День Победы в пропаганде

Да
31
Нет
36
Всего голосов: 67
Антироссийский клон-28
5/22/2018, 8:54:57 PM
(Вендал @ 22-05-2018 - 18:48)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 18:47)
Да про него.
Ну таки это просто основа..

Точнее так...

Танки типа БТ-2/5/7 - это тупо скопированная платформа прототипа Christie M1931.
Точнее именно платформа, на которую устанавливали всякое оборудование (башню, пулеметы)

А Кошкин оставив подвеску Кристи, чуть ее усилив, переделал саму платформу, создав улучшенный вариант.
По сути полностью изменив платформу Christie M1931.

Так и Макаров изменил конструкцию Вальтера, а Токарев Браунинга.
Тем неменее именно эти конструкции послужили основой.
Свой вариант
5/23/2018, 1:53:01 PM
Штурмгевер-44 и АК-47 обсуждали уже?
Антироссийский клон-28
5/23/2018, 7:08:43 PM
(Свой вариант @ 23-05-2018 - 11:53)
Штурмгевер-44 и АК-47 обсуждали уже?

Кроме внешнего вида и промежуточного патрона общего у них 0.0%
yellowfox
5/23/2018, 7:36:21 PM
(Misha56 @ 23-05-2018 - 16:08)
(Свой вариант @ 23-05-2018 - 11:53)
Штурмгевер-44 и АК-47 обсуждали уже?
Кроме внешнего вида и промежуточного патрона общего у них 0.0%


А либерасты утверждают, что Калашников его напрямую содрал.
sxn350983961
5/23/2018, 8:15:41 PM
(yellowfox @ 23-05-2018 - 17:36)
(Misha56 @ 23-05-2018 - 16:08)
(Свой вариант @ 23-05-2018 - 11:53)
Штурмгевер-44 и АК-47 обсуждали уже?
Кроме внешнего вида и промежуточного патрона общего у них 0.0%
А либерасты утверждают, что Калашников его напрямую содрал.

Как и ленд-лиз, это тема бесконечна.
Антироссийский клон-28
5/23/2018, 9:39:24 PM
(yellowfox @ 23-05-2018 - 17:36)
(Misha56 @ 23-05-2018 - 16:08)
(Свой вариант @ 23-05-2018 - 11:53)
Штурмгевер-44 и АК-47 обсуждали уже?
Кроме внешнего вида и промежуточного патрона общего у них 0.0%
А либерасты утверждают, что Калашников его напрямую содрал.

Я давно заметил что вы любите повторять безграмотные утверждения.
yellowfox
5/24/2018, 12:40:24 AM
(Misha56 @ 23-05-2018 - 18:39)
А либерасты утверждают, что Калашников его напрямую содрал. Я давно заметил что вы любите повторять безграмотные утверждения.


Это не мои утверждения, а ваших братьев в России по идеологии.
Антироссийский клон-28
5/24/2018, 12:44:27 AM
(yellowfox @ 23-05-2018 - 22:40)
А либерасты утверждают, что Калашников его напрямую содрал. Я давно заметил что вы любите повторять безграмотные утверждения. Это не мои утверждения, а ваших братьев в России по идеологии.

Не надо привязывать идеологию к техническому идиотизму.
yellowfox
5/24/2018, 12:59:47 AM
(Misha56 @ 23-05-2018 - 21:44)
А либерасты утверждают, что Калашников его напрямую содрал. Я давно заметил что вы любите повторять безграмотные утверждения. Это не мои утверждения, а ваших братьев в России по идеологии. Не надо привязывать идеологию к техническому идиотизму.

Вот и не привязываете.
Антироссийский клон-28
5/24/2018, 1:01:35 AM
(yellowfox @ 23-05-2018 - 22:59)
Я давно заметил что вы любите повторять безграмотные утверждения. Это не мои утверждения, а ваших братьев в России по идеологии. Не надо привязывать идеологию к техническому идиотизму. Вот и не привязываете.

Так вы и привязывете.
Хорошо хоть Израиль и Украину не привязали.
КэпНемо
5/24/2018, 1:54:00 AM
(yellowfox @ 23-05-2018 - 17:36)
(Misha56 @ 23-05-2018 - 16:08)
(Свой вариант @ 23-05-2018 - 11:53)
Штурмгевер-44 и АК-47 обсуждали уже?
Кроме внешнего вида и промежуточного патрона общего у них 0.0%
А либерасты утверждают, что Калашников его напрямую содрал.

