День Победы в пропаганде
Да
31
Нет
36
Всего голосов: 67
Mamont
Акула пера
5/20/2018, 10:21:40 PM
(Misha56 @ 20-05-2018 - 16:37)
(Mamont @ 20-05-2018 - 10:48)
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог. В США налог платят за всё.
Во время Испанской гражданской войны, СССР, поставляло оружие республиканской армии.
Однако оно оказалось в руках многих фракций, и даже у Фалангистов.
Значит ли это что СССР снабжал Франкистов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов? АК делали не только в СССР а где угодно в том числе США
(Mamont @ 20-05-2018 - 10:48)
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог. В США налог платят за всё.
Во время Испанской гражданской войны, СССР, поставляло оружие республиканской армии.
Однако оно оказалось в руках многих фракций, и даже у Фалангистов.
Значит ли это что СССР снабжал Франкистов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов? АК делали не только в СССР а где угодно в том числе США
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2018, 10:28:57 PM
(Mamont @ 20-05-2018 - 20:21)
(Misha56 @ 20-05-2018 - 16:37)
(Mamont @ 20-05-2018 - 10:48)
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог. В США налог платят за всё.
Во время Испанской гражданской войны, СССР, поставляло оружие республиканской армии.
Однако оно оказалось в руках многих фракций, и даже у Фалангистов.
Значит ли это что СССР снабжал Франкистов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов? АК делали не только в СССР Поставки АК и ПМ в Палестину, Африку и Латинскую Америку из СССР велись с конца 50х, начала 60х.
Так же как и обучение командных и инструкторских кадров для соответствующих групп.
А в США АК делают только с конца 90х годов когда Болгарская Фирма Арсенал наладила производство в Ласвегасе.
К стати по качеству их изделия преовосходят ИЖ-Маш.
(Misha56 @ 20-05-2018 - 16:37)
(Mamont @ 20-05-2018 - 10:48)
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог. В США налог платят за всё.
Во время Испанской гражданской войны, СССР, поставляло оружие республиканской армии.
Однако оно оказалось в руках многих фракций, и даже у Фалангистов.
Значит ли это что СССР снабжал Франкистов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов? АК делали не только в СССР Поставки АК и ПМ в Палестину, Африку и Латинскую Америку из СССР велись с конца 50х, начала 60х.
Так же как и обучение командных и инструкторских кадров для соответствующих групп.
А в США АК делают только с конца 90х годов когда Болгарская Фирма Арсенал наладила производство в Ласвегасе.
К стати по качеству их изделия преовосходят ИЖ-Маш.
Mamont
Акула пера
5/20/2018, 10:36:00 PM
(Misha56 @ 20-05-2018 - 20:28)
Поздрвляю
К стати по качеству их изделия преовосходят ИЖ-Маш.
Поздрвляю
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2018, 10:37:26 PM
(Mamont @ 20-05-2018 - 20:17)
Американцы делают минимально необходимое что бы обезопасить себя.
А решать чужие проблемы за свой счёт, не собираются ибо это глупо.
Значит вы, герой всех горячих точек, оказывается, воевали а Афганистане с повстанцами, а не с душманами, как весь остальной советский ограниченный контингент? Вам видимо значение слова душман не известно.
Почитайте перед тем как глупости писать.
Хотя вы судя по всему из дивизии диванных коммандос, так что вам терминологию и что он означает знать не надо.
Дык американам там и нужна вся эта возня. С таким потенциалом разогнать всю ту шушеру как два пальца....
Ан нет...........кому война........
Американцы делают минимально необходимое что бы обезопасить себя.
А решать чужие проблемы за свой счёт, не собираются ибо это глупо.
Значит вы, герой всех горячих точек, оказывается, воевали а Афганистане с повстанцами, а не с душманами, как весь остальной советский ограниченный контингент? Вам видимо значение слова душман не известно.
Почитайте перед тем как глупости писать.
