День Победы в пропаганде

Да
31
Нет
36
Всего голосов: 67
Плепорций
2/15/2019, 3:09:20 AM
(Macek @ 14-02-2019 - 18:17)
А что не так то с Днём победы?

День Победы - это ныне такое бравурное милитари-шоу, не предполагающее память о том, какой ценой на самом деле была куплена победа!
Вендал
2/15/2019, 4:17:30 PM
(Плепорций @ 15-02-2019 - 01:09)
День Победы - это ныне такое бравурное милитари-шоу, не предполагающее память о том, какой ценой на самом деле была куплена победа!

Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..

Вы нам что? Предлагаете каяться за победу перед Германией? Или что?
Или праздник не отмечать?
Забыть вообще?

Таки это у вас либералов ныне получается..
вы довели образование до такой стадии, что выпускники школ не знают кто такой Карбышев, однако знают кто такой Власов и некоторые считают его героем...((((.
Плепорций
2/15/2019, 5:15:43 PM
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..

00056.gif Это Вы откуда почерпнули такую чудесатую цифру - 12 млн? Но особенно мне понравилось это Ваше "всего лишь". Вы в своем уме? 12 млн жизней для Вас цифра, не заслуживающая беспокойства?
Вы нам что? Предлагаете каяться за победу перед Германией? Или что?
Или праздник не отмечать?
Забыть вообще?
Во-первых, в гробу я видал Германию, куда Вас вообще понесло? И я предлагаю отмечать День Победы как день памяти и скорби, а не как пафосное шоу с танчиками и самолетиками и с надуванием щек на тему "как мы их уделали". При этом замалчивается, закрикивается, зашумливается то, как было на самом деле. Вот, например, упомянутый мной приказ об уничтожении потенциальных мест, где бы вермахт мог обогреться и переночевать - это ведь страшный приказ, однако я понимаю, что чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер, в связи с чем оправданность такого приказа как минимум подлежит обсуждению! Вот только обсуждения ныне не в моде, в моде устремить очи горе и звонким тенором запеть "броня крепка и танки наши быстры"...
Таки это у вас либералов ныне получается..
вы довели образование до такой стадии, что выпускники школ не знают кто такой Карбышев, однако знают кто такой Власов и некоторые считают его героем...((((.
У Вас есть несомненный талант иногда изрекать чушь собачью. С чего это вдруг "успехи" нынешнего российского образования есть результат усилий либералов? Кто эти зловредные либералы, Вы вообще о ком?
Антироссийский клон-28
2/15/2019, 6:27:35 PM
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..

То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
avp
2/15/2019, 8:03:11 PM
(Misha56 @ 14-02-2019 - 18:19)
(muse 55 @ 14-02-2019 - 18:11)
Неправда , минималка в 125 гр. существовала с 20 ноября по 25 декабря. 25 декабря иждивенцам выдавали уже по 200гр. Дело в том , что с 10 ноября по 24 ноября в город вообще не поступало продовольствия , т.к. водный путь из-за мороза уже был невозможен, а автотранспорт еще не мог ездить по тонкому льду...
А Авиации не существовало.
И Балтийский флот тоже не мог выйти из гаваней и доставить продукты.

Действительно, нууууу тупые коммуняки! Не додумались ввести на Ладогу пару линкоров и устроить воздушный мост, как американцы в Берлин.
avp
2/15/2019, 8:07:33 PM
(Плепорций @ 14-02-2019 - 13:10)
Ленинград был хорошо подготовлен к штурму, город был фактически превращен в крепость. Предполагалось, что гитлеровцы будут его штурмовать, застрянут в нем, и когда начнется зима, очень важно, чтобы в городе не осталось ни запасов продовольствия, ни запасов топлива. Немцам пришлось бы всё это где-то брать для себя, да еще при этом как-то кормить весьма немалое гражданское население города.

Стоп! Немцы не собирались кормить гражданское население. Его предполагалось частично истребить, а остальных выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза.
Антироссийский клон-28
2/15/2019, 8:13:30 PM
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
В Ленинграде не было Морского порта?
Н Балтике отсутствовал ВМФ.
ВВС в осаждённом Ленинграде не не летали?
Доставку высоко колорийных продуктов беспосадочным методом нельзя было наладить?