вообще то глупо такое утверждать, по этому говорят что Шмайссер просто приложил руку к созданию
Свой вариант
5/24/2018, 12:51:32 PM
(КэпНемо @ 23-05-2018 - 23:54)
(yellowfox @ 23-05-2018 - 17:36)
(Misha56 @ 23-05-2018 - 16:08)
Кроме внешнего вида и промежуточного патрона общего у них 0.0%
А либерасты утверждают, что Калашников его напрямую содрал.
вообще то глупо такое утверждать, по этому говорят что Шмайссер просто приложил руку к созданию

Точно руку? Может что другое?
КэпНемо
5/24/2018, 1:30:21 PM
(Свой вариант @ 24-05-2018 - 10:51)
Точно руку? Может что другое?

может быть все что угодно, но при участии в чем то говорят что приложил руку, а не ногу, не голову, ни другие части тела
srg2003
5/24/2018, 1:53:08 PM
(Свой вариант @ 23-05-2018 - 11:53)
Штурмгевер-44 и АК-47 обсуждали уже?

Периодически, с каждым обострением.
srg2003
5/24/2018, 1:54:55 PM
(КэпНемо @ 24-05-2018 - 11:30)
(Свой вариант @ 24-05-2018 - 10:51)
Точно руку? Может что другое?
может быть все что угодно, но при участии в чем то говорят что приложил руку, а не ногу, не голову, ни другие части тела

Кто говорит? Неучи, которые не знают , что Шмайссер и Калашников работали не то, что на разных заводах, но и разных городах, Шмайссер в Ижевске, Калашников в Коврове.
КэпНемо
5/24/2018, 2:13:49 PM
(srg2003 @ 24-05-2018 - 11:54)
(КэпНемо @ 24-05-2018 - 11:30)
(Свой вариант @ 24-05-2018 - 10:51)
Точно руку? Может что другое?
может быть все что угодно, но при участии в чем то говорят что приложил руку, а не ногу, не голову, ни другие части тела
Кто говорит? Неучи, которые не знают , что Шмайссер и Калашников работали не то, что на разных заводах, но и разных городах, Шмайссер в Ижевске, Калашников в Коврове.

не все так однозначно
скрытый текст
4 оценок, 1628 просмотров Обсудить (48)
«Специалисты из Германии прибыли в Ижевск 24.10.46 г. работать их определили на завод № 74 («Ижмаш»). Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм «Густлофф-Верке», «Гроссфусс», ДКВ и ДККА. В соответствии с прежней работой и специальностями, их разбили на четыре группы: специалисты по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли 6 человек: доктор Вернер Грунер и Курт Хорн – создатели пулемёта MG 42 («Гроссфусс»), Карл Август Барницке, Оскар Шинк , Оскар Генрих Бетцольд («Густлофф-Верке»), Хуго Макс Рихорд Шмайссер («Хенель»).

В других важнейших оружейных центрах – Туле, Коврове и Климовске – немецких специалистов не было».

Вы не задумывались, почему после смерти министра обороны СССР Д. Ф. Устинова, в 1984 году. Ижевск был переименован в Устинов. Родился он в Самаре. Первый раз в Ижевск приехал в 1933 году. Будучи студентом Ленинградского «Военмеха». Проходил практику на «Ижевском заводе». И с того времени город и завод стали для него родными. Он любил Ижевск, тут у него было много друзей, однокурсников. В ВОВ, будучи Наркомом вооружения, сюда, он пытался эвакуировать свой наркомат, но в городе было мало офисных зданий. Но один из его «штабных» вагонов постоянно находился на станции «Ижевск». Он «лоббировал» интересы города и его предприятий. Загружал заводы, самыми выгодными заказами, направлял на них лучших специалистов. Немецкие спецы, были «подарком» его любимому городу.

В первые дни ВОВ, Устинов, делает своим заместителем Н. И. Новикова, директора Ижевского машиностроительного завода («Ижмаша»). И поручает ему курировать в наркомате производство стрелкового оружия. Будучи по образованию технологом, Новиков хорошо разбирался в оборудовании. После войны он «отбирал» его у немцев, для своего министерства, лучшее направлял на «свой» завод.

За немецкими оружейниками не было такой охоты как на атомщиков или ракетчиков. Большёй нужды в них СССР не испытывал. Шмайссер и компания, были «приложением» к немецкому оборудованию.

«В группу вооружений вошли 6 человек». Но все они «генералы-оружейники», а «армии» помощников для них не создается! У них даже не было личных переводчиков. А как можно использовать генерала без армии? Только как эксперта, консультанта, советника. Но кого они консультировали? На 74 заводе, практически не было оружейного КБ. Воссоздаётся оно только во второй половине 1948 года.