Хотя вы судя по всему из дивизии диванных коммандос, так что вам терминологию и что он означает знать не надо.
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2018, 10:40:59 PM
(Mamont @ 20-05-2018 - 20:36)
(Misha56 @ 20-05-2018 - 20:28)
Спасибо.
Псоле сравнительного отстрела я Ижевское изделие продал, оставил себе изделие Арсенал.
Так же как и Болгарский ПМ, предпочёл советскому, а Югоалавский ТТ тоже предпочёл Советскому.
И китайский М1А (М-14) предпочёл Американскому.
(Misha56 @ 20-05-2018 - 20:28)
К стати по качеству их изделия преовосходят ИЖ-Маш.
Поздрвляю
Спасибо.
Псоле сравнительного отстрела я Ижевское изделие продал, оставил себе изделие Арсенал.
Так же как и Болгарский ПМ, предпочёл советскому, а Югоалавский ТТ тоже предпочёл Советскому.
И китайский М1А (М-14) предпочёл Американскому.
sxn350983961
Мастер
5/20/2018, 10:54:53 PM
(Misha56 @ 20-05-2018 - 20:37)
(Mamont @ 20-05-2018 - 20:17)
Душман в переводе с дари - враг. Все шурави воевали с душманами и только Misha56 - с повстанцами.
(Mamont @ 20-05-2018 - 20:17)
Дык американам там и нужна вся эта возня. С таким потенциалом разогнать всю ту шушеру как два пальца....
Ан нет...........кому война........
Американцы делают минимально необходимое что бы обезопасить себя.
А решать чужие проблемы за свой счёт, не собираются ибо это глупо.
Значит вы, герой всех горячих точек, оказывается, воевали а Афганистане с повстанцами, а не с душманами, как весь остальной советский ограниченный контингент?
Вам видимо значение слова душман не известно.
Почитайте перед тем как глупости писать.
Хотя вы судя по всему из дивизии диванных коммандос, так что вам терминологию и что он означает знать не надо.
Душман в переводе с дари - враг. Все шурави воевали с душманами и только Misha56 - с повстанцами.
yellowfox
Акула пера
5/20/2018, 10:55:31 PM
(Misha56 @ 20-05-2018 - 19:37)
(Mamont @ 20-05-2018 - 20:17)
Американцы делают минимально необходимое что бы обезопасить себя.
И военные базы по всему миру, тоже чтобы себя обезопасить?
(Mamont @ 20-05-2018 - 20:17)
Дык американам там и нужна вся эта возня. С таким потенциалом разогнать всю ту шушеру как два пальца....
Ан нет...........кому война........
Американцы делают минимально необходимое что бы обезопасить себя.
А решать чужие проблемы за свой счёт, не собираются ибо это глупо.
Значит вы, герой всех горячих точек, оказывается, воевали а Афганистане с повстанцами, а не с душманами, как весь остальной советский ограниченный контингент?
Вам видимо значение слова душман не известно.
Почитайте перед тем как глупости писать.
Хотя вы судя по всему из дивизии диванных коммандос, так что вам терминологию и что он означает знать не надо.
Американцы делают минимально необходимое что бы обезопасить себя.
И военные базы по всему миру, тоже чтобы себя обезопасить?
srg2003
supermoderator
5/21/2018, 5:35:31 AM
Misha56
Тульский, Сестрорецкий, ижевский заводы были основными по производству стрелковки и артиллерии.
Которых применялось куда больше чем танков и самолётов.
Так же основные патронные заводы, остались ещё с царских времён.
Я говорил про военные заводы, куда входили как производство стрелкового оружия, так и производство военной техники. Вы не будете отрицать, что военных заводов за 20 лет индустриализации было построено больше, чем за 200 лет Российской империи? Да или нет?
Почитайте мемуары Наркома боеприпасов, и генералов артиллеристов.
Думаю измените своё мнение.