Перед тем как ответить почитайте:
На самом деле всё было совсем не так. Люфтваффе не просто могло поставлять 500 тонн снабжения в сутки, но и успешно делало это и до, и после Сталинграда. 4-й воздушный флот, поддерживавший вермахт в этом районе, в августе-октябре 1942 года за 92 суток поставил 43 000 тонн снабжения на передовую, а также 27 тысяч человек пополнения. А это и есть 500 тонн в сутки. В феврале 1943 года те же транспортники 4-го воздушного флота, что не смогли нормально снабжать Паулюса, спокойно возили 17-й армии, отрезанной на Кубани, в среднем более 500 тонн в сутки, эвакуируя до 5000 раненых в сутки.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...armiiu_pauliusa

Это дополнительные 500т в день.
Плюс то что мог бы доставить, но не доставил флот.
Alex-Feuer
2/15/2019, 8:59:02 PM
Разумеется, явно неспроста запутинские вожди во главе с Мединским сейчас злостно страдают фальсификацией, превратным толкованием, искажением, подменой, передергиванием и замалчиванием всей истории СССР, особенно сталинского периода, и Российской Империи с самых древних времен, начиная с древнегреческих амфор и сакрального Корсуня

Кто снова засекретил на много-много лет все советские и трофейные военные архивы?
avp
2/15/2019, 9:21:41 PM
(Misha56 @ 15-02-2019 - 18:13)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
В Ленинграде не было Морского порта?
Н Балтике отсутствовал ВМФ.
ВВС в осаждённом Ленинграде не не летали?
Доставку высоко колорийных продуктов беспосадочным методом нельзя было наладить?

Перед тем как ответить почитайте:

На самом деле всё было совсем не так. Люфтваффе не просто могло поставлять 500 тонн снабжения в сутки, но и успешно делало это и до, и после Сталинграда. 4-й воздушный флот, поддерживавший вермахт в этом районе, в августе-октябре 1942 года за 92 суток поставил 43 000 тонн снабжения на передовую, а также 27 тысяч человек пополнения. А это и есть 500 тонн в сутки. В феврале 1943 года те же транспортники 4-го воздушного флота, что не смогли нормально снабжать Паулюса, спокойно возили 17-й армии, отрезанной на Кубани, в среднем более 500 тонн в сутки, эвакуируя до 5000 раненых в сутки.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...armiiu_pauliusa

Это дополнительные 500т в день.
Плюс то что мог бы доставить, но не доставил флот.

" В 25 километрах юго-восточнее Калача на подступах к хутору Советскому переправившиеся через Дон «тридцатьчетверки» 45-й танковой бригады вели бой с немецким арьергардом. Шум боя привлек внимание танкистов 4-го механизированного корпуса Сталинградского фронта генерала В. Вольского, выходивших к Советскому с запада и юга. Зная, что где-то недалеко должны быть наступавшие с севера передовые части Юго-Западного фронта, танкисты пускали ввысь зеленые опознавательные ракеты, сигнализируя о своем местонахождении. Около 16.00 23 ноября они увидели, как на северо-западе в небо взмыла еще одна партия зеленых ракет, и танки корпуса рванулись вперед. Сотни одетых в белые маскхалаты русских бежали им навстречу. Войска двух фронтов соединились. Встретившиеся в степи солдаты кричали, обнимались, плакали, плясали на снегу, радуясь своей блестящей победе. Менее чем за 96 часов они завершили окружение немецкой 6-й армии. Более 250 тысяч немецких войск оказались пленниками гигантской ловушки.

Утром 24 ноября Гитлер направил командующему 6-й армии личный приказ – «фюрербефель» – с изложением внешних рубежей новой «крепости Сталинград». Предупредив Паулюса о необходимости удерживать эти рубежи ввиду готовящейся операции по деблокированию, фюрер заявил: «6-я армия должна занять круговую оборону… Нынешние позиции на Волге и на северном участке фронта удерживать любой ценой… Снабжение будет организовано по воздуху».

Это было невероятное решение. Фюрер лишил Паулюса свободы маневра и решений и тем более шанса вырваться из ловушки, пока кольцо русских войск, охватившее сталинградскую группировку немцев, не было еще достаточно прочным.