На Ижевском машиностроительном заводе, с 41-го, не велись разработки нового оружия. Только усовершенствовалось то, которое завод производил. Даже не столько оружие, сколько технологии его производства. Что логично. Министерство Вооружения интересовали не новые образцы оружия, а технологии сокращающие издержки производства. Конечно, немцы могли в этом хорошо помочь. Но к моменту их прибытия, военная продукция завода отошла на «второй план». «Важнейшая задача, решаемая «Ижмашем» в послевоенные годы – освоении конверсионных видов продукции…» Так что это наиболее вероятная сфера их применения.

С этим многие не согласятся. Считая, что группа Шмайссера работала над «автоматом Калашникова». А почему они должны были помогать именно Калашникову? Конкурс на создание автомата был объявлен в начале 1944 года. В нём принимали участие более 15 команд. Параллельно проходили конкурсы на самозарядную винтовку и ручной пулемёт. Если они были привлечены, то, скорее всего в качестве экспертов! Т.е. давали свои заключения и рекомендации по всем образцам.

Калашников присоединяется к конкурсу в 45 году. Возможно он «безграмотный колхозник», но он служил в Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового и минометного вооружения ГАУ МО СССР (НИПСМВО). Именно сотрудники этого НИПСМВО были главными экспертами в СССР по стрелковому оружию. Для того, что бы Калашникова включить в конкурс, над «его» образцом потрудились довольно грамотные специалисты МО.

В 19-ом веке группа профессиональных литераторов создала «литературную маску» - Кузьма Прутков. По такому же принципу, группа профессиональных оружейников создала «Конструктора Калашникова». И утверждать, что Шмайссер изобрел «АК 47», на основании того, что у Калашникова было всего 7 классов образования. Так же глупо, как утверждать, что всё творчество Кузьмы Пруткова принадлежит заезжему немцу, по тому, что у Кузьмы вообще не было образования, а сам он не существовал. «Создатели» рассчитывали, что именно им и поручат дорабатывать изделие. Но вышестоящее начальство командирует Калашникова в г. Ковров. Там его лично презентует, один из его «создателей» инженер-подполковник В. С. Дейкин. После чего, было образована группа, из десятка опытных конструкторов. Но Калашников вспоминает только одного, личного чертежника Зайцева. По этому и возникает вопрос, как два человека смогли осилить такой объём работы. Более того, ему постоянно помогают его «создатели» - офицеры НИПСМВО. И снабжают информацией о конкурентах.

НИПСМВО – экспертный институт – подчинён Министерству Обороны, а ответственность за разработку оружия лежит на Министерстве Вооружения. Устинову были не обходимы независимые эксперты. Хотя бы для своей подстраховки. Такими экспертами могла быть группа Шмайссера. И в этом качестве она была на много ценней чем КБ. В случае если НИПСМВО вытянет в победители своего протеже, а войсковых испытаний «победитель» не выдержит. Придётся аврально выправлять положение.

Главный конструктор Ковровского оружейного КБ А. Константинов:
"Смог бы никому не известный сержант с образованием семь классов одержать победу в состязании с опытными конструкторами- оружейниками, если бы за его спиной не стояла определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей? Я думаю, вряд ли, особенно если учесть, что первый автомат Калашникова был забракован без права на доработку... По сравнению с другими конструкторами-оружейниками Калашников практически не имеет оружейных элементов, им изобретенных и защищенных авторскими свидетельствами. Hам известно из них лишь одно, и то в компании четырех других соавторов. Калашников не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши… Никто Калашникова не опередит, поскольку премии вместе с ним получают определенные высокие чиновники..."

На последних этапах конкурса лидировал автомат Булкина, Калашников смог догнать его, только нагло копируя достоинства конкурента. Это ещё одно доказательство, что Шмайссер работал или на всех или не на кого.

10.01.48 г., Калашникова объявляют победителем в конкурсе, после чего проект переносят в Ижевск. И это многие считают как главное доказательство авторства Шмайссера. «Отобрали у ковровцев и отдали ижевским конкурентам». 21 января согласно Постановлению СМ СССР министром вооружения Д.Ф. Устиновым издан приказ для оборонной отрасли. Об изготовлении комплекса оружия под патрон образца 1943 года (автомата Калашникова, карабина Симонова и ручного пулемета Дегтярева) для широкой войсковой проверки со сроком изготовления опытных серий до 1 июня 1948 года. Ковровский завод был занят запуском нового пулемёта. Тульский карабином. Остаётся только Ижевск, где простаивали аж, три оружейных производства. «Механический завод» образованный на базе эвакуированного «Тульского оружейного», «Машиностроительный» («Ижмаш»), где работала группа Хуго Шмайссера и Ижевский «Мотозавод», которому и было поручено изготовить партию АК 47 для войсковых испытаний. Что свидетельствует не в пользу авторства Хуго.

