Почему российская армия слаба?

развенчиваем мифы про 4%

Я понимаю, что не приятно, но всё же надо знать.


Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием.
Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, и, соответственно, комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд-лиза.

расстреляли Вознесенского , кстати. Враг народа.

(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 16:20)
развенчиваем мифы про 4%

Я понимаю, что не приятно, но всё же надо знать.

Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием.
Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, и, соответственно, комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд-лиза.
расстреляли Вознесенского , кстати. Враг народа.
Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает

(srg2003 @ 14-11-2018 - 15:55)
(Misha56 @ 14-11-2018 - 00:06)
Не надо рассказывать сказки о 4%.
Я давал данные по отдельным позициям, они доходили до более чем 100% от производства СССР.
Дьявол он как всегда в деталях.
США не были монополистом.
Но они были основным поставщиком, и единственным кто жертвовал своими судами для доставки помощи в СССР.
Повторяю ещё раз.
Из 3х производств Алюминия в СССР, осталось одно и то самое маленькое.
Остальные цифры приводил не раз, повторять лень, ищите сами. Матчасть учите, матчасть
"если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %."

— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
Посмотрел первоисточник, уточняю, поставки США действительно не 4%, от объема отечественного производства, 4% это поставки ВСЕХ союзников СССР, в том числе например и Монголии, которая по ряду показателей была сравнима с США.
Чем ссылатся на врага народа.
Рассмотрите поставки по позициям.
Пороха, взрывчаки.
Высоко октановый бензин.
Машины.
Автомобильные шины.
Мотоциклы.
Бронетранспортёры.
Танки и САУ.
Самолёты (по типам).
Железнодорожные рельсы.
Вагоны,
Локамотивы.
Амфибии.
МЗА,
Радары.
Медикаменты по позициям.
Высоко очищенный хлопок для производства пироклсилиновых порохов (сравнивать с хлопком тако же очистки)
Выско очищеный этанол для производства ВВ, сравнивать с этанолом такого же уровня очистки.
Металло обрабатовяющие станки.
Медь
Медные провода.
Алюминий,
и Т.Д.

Что то мне подсказывает что сольётесь.

Демогог вы наш форумный.

(srg2003 @ 14-11-2018 - 16:34)
(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 16:20)
развенчиваем мифы про 4%

Я понимаю, что не приятно, но всё же надо знать.
Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием.
Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, и, соответственно, комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд-лиза.расстреляли Вознесенского , кстати. Враг народа. Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает
Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите.
Продолжаете врать.

(srg2003 @ 14-11-2018 - 16:34)
Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает
А ссылку открыть? Не дано ?
Там же и развенчали миф про 4%
Цифрами, статистикой,фактами, фото,цитатами Жукова и Ко. А то , что ты втыкнул "фразу про 4%".... тебе простительно, старая советская школа и всё такое...Не парься !

(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 17:06)
(srg2003 @ 14-11-2018 - 16:34)
Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает А ссылку открыть? Не дано ?
Там же и развенчали миф про 4%
Цифрами, статистикой,фактами, фото,цитатами Жукова и Ко. А то , что ты втыкнул "фразу про 4%".... тебе простительно, старая советская школа и всё такое...Не парься !
Дано, по ссылке написано "Мы удалили этот блог в ответ на юридический запрос, поданный в Google. Подробная информация о запросе доступна на сайте LumenDatabase.org ."
Это Ваш аргумент что ли?

(Misha56 @ 14-11-2018 - 16:47)
Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите.
Продолжаете врать.
Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период.
Еще раз- укажите какой именно мой тезис ложный и опровергните его. Или Вы можете только хамить и бездоказательно обвинять?

(srg2003 @ 14-11-2018 - 18:10)
(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 17:06)
(srg2003 @ 14-11-2018 - 16:34)
Ну так развенчивайте, приводите опровергающие данные. Факт расстрела сам по себе данные не опровергает А ссылку открыть? Не дано ?
Там же и развенчали миф про 4%
Цифрами, статистикой,фактами, фото,цитатами Жукова и Ко. А то , что ты втыкнул "фразу про 4%".... тебе простительно, старая советская школа и всё такое...Не парься ! Дано, по ссылке написано "Мы удалили этот блог в ответ на юридический запрос, поданный в Google. Подробная информация о запросе доступна на сайте LumenDatabase.org ."
Это Ваш аргумент что ли?
Ахахахаа !
В РФ уже цензура на блоги !

