 PM
(Misha56 @ 18-11-2018 - 02:33)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
Ты пьян что ли сегодня?Больше что в голову не пришло?
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
Ну вы же прекрасно знаете что мы сильная ядерная держава и по мощности не отстаем от США....И вот это как раз и всех сдерживает потому что победителей не будет!Давайте лучше вместе контролировать другие державы как Китай на пример и действительно тигр ждет когда мы ослабнем....А то не заметим в этой борьбе как на нас и вас нацелют ядерные ракеты!
Понимаете, с точки зрения Россия это почти Брукина Фассо только с ядерным оружием.
Почти по тому что договор с Брукина Фассо надёжнее.
Ты пьян что ли сегодня?Больше что в голову не пришло?
Антироссийский клон-28
Удален 11/18/2018, 11:28:36 PM
(PARAND @ 18-11-2018 - 21:11)
(Мавзон @ 18-11-2018 - 00:09)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
А может сравним военный бюджет как % от ВВП?
Так получается Россия на 3м месте в мире.
(Мавзон @ 18-11-2018 - 00:09)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
... Ну вы же прекрасно знаете что мы сильная ядерная держава и по мощности не отстаем от США....И вот это как раз и всех сдерживает потому что победителей не будет!Давайте лучше вместе контролировать другие державы как Китай на пример и действительно тигр ждет когда мы ослабнем....А то не заметим в этой борьбе как на нас и вас нацелют ядерные ракеты!
Вот и появляется вопрос - зачем тогда тратить огромные деньги на многотысячные танковые армии, десантные корабли и т.д., если Албания или Люксембург не нападут, а конфликт с серьезным противником - это ядерный Апокалипсис.
А зачем США тратит еще больше денег на армию и технику?Не в демократию же собирается играть?
Ведь на них никто не собирается нападать да и далеко они?
А может сравним военный бюджет как % от ВВП?
Так получается Россия на 3м месте в мире.
Антироссийский клон-28
Удален 11/18/2018, 11:32:58 PM
(PARAND @ 18-11-2018 - 21:12)
(Misha56 @ 18-11-2018 - 02:33)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
Трезвее не бывает.
(Misha56 @ 18-11-2018 - 02:33)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
Ну вы же прекрасно знаете что мы сильная ядерная держава и по мощности не отстаем от США....И вот это как раз и всех сдерживает потому что победителей не будет!Давайте лучше вместе контролировать другие державы как Китай на пример и действительно тигр ждет когда мы ослабнем....А то не заметим в этой борьбе как на нас и вас нацелют ядерные ракеты!
Понимаете, с точки зрения Россия это почти Брукина Фассо только с ядерным оружием.
Почти по тому что договор с Брукина Фассо надёжнее.
Ты пьян что ли сегодня?Больше что в голову не пришло?
Трезвее не бывает.
Мавзон
Акула пера
11/19/2018, 1:26:23 AM
(PARAND @ 18-11-2018 - 21:11)
(Мавзон @ 18-11-2018 - 00:09)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
Как сказать... Вдруг Вежливые Люди захотят провести "референдум" на Аляске?
(Мавзон @ 18-11-2018 - 00:09)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:25)
... Ну вы же прекрасно знаете что мы сильная ядерная держава и по мощности не отстаем от США....И вот это как раз и всех сдерживает потому что победителей не будет!Давайте лучше вместе контролировать другие державы как Китай на пример и действительно тигр ждет когда мы ослабнем....А то не заметим в этой борьбе как на нас и вас нацелют ядерные ракеты!
Вот и появляется вопрос - зачем тогда тратить огромные деньги на многотысячные танковые армии, десантные корабли и т.д., если Албания или Люксембург не нападут, а конфликт с серьезным противником - это ядерный Апокалипсис.
А зачем США тратит еще больше денег на армию и технику?Не в демократию же собирается играть?
Ведь на них никто не собирается нападать да и далеко они?
Как сказать... Вдруг Вежливые Люди захотят провести "референдум" на Аляске?