Но, всё токи, почему в Ижевск? Возможно «старики» Симонов и Дегтярёв не хотели далеко удалятся, от Москвы, а «молодого» можно и послать подальше. Но не всё так просто. До этого, партию автоматов Судаева,для войсковых испытаний, производили в Туле. По видимому, Устинов там и планировал производить автомат. Но Туляки работали над Автоматом Булкина. И справедливо считали, что их засудили. (Руководитель испытания был инженер-майор Лютый, непосредственный начальник и «создатель» «Конструктора Калашникова». «Создатели» были а в конкурсной комиссии.) Что могло создать проблемы.

В начале 80-х годов, меня интересовал вопрос – почему АК сначала производили на «Мотозаводе» и только потом передали на «Ижмаш». И узнал от ветеранов много интересного. – Первоначально в Ижевске планировали производить карабин Симонова. Но Симонов, когда в 30-х работал на «Ижевском заводе» («Ижмаше»), постоянно устраивал скандалы. Устраивал он и приезжая в Ижевск в ВОВ. Один из последних – в 42-ом, Симонов, увидев своё ПТР, ижевского производства, и не узнал его. Конструкция была упрощена. Само ружьё, на много стало легче. И при этом не потеряло своих качеств. Не смотря на то, что за него «безымянные» конструкторы выполнили работу, закатил грандиозный скандал. Который, удалось «разрулить» только Новикову. У него было право, утверждать такие изменения конструкции, без согласования с автором и ГАУ. Но Симонов успел «кровушки попить» ижмашевцам. Об этом хорошо знали Устинов и Новиков. Поэтому поручили мотозаводцам. Но в последний момент, решили не рисковать. Послали Симонова в Тулу. Скорее всего, решение было принято, после того как «засудили» Булкина. А «Мотозаводу», опытная партия, уже была включена в план.

В 40-е Ижевск был основным, производителем стрелкового оружия в СССР. В ВОВ его заводы производили оружия больше чем все заводы Германии. И не смотря на это, от Ижевска, на конкурсах не было ни одного участника. Если бы группа Шмайссера работала над автоматом, то проще было бы найти «Калашникова» в Ижевске. Который бы представлял автомат на всех этапах конкурса. Или перевести Калашникова в Ижевск. Все участники конкурса работали в «родных» КБ, а наш «Кузьма Прутков» в Ковровое был «квартирантом». Но посылают его в Ижевск, только после победы в конкурсе, «для авторского сопровождения, запуска АК в производство».

Автомат был настолько «сырой», что для его доводки и запуска в производство пришлось собрать большую группу специалистов со всех ижевских заводов и даже привлечь иногородних. Об этом КМТ как всегда умалчивает. Возглавил эту группу начальник оружейного производства завода №74 («Ижмаша») А.А. Пищулин. У него наверняка был выход на группу Шмайссера. Он или его замы, возможно, советовались с немцами. Хотя он и сам был очень грамотным инженером. Выпускник Ленинградского политехнического университета 1931 года, по специальности: инженер-механик по оружейно-пулеметному производству. Он практически возглавлял проект «АК-47» до конца лета 1949г. И именно его «крови», больше всего, жаждал Симонов в 42-ом.

1-го июля 1948 года, опытная партии автоматов, направляется в войска на испытания и КМТ более чем, на год покидает Ижевск. При этом интенсивность работы в проекте не снижается. Тогда же министерство решило, что три оружейных завода для Ижевска много. Производство охотничьего оружия, с «Мотозавода» передаётся на «Иж. Мех. Завод». Военное (АК 47) на «Ижмаш». Сам завод перепрофилируется в «приборостроительный».

Об интенсивности работы в проекте в то время пишет А.А. Малимон «Отечественные автоматы».

https://www.xliby.ru/istorija/otechestvenny...p#​metkadoc32

«Только во второй половине 1948 года «228 изменений, улучшающих конструкцию системы, внесены в чертежи и 214 — связаны с упрощением технологии изготовления… Приказ директора завода П.А. Сысоева (арх.№ 2049-48, стр. 56) о свертывании производства винтовок и карабинов и организации с I квартала 1949 года производства автоматов АК-47 был издан 11 ноября 1948 года. Ответственность за своевременную подготовку производства нового изделия возлагалась на начальника оружейного производства А. А. Пищулина. На его долю выпала самая сложная и трудная миссия. К приказу директора приложен подробный план организации нового производства по всем заводским службам с указанием сроков исполнения. Конструкторскому отделу, например, предписывалось закончить корректировку построительных чертежей на АК и сдать их в отдел главного технолога в срок до 15 ноября.»