приведите цитаты со ссылками
Производство АВС-36 было прекращено в 1940 году, всего было выпущено 65800 экземпляров.
СВТ-40, оказались сложны в производстве и эксплуатации.
В Связи с этим было восстановлено производство Трёх линеек, и снижено производство СВТ-40, которые поступали в основном на вооружение северного флота.
А моряки как известно винтовками пользуются крайне редко.
ППД-40, сложен в производстве, не слишком надёжный.
В больших количествах не производился, снят с производства в 1942м годы, с вооружения емнип в 1943.
ППШ-41, самый массовый в РККА, прост и надёжен, но производство началось только в 41м а действительно массовым стал в 43м.
ППС-43, Наверное самый удачный из всех трёх советских ПП того периода, но появился только в 43м.
Но производился только с 43 по 45, хотя если считать производство ППС-42 то с 42 года, но из двух миллионов произведённых до 44 года было произведено 46 572 .
То есть заметного влияния на ход боёв он не оказал.
ДП-27, неплохой для своего времени пулемёт, но выпущено менее миллиона, Максим оставался основным пулемётом до конца войны не смотря на появление в 43м году пулемёта Горюнова.
в википедию наконец посмотрели, хорошо, значит признаете, что Ваши слова
Что остаётся от СССР? Коммисары/замполиты и заград отряды? были лживыми?Если Вы уж за мной смогли повторить 7 образцов советского стрелкового оружия, стоящего на вооружении РККА, не говоря уж о танках, артиллерии, авиации, которых Вы упорно стараетесь игнорировать.
Это вы не внимательно прочитали.
Советские офицеры, были выучены царскими.
А с конца 41 го года, когда довоенная РККА фактически была выбита произошло то о чём раньше и подумать не могли.
Когда стали призывать запасников и резервистов, бывших царских офицеров и унтеров стали аттестовать на командные должности.
Без них врядли удилось воссоздать РККА.
Нет, невнимательны Вы, на прямой вопрос ""По кадровому составу - кого было больше, царских офицеров и унтеров, которые получили образование и опыт только в РИ? Или все же больше тех,кто учился и служил в СССР?" Вы увильнули, так кого было больше?
Без этих двух процентов, не было бы ни самолётов ни танков.
Так как своего алюминия не было, не было присадок для варки броневой стали.
Производство автомобилей, не могло обеспечить потребности форнта, также как и производство авто покрышек.
полную ерунду говорите, СССР производил и танки и самолеты и до ленд-лизовских поставок и после них. Но 2% тоже важно, т.к. 102% это больше 100%
Когда будет время, поинтересуйтесь какой % в РРКА составляли ленд-лизовские мотоциклы, мелкокалиберная зенитная артиллерия, грузовики, БТР, самолёты.
что дороже и сложнее в производстве- танки, самоходки, истребители, штурмовики, бомбардировщики или мотоциклы, автомобили, броневики?
Читайте доступную литературу.
Например воспоминания военно начальников и наркомов.
Начните с воспоминаний работников наркомата боеприпасов.
А так же посмотрите где в начале войны находились производства, Глицерина, Уксусной, Азотной и Соляной кислот.
т.е как и обычно никакой конкретики в подтверждение Ваших слов привести Вы не смогли
Тульский, Сестрорецкий, ижевский заводы были основными по производству стрелковки и артиллерии.
Которых применялось куда больше чем танков и самолётов.
Так же основные патронные заводы, остались ещё с царских времён.
Я говорил про военные заводы, куда входили как производство стрелкового оружия, так и производство военной техники. Вы не будете отрицать, что военных заводов за 20 лет индустриализации было построено больше, чем за 200 лет Российской империи? Да или нет?
Почитайте мемуары Наркома боеприпасов, и генералов артиллеристов.
Думаю измените своё мнение.
приведите цитаты со ссылками
Производство АВС-36 было прекращено в 1940 году, всего было выпущено 65800 экземпляров.
СВТ-40, оказались сложны в производстве и эксплуатации.