Книгочей
Удален 11/19/2018, 11:34:04 AM
(Мавзон @ 16-11-2018 - 19:51)
Когда англичане с превеликим трудом и благодаря "лаки шоту" потопили "Бисмарк" в СССР появился анекдот : "Товарищ, англичане потопили "Бисмарк". - Ну, и "Худ" с ним !"(с). А "Тирпиц" был повреждён ПЛ "К-21", и в тоже время британской субмарине HMS Unshaken это не удалось. А вот отважные боевые пловцы на мини-субмаринах "Тирпиц" повредили, но позже. А ВС РФ сильна, т.к. всегда в российских ВС было особое "совсем секретное оружие" - это простой рядовой солдат. Он и сейчас есть - https://www.youtube.com/watch?v=vSQZvTdvENY
Самолет палубной авиации - такое же оружие корабля, как снаряд, торпеда или ракета. Многострадальный "Тирпиц" был ДОБИТ английским ТоллБоем, а его систершип "Бисмарк" - того топил Royal Navy.
Но советские героические моряки там точно никаким боком ни при делах.
Когда англичане с превеликим трудом и благодаря "лаки шоту" потопили "Бисмарк" в СССР появился анекдот : "Товарищ, англичане потопили "Бисмарк". - Ну, и "Худ" с ним !"(с). А "Тирпиц" был повреждён ПЛ "К-21", и в тоже время британской субмарине HMS Unshaken это не удалось. А вот отважные боевые пловцы на мини-субмаринах "Тирпиц" повредили, но позже. А ВС РФ сильна, т.к. всегда в российских ВС было особое "совсем секретное оружие" - это простой рядовой солдат. Он и сейчас есть - https://www.youtube.com/watch?v=vSQZvTdvENY
КэпНемо
Грандмастер
11/19/2018, 11:45:24 AM
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
очередной мультфильм, тем более устаревший, сейчас надо равнятся на мультфильм "дети против волшебников" где красной нитью проходит одна мысля "верь и молись"
а вот что думают о ВС РФ те что нам не братья
А ВС РФ сильна, т.к. всегда в российских ВС было особое "совсем секретное оружие" - это простой рядовой солдат. Он и сейчас есть - https://www.youtube.com/watch?v=vSQZvTdvENY
очередной мультфильм, тем более устаревший, сейчас надо равнятся на мультфильм "дети против волшебников" где красной нитью проходит одна мысля "верь и молись"
а вот что думают о ВС РФ те что нам не братья
Книгочей
Удален 11/19/2018, 11:49:12 AM
(КэпНемо @ 19-11-2018 - 09:45)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
А ВС РФ сильна, т.к. всегда в российских ВС было особое "совсем секретное оружие" - это простой рядовой солдат. Он и сейчас есть - https://www.youtube.com/watch?v=vSQZvTdvENY очередной мультфильм, тем более устаревший, сейчас надо равнятся на мультфильм "дети против волшебников" где красной нитью проходит одна мысля "верь и молись"
а вот что думают о ВС РФ те что нам не братья
КэпНемо, ты ваще солдатскую лямку тянул ? Или только в войнушку играл по малолетству...
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
А ВС РФ сильна, т.к. всегда в российских ВС было особое "совсем секретное оружие" - это простой рядовой солдат. Он и сейчас есть - https://www.youtube.com/watch?v=vSQZvTdvENY очередной мультфильм, тем более устаревший, сейчас надо равнятся на мультфильм "дети против волшебников" где красной нитью проходит одна мысля "верь и молись"
а вот что думают о ВС РФ те что нам не братья
КэпНемо, ты ваще солдатскую лямку тянул ? Или только в войнушку играл по малолетству...
Cityman
Акула пера
11/19/2018, 11:51:59 AM
(Книгочей @ 19-11-2018 - 10:34)
(Мавзон @ 16-11-2018 - 19:51)
Ну да, недавно видео смотрел с каких-то экстремальных походов на кучу километров по труднопроходимой местности, в которой участвовали и американские коммандос и наша десантура. Американские вояки на финише расстонались о тяжелом маршруте о сбитых в кровь ногах, мол, нафига ходить, если можно на вертолете до точки добраться, а наши ничё, дошли до финиша чуть ли походным строем.