Отдавая такой приказ, Гитлер исходил из того, что Паулюс останется послушным своему начальству в этот ответственный момент, и не ошибся. Неспособный по своему складу характера воспротивиться распоряжению фюрера, Паулюс отменил прорыв из окружения и положился на обещания фюрера о «воздушном мосте».

Однако Гитлер пока еще сам не знал, сможет ли люфтваффе снабжать по воздуху 6-ю армию, и ждал авторитетного заключения Германа Геринга.

Находившийся в немилости рейхсмаршал ухватился за эту возможность вернуть расположение Гитлера и восстановить свое потускневшее реноме. В Растенбург он прибыл с готовым ответом:

– Мой фюрер, я уже объявил, что люфтваффе обеспечит снабжение 6-й армии по воздуху.
скрытый текст

Возмущенный начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Курт Цейтцлер категорически отрицал, что люфтваффе сможет это сделать. Окруженной в Сталинграде армии необходимо доставлять 700 тонн в день. Даже если окруженные войска перебьют всех лошадей и будут питаться кониной, им потребуется ежедневно 500 тонн снабжения.

Рейхсмаршал самоуверенно заявил, что справится этой задачей.

Цейтцлер взорвался.

– Это ложь! – заорал он.

Во внезапной тишине, которая воцарилась за столом все взоры обратились к покрасневшему как рак Герингу. Со сжатыми кулаками он, казалось, был готов ударить начальника штаба.

Наконец в спор вмешался Гитлер. Жестким неприязненным голосом он заявил разгоряченному Цейтцлеру;

– Рейхсмаршал сделал свое заявление, и я обязан верить ему. Решение приму лично я.

Из ставки Гитлера в Растенбурге был направлен приказ 4-му воздушному флоту доставлять в Сталинград ежедневно по воздуху 300 тонн. А затем, после того как будет задействовано большее число самолетов, увеличить ежедневное снабжение до 500 тонн – минимум того, что требовал Паулюс.
....................

«Воздушный мост» между аэродромом в Питомнике и ближайшими к Сталинграду авиабазами в Тацинской и в Морозовске начал действовать 25 ноября. Однако за первые два дня удалось доставить лишь 130 тонн вместо требуемых 600.

...................

На бумаге число самолето-вылетов в операции по снабжению окруженных немецких войск выглядело внушительным. Но статистика скрывала тот факт, что, хотя самолеты поднимались в воздух со своих авиабаз и брали курс на Сталинград, их грузы не доходили до сидящих в «котле» солдат. Тяжелые погодные условия вынуждали самолеты с полпути возвращаться назад их перехватывали русские истребители, обстреливали подтянутые зенитные батареи. В результате усеянная обломками самолетов степь внизу под авиатрассой была похожа на авиационное кладбище.

На рассвете 24 декабря крупнейшая немецкая авиабаза в Тацинской, в 300 километрах западнее Гумрака подверглась обстрелу артиллерией 3-й гвардейской армии.

Генерал Фибиг, находившийся на контрольной вышке, с ужасом увидел, как взорвались два первых «юнкерса». У него был личный приказ фюрера не эвакуировать авиабазу. Но когда снаряды русских стали обрушиваться на взлетные полосы, окутанные туманом, он отдал приказ о немедленной эвакуации.

В 5.30 – через десять минут после начала атаки русских – первые неуклюжие Ю-52 взревели моторами и начали карабкаться в небо. Началась невообразимая суматоха. Самолеты взлетали со всех концов аэродрома, два Ю-52 столкнулись в воздухе и взорвались. Другие цеплялись друг за друга, ломая крылья и хвосты. В разгар этой паники на летное поле ворвались русские танки.

Когда «тридцатьчетверки» прогромыхали мимо контрольной вышки, адъютант Фибига закричал: «Господин генерал! Пора уходить!»

Но генерал не мог оторвать глаз от страшной панорамы внизу на летном поле, где последние «юнкерсы» срывались с места, натыкались на обломки уже погибших самолетов, переворачивались и загорались. В 6.07 Фибигу доложили, что русские полностью овладели Тацинской, и через несколько минут самолет потрясенного случившимся генерала поднялся в воздух и взял курс на Ростов.

Внизу под ним на земле догорали обломки 56 так остро необходимых для снабжения 6-й армии «юнкерсов». Лишь 124 самолетам удалось спастись.

..................................