Думаю без использования немцев, в этом аврале обойтись не смогли.

«В числе причин, обусловивших низкий уровень производства автоматов в первом полугодии, завод отмечает большой объем конструктивной доработки этой системы в ходе постановки ее на массовое производство. «Освоение массового выпуска изделия АК-47 проводилось одновременно с существенной конструктивной доработкой этой системы. Только в 1949 году в чертежи автомата внесено около 700 изменений по улучшению эксплуатационных свойств и собираемости узлов.»

Всё это происходило в отсутствии «Конструктора Калашникова». Который возвращается в Ижевск и устраивается на «Ижмаш» только 1.09.49 г..

А на следующий день появляется характеристика « ШМАЙССЕР Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать.
Ни на каких работах завода использован он быть не может».
2 сентября 1949 г., подписана и.о. Главного инженера Лавреновым и и.о. Главного конструктора Колпиковым.

Обратите внимание, что подписана она ИО Главного инженера и ИО Главного конструктора! Перед приездом Калашникова на заводе поснимали большое количество начальников, разогнали конструкторов, участвующих в проекте. И взялись за «аттестацию» немцев. Прямо «ночь длинных ножей». Что это? Калашников «вытаптывал» себе поляну? С его «Московской крышей», ему это было по силам. Поводом могло послужить использование немцев в секретном проекте. Репрессии были не точечные, это подтверждает, что инициаторы их были в другом министерстве. Основывались они на приказ Военного Министра, от 29.06.1949 г № 0086 который требовал обеспечения режима строгой секретности при освоении и эксплуатации нового оружия и его боеприпасов. Хотя этот приказ был по другому министерству. МГБ, в эту, межведомственную разборку, не вмешивалось.

1950 году Калашников избран депутатом Верховного Совета СССР. Т.е. секретным сам он не был. А то, что о нём мало знали, то заслуга Д.Ф. Устинова. Который гнабил его до самой своей смерти. За что? За то, что Калашников не был конструктором? Такова добра во все времена и во всех странах хватало. Скорее за то, что он устроил в 1949 году.

В 1946-47 годах, Министерству Вооружений, не было необходимости использовать Шмайссера для разработки автомата. Тем более помогать Калашникову, человеку Министерства Обороны. Даже по воспоминаниям КМТ заметно, что оно (МВ), его отторгало, как инородный элемент. Но такая необходимость возникла в 1948-49 годах. Цифры, приведённые А.А. Малимоном, впечатляют. Они есть на сайте музея «Калашникова». Судя по ним, «АК» декабря 1947 года, очень сильно отличается от «АК» декабря 1949 года. Заслуга в этом Шмайссера? Можно твёрдо утверждать – что НЕТ. Если он и был в проекте, то был один из сотен конструкторов внёсших свой вклад в изделие, которое называется «Калашниковым».
источник
srg2003
5/24/2018, 4:30:22 PM

КэпНемо

не все так однозначно

Что именно неоднозначно? Как мог Шмайссер "приложить руку" к АК-47, если Калашникова перевели в Ижевск только в 1948 году? Силой мысли на тысячу км? Или через машину времени?
КэпНемо
5/24/2018, 6:20:21 PM
(srg2003 @ 24-05-2018 - 14:30)
КэпНемо
не все так однозначно
Что именно неоднозначно? Как мог Шмайссер "приложить руку" к АК-47, если Калашникова перевели в Ижевск только в 1948 году? Силой мысли на тысячу км? Или через машину времени?

ну если вы не хотите читать то я вас заставлять не стану
srg2003
5/24/2018, 6:26:48 PM
(КэпНемо @ 24-05-2018 - 16:20)
(srg2003 @ 24-05-2018 - 14:30)
КэпНемо
не все так однозначно
Что именно неоднозначно? Как мог Шмайссер "приложить руку" к АК-47, если Калашникова перевели в Ижевск только в 1948 году? Силой мысли на тысячу км? Или через машину времени?
ну если вы не хотите читать то я вас заставлять не стану

Я прочитал, но Вы сами четко и внятно свой контраргумент сформулировать можете или нет?
КэпНемо
5/24/2018, 7:02:29 PM
(srg2003 @ 24-05-2018 - 16:26)
Я прочитал, но Вы сами четко и внятно свой контраргумент сформулировать можете или нет?

и чего не поняли? какую именно часть?