В Связи с этим было восстановлено производство Трёх линеек, и снижено производство СВТ-40, которые поступали в основном на вооружение северного флота.
А моряки как известно винтовками пользуются крайне редко.
ППД-40, сложен в производстве, не слишком надёжный.
В больших количествах не производился, снят с производства в 1942м годы, с вооружения емнип в 1943.
ППШ-41, самый массовый в РККА, прост и надёжен, но производство началось только в 41м а действительно массовым стал в 43м.
ППС-43, Наверное самый удачный из всех трёх советских ПП того периода, но появился только в 43м.
Но производился только с 43 по 45, хотя если считать производство ППС-42 то с 42 года, но из двух миллионов произведённых до 44 года было произведено 46 572 .
То есть заметного влияния на ход боёв он не оказал.
ДП-27, неплохой для своего времени пулемёт, но выпущено менее миллиона, Максим оставался основным пулемётом до конца войны не смотря на появление в 43м году пулемёта Горюнова.
в википедию наконец посмотрели, хорошо, значит признаете, что Ваши слова
Что остаётся от СССР? Коммисары/замполиты и заград отряды? были лживыми?Если Вы уж за мной смогли повторить 7 образцов советского стрелкового оружия, стоящего на вооружении РККА, не говоря уж о танках, артиллерии, авиации, которых Вы упорно стараетесь игнорировать.
Это вы не внимательно прочитали.
Советские офицеры, были выучены царскими.
А с конца 41 го года, когда довоенная РККА фактически была выбита произошло то о чём раньше и подумать не могли.
Когда стали призывать запасников и резервистов, бывших царских офицеров и унтеров стали аттестовать на командные должности.
Без них врядли удилось воссоздать РККА.
Нет, невнимательны Вы, на прямой вопрос ""По кадровому составу - кого было больше, царских офицеров и унтеров, которые получили образование и опыт только в РИ? Или все же больше тех,кто учился и служил в СССР?" Вы увильнули, так кого было больше?
Без этих двух процентов, не было бы ни самолётов ни танков.
Так как своего алюминия не было, не было присадок для варки броневой стали.
Производство автомобилей, не могло обеспечить потребности форнта, также как и производство авто покрышек.
полную ерунду говорите, СССР производил и танки и самолеты и до ленд-лизовских поставок и после них. Но 2% тоже важно, т.к. 102% это больше 100%
Когда будет время, поинтересуйтесь какой % в РРКА составляли ленд-лизовские мотоциклы, мелкокалиберная зенитная артиллерия, грузовики, БТР, самолёты.
что дороже и сложнее в производстве- танки, самоходки, истребители, штурмовики, бомбардировщики или мотоциклы, автомобили, броневики?
Читайте доступную литературу.
Например воспоминания военно начальников и наркомов.
Начните с воспоминаний работников наркомата боеприпасов.
А так же посмотрите где в начале войны находились производства, Глицерина, Уксусной, Азотной и Соляной кислот.
т.е как и обычно никакой конкретики в подтверждение Ваших слов привести Вы не смогли
Антироссийский клон-28
Удален 5/21/2018, 5:42:12 AM
(sxn350983961 @ 20-05-2018 - 20:54)
Душман в переводе с дари - враг. Все шурави воевали с душманами и только Misha56 - с повстанцами. Знаете значение слова Душман, так что же дурака из себя корчите?
Для служащих СА повстанцы были врагами, а мы для них.
И ещё, специально для диванных коммандос.
Со стороны царандоя, всегда выставляли более плотное сторожевое охранение.
Как считаете почему?
И военные базы по всему миру, тоже чтобы себя обезопасить?
И себя и союзников.
Любую опасность надо уничтожать на дальних подступах.
Или как сказал товарищ Сталин; "Малой кровью на чужой территории."
Душман в переводе с дари - враг. Все шурави воевали с душманами и только Misha56 - с повстанцами. Знаете значение слова Душман, так что же дурака из себя корчите?