Введенные после рождества радикальные меры по экономии продовольственных запасов лишь усилили этот процесс. Но у Паулюса не было иного выхода. Ежедневные поставки снабжения по воздуху не превышали 100 тонн.

Отправленная ночью из штаба 6-й армии телеграмма содержала следующие мрачные факты.

«Сегодня (26 декабря. – У. К.) к 17.00 мы приняли 38 “юнкерсов” и 3 “хейнкеля”, доставивших нам 70 тонн, включая продовольствие, в основном хлеб. Хлеба у нас осталось на два дня, остального провианта—на день, жиров уже нет.

Требуется немедленно доставить по воздуху продовольствия на 250 тысяч человек… Мы полностью зависим от поставок по воздуху… у нас также кончается горючее, завтра мы израсходуем последние 20 тонн… Прошу любым способом обеспечить доставку завтра 200 тонн, из них 150 тонн провианта и 50 тонн горючего. Иначе нам не продержаться. Мы сделаем все, что в наших силах».

Главный квартирмейстер 6-й армии полковник Куновски закончил телеграмму следующим послесловием: «Больше добавить нечего. Я никогда еще не был в таком дерьмовом положении. С наилучшим приветом».

...............................

24 ноября транспортные авиачасти 4-го воздушного флота получили приказ Геринга ежедневно доставлять окруженной армии 300 тонн груза, включая 90 тонн боеприпасов. Для выполнения этой колоссальной задачи – Геринг заверил Гитлера, что она вполне по плечу люфтваффе, – немцы собрали на авиабазах в Тацинской и Морозовске 320 самолетов «Юнкерс-52» и «Юнкерс-86», а также бомбардировщики Хе-111. Однако этот воздушный мост явно не мог справиться с поставленной задачей. Полеты в «котел» в дневное время были исключительно опасны из-за действий русских истребителей, и все большее число «юнкерсов» и «хейнкелей» не возвращалось на базы.
16 декабря советские армии перешли в наступление в районе среднего Дона и, разгромив 8-ю итальянскую армию, быстро двигались к району Тацинской и Морозовска.
В канун рождества крупная база снабжения – Тацинская оказалась под ударом русских танков. Каким-то чудом в снежную бурю 125 немецким транспортным самолетам удалось взлететь под огнем, однако более 60 самолетов было уничтожено. За один день 4-й воздушный флот лишился трети своей транспортной авиации.
Немецкая авиация оказалась вынужденной перебазироваться в Новочеркасск и Сальск. В начале января из Франции на авиабазу в Сталине были спешно переброшены 18 четырехмоторных бомбардировщиков «Атлантической береговой службы» «Фокке-Вульф-200» «Кондор». Однако через несколько дней один из них был сбит советскими истребителями, второй серьезно поврежден, а три вышли из строя по техническим причинам.
Через два дня в Сталинград вылетели два гигантских четырехмоторных «Юнкерс-290». Первый погиб 10 января 1943 года, взлетев с аэродрома в Сталинграде, второй был перехвачен звеном Ла-5 и, тяжело поврежденный, с трудом вернулся на базу. Неудачей закончилась и попытка использовать 40 новейших бомбардировщиков «Хейнкель-177».
10 января 1943 года советские войска начали наступление на окруженные в Сталинграде немецкие дивизии и захватили аэродром Питомник. Базировавшиеся на нем истребители Ме-109 и пикировщики Ю-87 сумели с трудом подняться в воздух, но разбились или получили повреждения при попытке сесть на усеянный воронками аэродром Гумрак. Теперь немецкие транспортные самолеты вообще лишились воздушного прикрытия. В довершение к этому аэродром, с которого теперь летали «Юнкерс-52», подвергся удару полка советских штурмовиков, которые в течение двадцатиминутного налета уничтожили и повредили 50 немецких самолетов.

Из книги "От «Барбароссы» до «Терминала»: Взгляд с Запада" (С)
Антироссийский клон-28
2/15/2019, 9:46:34 PM
(avp @ 15-02-2019 - 19:21)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 18:13)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
В Ленинграде не было Морского порта?
Н Балтике отсутствовал ВМФ.
ВВС в осаждённом Ленинграде не не летали?
Доставку высоко колорийных продуктов беспосадочным методом нельзя было наладить?