Смотри, у меня всё открывается )))

(srg2003 @ 14-11-2018 - 18:14)
(Misha56 @ 14-11-2018 - 16:47)
Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите.
Продолжаете врать. Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период.
Еще раз- укажите какой именно мой тезис ложный и опровергните его. Или Вы можете только хамить и бездоказательно обвинять?
Зачем же врать?
Я по этой ссылеке легко вошёл.
https://holocaustrevisionism.blogspot.com/2...lend-lease.html

Кроме того я не однократно давал и ссылки, и цифры с указанием от куда они взяты.

(srg2003 @ 14-11-2018 - 18:14)
(Misha56 @ 14-11-2018 - 16:47)
Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите.
Продолжаете врать. Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период.
Еще раз- укажите какой именно мой тезис ложный и опровергните его. Или Вы можете только хамить и бездоказательно обвинять?
Я преводил и цыфры и ссылки.
Причём в ответ на ваши же бредовые утверждения.
Теперь вы хотите что бы я опять терял своё время, а черщез месяц вы повторите ваш бред опять.
И опять потребуете опровережния?

Даю кое что в последний раз, дальше сами:
О 4% процентах:
Долгие годы в трудах отечественных историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях».
А теперь детали:
Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%.

Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство.

Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов).

Источник: https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D1%81%D1%80/

Дальше сами.

(Misha56 @ 14-11-2018 - 18:38)
(srg2003 @ 14-11-2018 - 18:14)
(Misha56 @ 14-11-2018 - 16:47)
Я уже приводил цифры, только вы их видеь не хотели, и не хотите.
Продолжаете врать. Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период.
Еще раз- укажите какой именно мой тезис ложный и опровергните его. Или Вы можете только хамить и бездоказательно обвинять? Я преводил и цыфры и ссылки.
Причём в ответ на ваши же бредовые утверждения.
Теперь вы хотите что бы я опять терял своё время, а черщез месяц вы повторите ваш бред опять.
И опять потребуете опровережния?

Даю кое что в последний раз, дальше сами:
О 4% процентах:
Долгие годы в трудах отечественных историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях».А теперь детали:
Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%.

Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство.

Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов).
Источник: https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D1%81%D1%80/

Дальше сами.
Вы наверное с логикой совсем не дружите. Вознесенский привел СОВОКУПНЫЕ данные по поставкам в сравнении с СОВОКУПНЫМ объемом производства, как Ваши выдернутые по частям разрозненные данные по отдельным позициям опровергают сравнение СОВОКУПНЫХ данных???

(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 18:16)
(srg2003 @ 14-11-2018 - 18:10)
(sxn_3278951818 @ 14-11-2018 - 17:06)
А ссылку открыть? Не дано ?
Там же и развенчали миф про 4%
Цифрами, статистикой,фактами, фото,цитатами Жукова и Ко. А то , что ты втыкнул "фразу про 4%".... тебе простительно, старая советская школа и всё такое...Не парься ! Дано, по ссылке написано "Мы удалили этот блог в ответ на юридический запрос, поданный в Google. Подробная информация о запросе доступна на сайте LumenDatabase.org ."
Это Ваш аргумент что ли? Ахахахаа !
В РФ уже цензура на блоги !

Смотри, у меня всё открывается )))
Ага и ввел цензуру Гугл))) смотрите внимательнее на уведомление

(srg2003 @ 14-11-2018 - 19:09)
(Misha56 @ 14-11-2018 - 18:38)
(srg2003 @ 14-11-2018 - 18:14)
Вы не привели ни одной цифры, опровергающей тот факт, что весь объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период.
Еще раз- укажите какой именно мой тезис ложный и опровергните его. Или Вы можете только хамить и бездоказательно обвинять? Я преводил и цыфры и ссылки.
Причём в ответ на ваши же бредовые утверждения.
Теперь вы хотите что бы я опять терял своё время, а черщез месяц вы повторите ваш бред опять.
И опять потребуете опровережния?

Даю кое что в последний раз, дальше сами:
О 4% процентах:
Долгие годы в трудах отечественных историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях».А теперь детали:
Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%.

Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство.

Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов). Источник: https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D1%81%D1%80/

Дальше сами. Вы наверное с логикой совсем не дружите. Вознесенский привел СОВОКУПНЫЕ данные по поставкам в сравнении с СОВОКУПНЫМ объемом производства, как Ваши выдернутые по частям разрозненные данные по отдельным позициям опровергают сравнение СОВОКУПНЫХ данных???

Как уже писал.
Дьявол в деталаях.
Потеря 53% боепрпасов, нанесла бы не восполнимый урон.
Отсутствие Алюниния, и меди, это отсутствие танков и самолётов.
И так далее.

Misha56 только не надо делать вывод что без ленд-лиза СССР бы войну проиграл....

(yellowfox @ 14-11-2018 - 19:42)
Misha56 только не надо делать вывод что без ленд-лиза СССР бы войну проиграл....
Почему я должен делать только те выводы которые нравятся вам?

(Misha56 @ 12-11-2018 - 21:02)
(PARAND @ 12-11-2018 - 20:37)
Да ладно по мелочи какую то ерунду еще тут мелешь!Всю мощь Германия бросила на СССР и не надо здесь в защиту англосаксов предателей верещать...которые еще в первую мировую предали Россию! В первую мировую войну Россию, как и её союзников предали вашу любимые коммунисты.
И не в первую, ни во вторую мировую войну, без помощи союзников Россий не могла ровно не хрена.
К стати англосаксами, американцев можно назвать весьма условно.
Миша,а че Антанта делала на севере у нас высаживая десант?И что они делали на дальнем востоке?Ни как с добрыми намерениями высаживались?И какого хрена они Троцкого прислали в Россию на пароходе?Который и создал красную армию?Чтоб уничтожить царскую Россию вместе с доверящимся наивным Николаем вторым...

(КэпНемо @ 13-11-2018 - 07:42)
(PARAND @ 12-11-2018 - 20:37)
Да ладно по мелочи какую то ерунду еще тут мелешь! мелешь ерунду как раз ты
Всю мощь Германия бросила на СССР и не надо здесь в защиту англосаксов предателей верещать... что ты несёшь? когда английский народ поднялся на борьбу с фашисткой нечистью товарищ Сталин объявил Великобританию разжигательницей войны
а все потому что СССР не находился в состоянии войны с фашистской Германией, как нас могли предать англичане?
Англичане сами спровоцировали войну с Советским союзом,отвели угрозу от себя"
А английский народ не поднялся ,и сидел и дрожал на своих островах ожидая немецкого десанта...И скажите все вы спасибо нашему народу что огромной ценой , что он разгромил эту военную армаду работающей на нее всей Европе!В итоге то мы победили всю Европу!!!

(PARAND @ 14-11-2018 - 20:33)
А английский народ не поднялся ,и сидел и дрожал на своих островах ожидая немецкого десанта...
А "Бисмарк" с "Тирпицем" сами сделали оверкиль и Роммеля победили бедуины.

(Misha56 @ 14-11-2018 - 19:38)
(srg2003 @ 14-11-2018 - 19:09)
(Misha56 @ 14-11-2018 - 18:38)
Я преводил и цыфры и ссылки.
Причём в ответ на ваши же бредовые утверждения.
Теперь вы хотите что бы я опять терял своё время, а черщез месяц вы повторите ваш бред опять.
И опять потребуете опровережния?

Даю кое что в последний раз, дальше сами:
О 4% процентах: А теперь детали:Источник: https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D1%81%D1%80/

Дальше сами. Вы наверное с логикой совсем не дружите. Вознесенский привел СОВОКУПНЫЕ данные по поставкам в сравнении с СОВОКУПНЫМ объемом производства, как Ваши выдернутые по частям разрозненные данные по отдельным позициям опровергают сравнение СОВОКУПНЫХ данных???
Как уже писал.
Дьявол в деталаях.
Потеря 53% боепрпасов, нанесла бы не восполнимый урон.
Отсутствие Алюниния, и меди, это отсутствие танков и самолётов.
И так далее.
Т.е. факт, что СОВОКУПНЫЙ факт, объем поставок союзников (Монголии, США и других стран) не превышал 4% от объемов производства в СССР в тот же период Вы уже не оспариваете?

(ps2000 @ 14-11-2018 - 01:13)
(srg2003 @ 13-11-2018 - 23:19)
Да, в 1940м году, в чем Вы видите противоречие? Да ни в чем.
Вы же объяснили, что начало запуска в серийное производство ничем не отличается от запущенного серийного производства
Разве? Цитату приведите