Для служащих СА повстанцы были врагами, а мы для них.
И ещё, специально для диванных коммандос.
Со стороны царандоя, всегда выставляли более плотное сторожевое охранение.
Как считаете почему?
И военные базы по всему миру, тоже чтобы себя обезопасить?
И себя и союзников.
Любую опасность надо уничтожать на дальних подступах.
Или как сказал товарищ Сталин; "Малой кровью на чужой территории."
Антироссийский клон-28
Удален 5/21/2018, 7:25:28 AM
(srg2003 @ 21-05-2018 - 03:35)
Какие заводы по производству Стрелковки построили?
А из Отальных;
Сколько заводов смогло бы функционировать без поставок по ленд лизу, не знаете?
Подскажу 0 целых, 0 десятых.
приведите цитаты со ссылкамиА поисковиком воспользоваться?
Хотите что бы я это сделал для вас?
Тогда платите $$$, если сложно, возьму в евро.
Или пройдитесь по ссылкам которые я дал на ганс.ру
Там полно ссылок на литературу и интернет.
Две темы, пара сотен страниц, много фото и ссылок.
Пользуйтесь, само образовывайтесь.
в википедию наконец посмотрели, хорошо, значит признаете, что Ваши слова
были лживыми?Если Вы уж за мной смогли повторить 7 образцов советского стрелкового оружия, стоящего на вооружении РККА, не говоря уж о танках, артиллерии, авиации, которых Вы упорно стараетесь игнорировать.
Да что же крутитесь как рыба на сковороде?
АВТ снята с вооружения до войны.
АВС, имела ограниченое применение, в основном стояла на вооружении у тех кто ей не пользовался. во флоте.
Это дало возможность высвободить Мосинки для армии.
ППД, был на столько не удачен, что в ходе войны был снят производства, а потом и с вооружения.
ППШ был удачен, но массовым стал только во второй половине войны.
Наиболее удачный из всех ПП, ППС производился весьма ограниченно и только с 43 года.
Насыщенность пехоты ДП-27 никогда не достигла уровня Немецкой, Английской или Американской армий.
Ещё раз, повторю, производство стрелковки, это ещё имперские заводы.
не говоря уж о танках, артиллерии, авиации, которых Вы упорно стараетесь игнорировать. Кем были разработаны арт системы?
Специалистами ещё царской выучки?
Танки и Авиация, Вы знаете что без ленд лиза не было бы Т34-85, ибо в СССР не было станка для обработки прогона под башню?
А основой для Т34 послужил танк Крисит?
Во сяком случае Котов это не отрицал.
Ещё раз повторю без Ленд лиза не было бы Авиационных и танковых моторов, ибо не было бы алюминия и бериллиевой бронзы.
То что что вся Авиация в СССР той поры проектировалась под импортные моторы, а потом на основе этих моторов проектировались советские вы тоже не знаете?
Или боитесь узнать?
Нужны ссылки?
Бегом на профильные форумы, на миллитеру и в библиотеки.
Как говорил тот который живее всех живых.
Учится, учится и учится.
Нет, невнимательны Вы, на прямой вопрос ""По кадровому составу - кого было больше, царских офицеров и унтеров, которые получили образование и опыт только в РИ? Или все же больше тех,кто учился и служил в СССР?" Вы увильнули, так кого было больше?Ещё раз для трех кто в танке.
Без Имперских офицеров, не было бы советских.
полную ерунду говорите, СССР производил и танки и самолеты и до ленд-лизовских поставок и после них. Но 2% тоже важно, т.к. 102% это больше 100%
Ещё раз для танкистов,
Если лень ходить в темы которые я дал, почитайте хотя бы википедию.
Если самолётов было поставлено всего 11.7% от советского производства, не стоит забывать что и советских самолётов не было бы без поставок алюминия для двигателей и крепёжных деталей.
Как в прочем и без поставки смол для производства дельта древесины.