Перед тем как ответить почитайте:

На самом деле всё было совсем не так. Люфтваффе не просто могло поставлять 500 тонн снабжения в сутки, но и успешно делало это и до, и после Сталинграда. 4-й воздушный флот, поддерживавший вермахт в этом районе, в августе-октябре 1942 года за 92 суток поставил 43 000 тонн снабжения на передовую, а также 27 тысяч человек пополнения. А это и есть 500 тонн в сутки. В феврале 1943 года те же транспортники 4-го воздушного флота, что не смогли нормально снабжать Паулюса, спокойно возили 17-й армии, отрезанной на Кубани, в среднем более 500 тонн в сутки, эвакуируя до 5000 раненых в сутки.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%...armiiu_pauliusa

Это дополнительные 500т в день.
Плюс то что мог бы доставить, но не доставил флот.
" В 25 километрах юго-восточнее Калача на подступах к хутору Советскому переправившиеся через Дон «тридцатьчетверки» 45-й танковой бригады вели бой с немецким арьергардом. Шум боя привлек внимание танкистов 4-го механизированного корпуса Сталинградского фронта генерала В. Вольского, выходивших к Советскому с запада и юга. Зная, что где-то недалеко должны быть наступавшие с севера передовые части Юго-Западного фронта, танкисты пускали ввысь зеленые опознавательные ракеты, сигнализируя о своем местонахождении. Около 16.00 23 ноября они увидели, как на северо-западе в небо взмыла еще одна партия зеленых ракет, и танки корпуса рванулись вперед. Сотни одетых в белые маскхалаты русских бежали им навстречу. Войска двух фронтов соединились. Встретившиеся в степи солдаты кричали, обнимались, плакали, плясали на снегу, радуясь своей блестящей победе. Менее чем за 96 часов они завершили окружение немецкой 6-й армии. Более 250 тысяч немецких войск оказались пленниками гигантской ловушки.

Утром 24 ноября Гитлер направил командующему 6-й армии личный приказ – «фюрербефель» – с изложением внешних рубежей новой «крепости Сталинград». Предупредив Паулюса о необходимости удерживать эти рубежи ввиду готовящейся операции по деблокированию, фюрер заявил: «6-я армия должна занять круговую оборону… Нынешние позиции на Волге и на северном участке фронта удерживать любой ценой… Снабжение будет организовано по воздуху».

Это было невероятное решение. Фюрер лишил Паулюса свободы маневра и решений и тем более шанса вырваться из ловушки, пока кольцо русских войск, охватившее сталинградскую группировку немцев, не было еще достаточно прочным.

Отдавая такой приказ, Гитлер исходил из того, что Паулюс останется послушным своему начальству в этот ответственный момент, и не ошибся. Неспособный по своему складу характера воспротивиться распоряжению фюрера, Паулюс отменил прорыв из окружения и положился на обещания фюрера о «воздушном мосте».

Однако Гитлер пока еще сам не знал, сможет ли люфтваффе снабжать по воздуху 6-ю армию, и ждал авторитетного заключения Германа Геринга.

Находившийся в немилости рейхсмаршал ухватился за эту возможность вернуть расположение Гитлера и восстановить свое потускневшее реноме. В Растенбург он прибыл с готовым ответом:

– Мой фюрер, я уже объявил, что люфтваффе обеспечит снабжение 6-й армии по воздуху.
скрытый текст

Возмущенный начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Курт Цейтцлер категорически отрицал, что люфтваффе сможет это сделать. Окруженной в Сталинграде армии необходимо доставлять 700 тонн в день. Даже если окруженные войска перебьют всех лошадей и будут питаться кониной, им потребуется ежедневно 500 тонн снабжения.

Рейхсмаршал самоуверенно заявил, что справится этой задачей.

Цейтцлер взорвался.

– Это ложь! – заорал он.

Во внезапной тишине, которая воцарилась за столом все взоры обратились к покрасневшему как рак Герингу. Со сжатыми кулаками он, казалось, был готов ударить начальника штаба.

Наконец в спор вмешался Гитлер. Жестким неприязненным голосом он заявил разгоряченному Цейтцлеру;

– Рейхсмаршал сделал свое заявление, и я обязан верить ему. Решение приму лично я.