(Мавзон @ 16-11-2018 - 19:51)
Самолет палубной авиации - такое же оружие корабля, как снаряд, торпеда или ракета. Многострадальный "Тирпиц" был ДОБИТ английским ТоллБоем, а его систершип "Бисмарк" - того топил Royal Navy.
Но советские героические моряки там точно никаким боком ни при делах.
Когда англичане с превеликим трудом и благодаря "лаки шоту" потопили "Бисмарк" в СССР появился анекдот : "Товарищ, англичане потопили "Бисмарк". - Ну, и "Худ" с ним !"(с). А "Тирпиц" был повреждён ПЛ "К-21", и в тоже время британской субмарине HMS Unshaken это не удалось. А вот отважные боевые пловцы на мини-субмаринах "Тирпиц" повредили, но позже. А ВС РФ сильна, т.к. всегда в российских ВС было особое "совсем секретное оружие" - это простой рядовой солдат. Он и сейчас есть - https://www.youtube.com/watch?v=vSQZvTdvENY
Ну да, недавно видео смотрел с каких-то экстремальных походов на кучу километров по труднопроходимой местности, в которой участвовали и американские коммандос и наша десантура. Американские вояки на финише расстонались о тяжелом маршруте о сбитых в кровь ногах, мол, нафига ходить, если можно на вертолете до точки добраться, а наши ничё, дошли до финиша чуть ли походным строем.
Мавзон
Акула пера
11/19/2018, 11:54:13 AM
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
Это давно развенчанный совковый миф. Ниразу не поврежден.
А "Тирпиц" был повреждён ПЛ "К-21"...
Это давно развенчанный совковый миф. Ниразу не поврежден.
Книгочей
Удален 11/19/2018, 12:02:53 PM
(Мавзон @ 19-11-2018 - 09:54)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
Кем развенчан ? Дилетантом-исторегом Мирославом Морозовым ? Не надо утверждать того, в чём могут разбираться только лишь профи и спецы. И то с трудом...
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
А "Тирпиц" был повреждён ПЛ "К-21"...
Это давно развенчанный совковый миф. Ниразу не поврежден.
Кем развенчан ? Дилетантом-исторегом Мирославом Морозовым ? Не надо утверждать того, в чём могут разбираться только лишь профи и спецы. И то с трудом...
Мавзон
Акула пера
11/19/2018, 12:04:54 PM
(Книгочей @ 19-11-2018 - 10:02)
(Мавзон @ 19-11-2018 - 09:54)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
А "Тирпиц" был повреждён ПЛ "К-21"... Это давно развенчанный совковый миф. Ниразу не поврежден. Кем развенчан ? Дилетантом-исторегом Мирославом Морозовым ? Не надо утверждать того, в чём могут разбираться только лишь профи и спецы. И то с трудом... Развенчан отсутствием повреждений на Тирпице, архивными данными и невозможностью К21 сделать это.
В общем типа - пули, отрикошетив от груди Матросова убили пулеметчика.
(Мавзон @ 19-11-2018 - 09:54)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
А "Тирпиц" был повреждён ПЛ "К-21"... Это давно развенчанный совковый миф. Ниразу не поврежден. Кем развенчан ? Дилетантом-исторегом Мирославом Морозовым ? Не надо утверждать того, в чём могут разбираться только лишь профи и спецы. И то с трудом... Развенчан отсутствием повреждений на Тирпице, архивными данными и невозможностью К21 сделать это.
В общем типа - пули, отрикошетив от груди Матросова убили пулеметчика.