Если танков было поставлено 16.3% от советского производства, то ведь и советского не было бы без поставок того же алюминия, присадок для производства брони, как уже писал уникального оборудования.
Присадок для топлива и масел, и многого другого.
Автомобилей было поставлено 163% от советского, мотоциклов 130%, но без поставок резины (камер и покрышек) ни эти машины и мотоциклы, ни советские, ни авиация не могли бы работать.
Ибо они не телеги, без резины их колёса бесполезны.
Без паровозов, коих было поставлено 240% от советского, и без рельсов которых тоже было поставлено в несколько раз больше чем произведено в СССР заводы стояли бы без сырья, а произведённое лежало бы мертвы грузом на складах.
Ссылок хотите?
Если лень пойти в рекомендованные мной темы, вор вам одна: https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D1%81%D1%80/
А вот выдежка из неё: " «дьявол кроется в деталях».
Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%."
Как по вашему воевалось бы имея на 50% меньше боеприпасов, , без двигателей, брони и без мясных консервов на одной брюкве?
"Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство. К тому же это были настоящие армейские автомобили, приспособленные к эксплуатации во фронтовых условиях, в то время как отечественная промышленность поставляла армии обычные народно-хозяйственные машины."
Как думаете почему РСЗО ставились в основном на импортную технику?
Почему она же использовалась как арт тягачи?
"Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов)."
Дальше перечислять, или хватит?
И да существовал обратный Ленд лиз когда СССР поставлял кое что в США.
Но это кое что было сырьём которое шло на изготовление продукции для поставки в СССР.
Может не знаете, но знаменитый "Рыбный день" это не Горбачёвское изобретение.
Рузвельт обратился к народу с просьбой сократить потребление мяса для поставок его в СССР.
И люди отказались от мяса на один день в неделю, в ресторанах в вели постный день,
Не по приказу, а по просьбе.
И этого мяса хватило для поставок.
Можно ли было победить без Ленд-Лиза?
Наверное да, но какой ценой?
Отступив до Урала, и потеряв 40-50% населения?
СССР не Китай, такого себе позволить не мог.
Устал я от вашего бреда, пока до свидания, далее посмотрю."
Я говорил про военные заводы, куда входили как производство стрелкового оружия, так и производство военной техники. Вы не будете отрицать, что военных заводов за 20 лет индустриализации было построено больше, чем за 200 лет Российской империи? Да или нет?
Какие заводы по производству Стрелковки построили?
А из Отальных;
Сколько заводов смогло бы функционировать без поставок по ленд лизу, не знаете?
Подскажу 0 целых, 0 десятых.
приведите цитаты со ссылкамиА поисковиком воспользоваться?
Хотите что бы я это сделал для вас?
Тогда платите $$$, если сложно, возьму в евро.
Или пройдитесь по ссылкам которые я дал на ганс.ру
Там полно ссылок на литературу и интернет.
Две темы, пара сотен страниц, много фото и ссылок.
Пользуйтесь, само образовывайтесь.
в википедию наконец посмотрели, хорошо, значит признаете, что Ваши слова
были лживыми?Если Вы уж за мной смогли повторить 7 образцов советского стрелкового оружия, стоящего на вооружении РККА, не говоря уж о танках, артиллерии, авиации, которых Вы упорно стараетесь игнорировать.
Да что же крутитесь как рыба на сковороде?
АВТ снята с вооружения до войны.
АВС, имела ограниченое применение, в основном стояла на вооружении у тех кто ей не пользовался. во флоте.
Это дало возможность высвободить Мосинки для армии.
ППД, был на столько не удачен, что в ходе войны был снят производства, а потом и с вооружения.
ППШ был удачен, но массовым стал только во второй половине войны.
Наиболее удачный из всех ПП, ППС производился весьма ограниченно и только с 43 года.
Насыщенность пехоты ДП-27 никогда не достигла уровня Немецкой, Английской или Американской армий.