Из ставки Гитлера в Растенбурге был направлен приказ 4-му воздушному флоту доставлять в Сталинград ежедневно по воздуху 300 тонн. А затем, после того как будет задействовано большее число самолетов, увеличить ежедневное снабжение до 500 тонн – минимум того, что требовал Паулюс.
....................

«Воздушный мост» между аэродромом в Питомнике и ближайшими к Сталинграду авиабазами в Тацинской и в Морозовске начал действовать 25 ноября. Однако за первые два дня удалось доставить лишь 130 тонн вместо требуемых 600.

...................

На бумаге число самолето-вылетов в операции по снабжению окруженных немецких войск выглядело внушительным. Но статистика скрывала тот факт, что, хотя самолеты поднимались в воздух со своих авиабаз и брали курс на Сталинград, их грузы не доходили до сидящих в «котле» солдат. Тяжелые погодные условия вынуждали самолеты с полпути возвращаться назад их перехватывали русские истребители, обстреливали подтянутые зенитные батареи. В результате усеянная обломками самолетов степь внизу под авиатрассой была похожа на авиационное кладбище.

На рассвете 24 декабря крупнейшая немецкая авиабаза в Тацинской, в 300 километрах западнее Гумрака подверглась обстрелу артиллерией 3-й гвардейской армии.

Генерал Фибиг, находившийся на контрольной вышке, с ужасом увидел, как взорвались два первых «юнкерса». У него был личный приказ фюрера не эвакуировать авиабазу. Но когда снаряды русских стали обрушиваться на взлетные полосы, окутанные туманом, он отдал приказ о немедленной эвакуации.

В 5.30 – через десять минут после начала атаки русских – первые неуклюжие Ю-52 взревели моторами и начали карабкаться в небо. Началась невообразимая суматоха. Самолеты взлетали со всех концов аэродрома, два Ю-52 столкнулись в воздухе и взорвались. Другие цеплялись друг за друга, ломая крылья и хвосты. В разгар этой паники на летное поле ворвались русские танки.

Когда «тридцатьчетверки» прогромыхали мимо контрольной вышки, адъютант Фибига закричал: «Господин генерал! Пора уходить!»

Но генерал не мог оторвать глаз от страшной панорамы внизу на летном поле, где последние «юнкерсы» срывались с места, натыкались на обломки уже погибших самолетов, переворачивались и загорались. В 6.07 Фибигу доложили, что русские полностью овладели Тацинской, и через несколько минут самолет потрясенного случившимся генерала поднялся в воздух и взял курс на Ростов.

Внизу под ним на земле догорали обломки 56 так остро необходимых для снабжения 6-й армии «юнкерсов». Лишь 124 самолетам удалось спастись.

..................................

Введенные после рождества радикальные меры по экономии продовольственных запасов лишь усилили этот процесс. Но у Паулюса не было иного выхода. Ежедневные поставки снабжения по воздуху не превышали 100 тонн.

Отправленная ночью из штаба 6-й армии телеграмма содержала следующие мрачные факты.

«Сегодня (26 декабря. – У. К.) к 17.00 мы приняли 38 “юнкерсов” и 3 “хейнкеля”, доставивших нам 70 тонн, включая продовольствие, в основном хлеб. Хлеба у нас осталось на два дня, остального провианта—на день, жиров уже нет.

Требуется немедленно доставить по воздуху продовольствия на 250 тысяч человек… Мы полностью зависим от поставок по воздуху… у нас также кончается горючее, завтра мы израсходуем последние 20 тонн… Прошу любым способом обеспечить доставку завтра 200 тонн, из них 150 тонн провианта и 50 тонн горючего. Иначе нам не продержаться. Мы сделаем все, что в наших силах».

Главный квартирмейстер 6-й армии полковник Куновски закончил телеграмму следующим послесловием: «Больше добавить нечего. Я никогда еще не был в таком дерьмовом положении. С наилучшим приветом».

...............................