Книгочей
Удален 11/19/2018, 12:10:21 PM
(билдер @ 16-11-2018 - 21:04)
(Мавзон @ 16-11-2018 - 20:33)
Не корректно, мягко говоря, сравнивать ПМВ и ВМВ вообще и в частности. А конфликт из-за Фолклендских ( Мальвинских ) о-вов тем более. К сему : И есть такие детали, которые могут быть решающими и упускать их нельзя. А без их учёта все рассуждения не стоят и выеденного яйца. Пример в доступной для понимания форме - https://www.youtube.com/watch?v=dWM9R-Z-G5o
(Мавзон @ 16-11-2018 - 20:33)
Так и Перл Харбор сотворила палубная авиация. Следует признать, что если в 1МВ у кораблей появился серьезнейший противник в виде ПЛ (вспомните хотя бы крейсера Абукир, Крейси и Хог), в 2МВ к подлодкам добавилась авиация. И в итоге никакое зенитное прикрытие уже не могло уберечь от массированной авиа-атаки. И следует реально представлять огромные боевые возможности Ударного Авианосца с сотней самолётов на борту. Но такой корабль - сосредоточение современных технологий, не всякое государство может создать, что и показала История.
Да! Вы правы! Так-же я согласен с вами в том, что в прошедшую войну , крупные военные корабли и огромные линкоры не оправдали возложенных на них задач. Так, очень дорогая игрушка . А в нынешнее время , как мне представляется, время линкоров ушло. Их можно утопить ракетами, запущенными с самолётов, с малых ракетных кораблей.
Вспомним хотя бы английский эсминец "Шеффилд", потопленный одной единственной ракетой французского производства , которая была запущена с небольшого аргентинского самолёта. А теперь сравним стоимость ракеты, и стоимость эсминца.
Однако не следует забывать, что и огромные возможности ударного авианосца тоже не безграничны и он тоже уязвим и для подлодок, и для авиации, и для ракет запущенных и с кораблей и с берега. Поэтому авианосец один тоже ничего не значит в войне - только в составе эскадры различного назначения кораблей.
Не корректно, мягко говоря, сравнивать ПМВ и ВМВ вообще и в частности. А конфликт из-за Фолклендских ( Мальвинских ) о-вов тем более. К сему : И есть такие детали, которые могут быть решающими и упускать их нельзя. А без их учёта все рассуждения не стоят и выеденного яйца. Пример в доступной для понимания форме - https://www.youtube.com/watch?v=dWM9R-Z-G5o
Книгочей
Удален 11/19/2018, 12:12:57 PM
(Мавзон @ 19-11-2018 - 10:04)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 10:02)
(Мавзон @ 19-11-2018 - 09:54)
С такими "вескими контраргументами" спорить бесполезно !
(Книгочей @ 19-11-2018 - 10:02)
(Мавзон @ 19-11-2018 - 09:54)
Это давно развенчанный совковый миф. Ниразу не поврежден.
Кем развенчан ? Дилетантом-исторегом Мирославом Морозовым ? Не надо утверждать того, в чём могут разбираться только лишь профи и спецы. И то с трудом...
Развенчан отсутствием повреждений на Тирпице, архивными данными и невозможностью К21 сделать это.
В общем типа - пули, отрикошетив от груди Матросова убили пулеметчика.
С такими "вескими контраргументами" спорить бесполезно !
Мавзон
Акула пера
11/19/2018, 12:25:23 PM
(Книгочей @ 19-11-2018 - 10:12)
(Мавзон @ 19-11-2018 - 10:04)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 10:02)
Не аргументами - а фактами. Взрыв 300 кг. тротила не заметить невозможно.
(Мавзон @ 19-11-2018 - 10:04)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 10:02)
Кем развенчан ? Дилетантом-исторегом Мирославом Морозовым ? Не надо утверждать того, в чём могут разбираться только лишь профи и спецы. И то с трудом...
Развенчан отсутствием повреждений на Тирпице, архивными данными и невозможностью К21 сделать это.
В общем типа - пули, отрикошетив от груди Матросова убили пулеметчика.
С такими "вескими контраргументами" спорить бесполезно !
Не аргументами - а фактами. Взрыв 300 кг. тротила не заметить невозможно.