Ещё раз, повторю, производство стрелковки, это ещё имперские заводы.
не говоря уж о танках, артиллерии, авиации, которых Вы упорно стараетесь игнорировать. Кем были разработаны арт системы?
Специалистами ещё царской выучки?
Танки и Авиация, Вы знаете что без ленд лиза не было бы Т34-85, ибо в СССР не было станка для обработки прогона под башню?
А основой для Т34 послужил танк Крисит?
Во сяком случае Котов это не отрицал.
Ещё раз повторю без Ленд лиза не было бы Авиационных и танковых моторов, ибо не было бы алюминия и бериллиевой бронзы.
То что что вся Авиация в СССР той поры проектировалась под импортные моторы, а потом на основе этих моторов проектировались советские вы тоже не знаете?
Или боитесь узнать?
Нужны ссылки?
Бегом на профильные форумы, на миллитеру и в библиотеки.
Как говорил тот который живее всех живых.
Учится, учится и учится.
Нет, невнимательны Вы, на прямой вопрос ""По кадровому составу - кого было больше, царских офицеров и унтеров, которые получили образование и опыт только в РИ? Или все же больше тех,кто учился и служил в СССР?" Вы увильнули, так кого было больше?Ещё раз для трех кто в танке.
Без Имперских офицеров, не было бы советских.
полную ерунду говорите, СССР производил и танки и самолеты и до ленд-лизовских поставок и после них. Но 2% тоже важно, т.к. 102% это больше 100%
Ещё раз для танкистов,
Если лень ходить в темы которые я дал, почитайте хотя бы википедию.
Если самолётов было поставлено всего 11.7% от советского производства, не стоит забывать что и советских самолётов не было бы без поставок алюминия для двигателей и крепёжных деталей.
Как в прочем и без поставки смол для производства дельта древесины.
Если танков было поставлено 16.3% от советского производства, то ведь и советского не было бы без поставок того же алюминия, присадок для производства брони, как уже писал уникального оборудования.
Присадок для топлива и масел, и многого другого.
Автомобилей было поставлено 163% от советского, мотоциклов 130%, но без поставок резины (камер и покрышек) ни эти машины и мотоциклы, ни советские, ни авиация не могли бы работать.
Ибо они не телеги, без резины их колёса бесполезны.
Без паровозов, коих было поставлено 240% от советского, и без рельсов которых тоже было поставлено в несколько раз больше чем произведено в СССР заводы стояли бы без сырья, а произведённое лежало бы мертвы грузом на складах.
Ссылок хотите?
Если лень пойти в рекомендованные мной темы, вор вам одна: https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D1%81%D1%80/
А вот выдежка из неё: " «дьявол кроется в деталях».
Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности. Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях. Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%."
Как по вашему воевалось бы имея на 50% меньше боеприпасов, , без двигателей, брони и без мясных консервов на одной брюкве?
"Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей. Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство. К тому же это были настоящие армейские автомобили, приспособленные к эксплуатации во фронтовых условиях, в то время как отечественная промышленность поставляла армии обычные народно-хозяйственные машины."
Как думаете почему РСЗО ставились в основном на импортную технику?
Почему она же использовалась как арт тягачи?
"Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942–1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов)."
Дальше перечислять, или хватит?
И да существовал обратный Ленд лиз когда СССР поставлял кое что в США.
Но это кое что было сырьём которое шло на изготовление продукции для поставки в СССР.
Может не знаете, но знаменитый "Рыбный день" это не Горбачёвское изобретение.
Рузвельт обратился к народу с просьбой сократить потребление мяса для поставок его в СССР.
И люди отказались от мяса на один день в неделю, в ресторанах в вели постный день,
Не по приказу, а по просьбе.
И этого мяса хватило для поставок.
Можно ли было победить без Ленд-Лиза?
Наверное да, но какой ценой?
Отступив до Урала, и потеряв 40-50% населения?
СССР не Китай, такого себе позволить не мог.