24 ноября транспортные авиачасти 4-го воздушного флота получили приказ Геринга ежедневно доставлять окруженной армии 300 тонн груза, включая 90 тонн боеприпасов. Для выполнения этой колоссальной задачи – Геринг заверил Гитлера, что она вполне по плечу люфтваффе, – немцы собрали на авиабазах в Тацинской и Морозовске 320 самолетов «Юнкерс-52» и «Юнкерс-86», а также бомбардировщики Хе-111. Однако этот воздушный мост явно не мог справиться с поставленной задачей. Полеты в «котел» в дневное время были исключительно опасны из-за действий русских истребителей, и все большее число «юнкерсов» и «хейнкелей» не возвращалось на базы.
16 декабря советские армии перешли в наступление в районе среднего Дона и, разгромив 8-ю итальянскую армию, быстро двигались к району Тацинской и Морозовска.
В канун рождества крупная база снабжения – Тацинская оказалась под ударом русских танков. Каким-то чудом в снежную бурю 125 немецким транспортным самолетам удалось взлететь под огнем, однако более 60 самолетов было уничтожено. За один день 4-й воздушный флот лишился трети своей транспортной авиации.
Немецкая авиация оказалась вынужденной перебазироваться в Новочеркасск и Сальск. В начале января из Франции на авиабазу в Сталине были спешно переброшены 18 четырехмоторных бомбардировщиков «Атлантической береговой службы» «Фокке-Вульф-200» «Кондор». Однако через несколько дней один из них был сбит советскими истребителями, второй серьезно поврежден, а три вышли из строя по техническим причинам.
Через два дня в Сталинград вылетели два гигантских четырехмоторных «Юнкерс-290». Первый погиб 10 января 1943 года, взлетев с аэродрома в Сталинграде, второй был перехвачен звеном Ла-5 и, тяжело поврежденный, с трудом вернулся на базу. Неудачей закончилась и попытка использовать 40 новейших бомбардировщиков «Хейнкель-177».
10 января 1943 года советские войска начали наступление на окруженные в Сталинграде немецкие дивизии и захватили аэродром Питомник. Базировавшиеся на нем истребители Ме-109 и пикировщики Ю-87 сумели с трудом подняться в воздух, но разбились или получили повреждения при попытке сесть на усеянный воронками аэродром Гумрак. Теперь немецкие транспортные самолеты вообще лишились воздушного прикрытия. В довершение к этому аэродром, с которого теперь летали «Юнкерс-52», подвергся удару полка советских штурмовиков, которые в течение двадцатиминутного налета уничтожили и повредили 50 немецких самолетов.

Из книги "От «Барбароссы» до «Терминала»: Взгляд с Запада" (С)

И какое это имеет отношение к снабжению Ленинграда?
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
Самолёты как не использовались для снабжения, так и не использовались
И Сталин так же как и Гитлер, лишил командование инициативы.
Вендал
2/15/2019, 9:58:37 PM
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?

Гражданское население и бойцы партизанских соединений - это другая тема.. Я о фронтовых потерях..

Тем не менее я не считаю правильным не отмечать праздник так, как мы его отмечаем..
Скорбеть я буду на марше Бессмертного полка и сидя дома, а ликовать буду на Параде в честь Великой Победы..
avp
2/15/2019, 10:02:54 PM
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
И какое это имеет отношение к снабжению Ленинграда?
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
Самолёты как не использовались для снабжения, так и не использовались
И Сталин так же как и Гитлер, лишил командование инициативы.
Про Сталинград не я первый начал. Misha56, у вас по географии какая оценка в школе была?
Вендал
2/15/2019, 10:08:18 PM
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.

если вас не затруднит, посмотрите на план боевых действий 1941-1942 г в районе Ленинграда и ответьте САМИ на вопрос, что мог делать Балтийский флот.
image
Антироссийский клон-28
2/15/2019, 10:09:57 PM
(Вендал @ 15-02-2019 - 20:08)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
если вас не затруднит, посмотрите на план боевых действий 1941-1942 г в районе Ленинграда и ответьте САМИ на вопрос, что мог делать Балтийский флот.

Обеспечить доставку продовольствия.
Антироссийский клон-28
2/15/2019, 10:12:05 PM
(avp @ 15-02-2019 - 20:02)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
И какое это имеет отношение к снабжению Ленинграда?
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
Самолёты как не использовались для снабжения, так и не использовались
И Сталин так же как и Гитлер, лишил командование инициативы.
Про Сталинград не я первый начал. Misha56, у вас по географии какая оценка в школе была?

Я вам дал информацию о том что гитлеровцы доставлял по 500т в сутки.
Сколько дотвляли Сталинские Соколы?