КэпНемо
Грандмастер
11/19/2018, 12:40:24 PM
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:49)
(КэпНемо @ 19-11-2018 - 09:45)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
то есть не братьям тебе возразить нечего, ответ принимается
Или только в войнушку играл по малолетству... ты бы умер там где я играл в войнушку
а вот что бубнит Латынина
(КэпНемо @ 19-11-2018 - 09:45)
(Книгочей @ 19-11-2018 - 09:34)
А ВС РФ сильна, т.к. всегда в российских ВС было особое "совсем секретное оружие" - это простой рядовой солдат. Он и сейчас есть - https://www.youtube.com/watch?v=vSQZvTdvENY
очередной мультфильм, тем более устаревший, сейчас надо равнятся на мультфильм "дети против волшебников" где красной нитью проходит одна мысля "верь и молись"
а вот что думают о ВС РФ те что нам не братья
КэпНемо, ты ваще солдатскую лямку тянул ?
то есть не братьям тебе возразить нечего, ответ принимается
Или только в войнушку играл по малолетству... ты бы умер там где я играл в войнушку
а вот что бубнит Латынина
srg2003
supermoderator
11/19/2018, 2:04:27 PM
(Misha56 @ 18-11-2018 - 21:28)
И что даст это сравнение? Если бы Вы хоть немного разбирались в военном деле, то понимали бы, что боевые задачи выполняют не "проценты от ВВП", а личный состав армии, имеющий современное вооружение и оснащение. Вы наверное не знаете какой стране нужно оборонять самую большую территорию?
А может сравним военный бюджет как % от ВВП?
Так получается Россия на 3м месте в мире.
И что даст это сравнение? Если бы Вы хоть немного разбирались в военном деле, то понимали бы, что боевые задачи выполняют не "проценты от ВВП", а личный состав армии, имеющий современное вооружение и оснащение. Вы наверное не знаете какой стране нужно оборонять самую большую территорию?
srg2003
supermoderator
11/19/2018, 2:08:51 PM
(КэпНемо @ 16-11-2018 - 16:55)
(srg2003 @ 16-11-2018 - 14:47)
А в чем Вы видите противоречие Конституции СССР и Конституции РСФСР?
В Конституции СССР четко написано, повторю для Вас еще раз -Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно
Отдельный город в СССР не был государством, входившим в межгосударственный союз.
(srg2003 @ 16-11-2018 - 14:47)
КэпНемо
Конституция может быть одна, это основной закон, а значит конституция РСФСР это фикция
в данном случае неверно, СССР - это союз государств, соответственно Конституция была и у СССР и у каждой союзной республики
Если бы Вы читали Конституцию СССР 1936 года после 14 статьи, то увидели бы:
Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных республик.
Статья 16. Каждая Союзная республика имеет свою Конституцию, учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР.
в данном случае конституции республик не должны противоречить конституции СССР, по этому это фикции, с таким же успехом в каждом городе можно свою конституцию принимать
А в чем Вы видите противоречие Конституции СССР и Конституции РСФСР?
В Конституции СССР четко написано, повторю для Вас еще раз -Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно
Отдельный город в СССР не был государством, входившим в межгосударственный союз.
КэпНемо
Грандмастер
11/19/2018, 3:22:49 PM
(srg2003 @ 19-11-2018 - 12:08)
это вы видите в РСФСР отдельное государство входящее в состав СССР, все это деление фикция
А в чем Вы видите противоречие Конституции СССР и Конституции РСФСР?
В Конституции СССР четко написано, повторю для Вас еще раз -Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно
Отдельный город в СССР не был государством, входившим в межгосударственный союз.
это вы видите в РСФСР отдельное государство входящее в состав СССР, все это деление фикция
srg2003
supermoderator
11/19/2018, 4:45:28 PM
(КэпНемо @ 19-11-2018 - 13:22)
(srg2003 @ 19-11-2018 - 12:08)
Это было закреплено в Конституциях как СССР, так и РСФСР.
(srg2003 @ 19-11-2018 - 12:08)
А в чем Вы видите противоречие Конституции СССР и Конституции РСФСР?
В Конституции СССР четко написано, повторю для Вас еще раз -Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно
Отдельный город в СССР не был государством, входившим в межгосударственный союз.
это вы видите в РСФСР отдельное государство входящее в состав СССР, все это деление фикция
Это было закреплено в Конституциях как СССР, так и РСФСР.