По географии у меня было 5.
avp
2/15/2019, 10:25:24 PM
(Misha56 @ 15-02-2019 - 20:12)
(avp @ 15-02-2019 - 20:02)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 19:46)
И какое это имеет отношение к снабжению Ленинграда?
Флот ка стоял в гаванях так и стоял.
Самолёты как не использовались для снабжения, так и не использовались
И Сталин так же как и Гитлер, лишил командование инициативы.
Про Сталинград не я первый начал. Misha56, у вас по географии какая оценка в школе была?
Я вам дал информацию о том что гитлеровцы доставлял по 500т в сутки.
Сколько дотвляли Сталинские Соколы?

По географии у меня было 5.

Просто интересно, откуда и куда Балтийский флот мог доставлять продовольствие и боеприпасы?
ps2000
2/15/2019, 10:29:56 PM
(Вендал @ 15-02-2019 - 19:58)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 16:27)
(Вендал @ 15-02-2019 - 14:17)
Не столь большой... Всего лишь 12 млн..против 8,5 млн..
То есть потерь среди гражданского населения не было от слова Вообще?
Гражданское население и бойцы партизанских соединений - это другая тема.. Я о фронтовых потерях..

Всего лишь 12 млн.
Не ожидал от Вас такой фразы.
Плохо, что Вы признать не хотите, что выразились не корректно
Это будет покруче обсуждений действий Космодемьянской, 28 панфиловцев и возможности сдать Ленинград
Меня зовут Арлекино
2/15/2019, 10:40:14 PM
200 т. в день авиацией доставляли в Ленинград. А по Ладожскому озеру наладить снабжение было не так просто. Озеро это издавна славилось волнами и т.н. толчеей волн,особо опасной для мелких судов. По этой причине, еще при Петре между Волховом и Невой прорыли канал, и напрямую, через озеро, суда почти не ходили. Прорыв немцев прервал снабжение города и по ж.д. дороге и по каналу. Защитникам нужно было строить новый причал на западном берегу. ПЕрвые баржи выгружались уже через неделю после начала блокады. Зимой снова сказался коварный характер Ладожского озера-оно никогда не замерзало полностью. 20 ноября, когда толщина льда достигла 180мм, на лед вышли конные обозы. Через два дня-машины. 2т. машины везли по 2-3 мешка, но даже при такой загрузке-машины все равно тонули. Обратно из города везли население. Более 500 тыс. человек вывезли в эвакуацию.
Антироссийский клон-28
2/15/2019, 10:45:08 PM
(avp @ 15-02-2019 - 20:25)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 20:12)
(avp @ 15-02-2019 - 20:02)
Про Сталинград не я первый начал. Misha56, у вас по географии какая оценка в школе была?
Я вам дал информацию о том что гитлеровцы доставлял по 500т в сутки.
Сколько дотвляли Сталинские Соколы?

По географии у меня было 5.
Просто интересно, откуда и куда Балтийский флот мог доставлять продовольствие и боеприпасы?

А за пределы Блатики флот выйте не мог?
Ну например до Мурманска? или Владивостока?
Антироссийский клон-28
2/15/2019, 10:50:46 PM
(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 20:40)
200 т. в день авиацией доставляли в Ленинград. А по Ладожскому озеру наладить снабжение было не так просто. Озеро это издавна славилось волнами и т.н. толчеей волн,особо опасной для мелких судов. По этой причине, еще при Петре между Волховом и Невой прорыли канал, и напрямую, через озеро, суда почти не ходили. Прорыв немцев прервал снабжение города и по ж.д. дороге и по каналу. Защитникам нужно было строить новый причал на западном берегу. ПЕрвые баржи выгружались уже через неделю после начала блокады. Зимой снова сказался коварный характер Ладожского озера-оно никогда не замерзало полностью. 20 ноября, когда толщина льда достигла 180мм, на лед вышли конные обозы. Через два дня-машины. 2т. машины везли по 2-3 мешка, но даже при такой загрузке-машины все равно тонули. Обратно из города везли население. Более 500 тыс. человек вывезли в эвакуацию.

У вас есть ссылки на информацию о авиа перевозках?

Хотите сказать что небольшие суда Ладожской военной флотилии по озеру плавать могли, а самоходные или буксируемые баржи нет?