Устал я от вашего бреда, пока до свидания, далее посмотрю."
Вендал
Акула пера
5/21/2018, 1:49:54 PM
(Misha56 @ 21-05-2018 - 05:25)
Не совсем так...
основой Т-34 танк Кристи не являлся.
Основой была взята подвеска (база) Кристи, а не танк...
И не только для Т-34 (подвеска была модернизирована), но и для танков БТ-2/5/7 и Т-29.
И не Котов, а Кошкин...))))))
База Виккерс оказалась тупиковой..
Многие перешли на торсион (КВ-1, Т-VI)
А основой для Т34 послужил танк Крисит?
Во сяком случае Котов это не отрицал.
Не совсем так...
основой Т-34 танк Кристи не являлся.
Основой была взята подвеска (база) Кристи, а не танк...
И не только для Т-34 (подвеска была модернизирована), но и для танков БТ-2/5/7 и Т-29.
И не Котов, а Кошкин...))))))
База Виккерс оказалась тупиковой..
Многие перешли на торсион (КВ-1, Т-VI)
Антироссийский клон-28
Удален 5/21/2018, 6:57:37 PM
(Вендал @ 21-05-2018 - 11:49)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 05:25)
За основу взяли танк Кристи, который под видом трактора в везли в СССР.
Эту основу Кошкин переработал.
Так же как Токарев за основу ТТ взял Пистолет Кольт образца 1909 года.
А идею поместить УСМ в виде сборки в колодку он взял у Маузера.
чего сам Токорев и не отрицал.
(Misha56 @ 21-05-2018 - 05:25)
А основой для Т34 послужил танк Крисит?
Во сяком случае Котов это не отрицал.
Не совсем так...
основой Т-34 танк Кристи не являлся.
Основой была взята подвеска (база) Кристи, а не танк...
И не только для Т-34 (подвеска была модернизирована), но и для танков БТ-2/5/7 и Т-29.
И не Котов, а Кошкин...))))))
База Виккерс оказалась тупиковой..
Многие перешли на торсион (КВ-1, Т-VI)
За основу взяли танк Кристи, который под видом трактора в везли в СССР.
Эту основу Кошкин переработал.
Так же как Токарев за основу ТТ взял Пистолет Кольт образца 1909 года.
А идею поместить УСМ в виде сборки в колодку он взял у Маузера.
чего сам Токорев и не отрицал.
Вендал
Акула пера
5/21/2018, 8:30:26 PM
(Misha56 @ 21-05-2018 - 16:57)
Вы про Combat Car T1??.
То да... Американская школа танкостроения оказалась лучше чем английская Виккерс или французская Рено. Более надежная и более простая..
За основу взяли танк Кристи, который под видом трактора в везли в СССР.
Эту основу Кошкин переработал.
Вы про Combat Car T1??.
То да... Американская школа танкостроения оказалась лучше чем английская Виккерс или французская Рено. Более надежная и более простая..
Антироссийский клон-28
Удален 5/21/2018, 8:47:03 PM
(Вендал @ 21-05-2018 - 18:30)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 16:57)
Да про него.
(Misha56 @ 21-05-2018 - 16:57)
За основу взяли танк Кристи, который под видом трактора в везли в СССР.
Эту основу Кошкин переработал.
Вы про Combat Car T1??.
То да... Американская школа танкостроения оказалась лучше чем английская Виккерс или французская Рено. Более надежная и более простая..
Да про него.
yellowfox
Акула пера
5/22/2018, 4:38:44 PM
(Misha56 @ 21-05-2018 - 15:57)
(Вендал @ 21-05-2018 - 11:49)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 05:25)
А вы в курсе откуда взялось название мотоцикла Харли -Девидсон? От фамилий его создателей Харламова и Давыдова.
(Вендал @ 21-05-2018 - 11:49)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 05:25)
А основой для Т34 послужил танк Крисит?
Во сяком случае Котов это не отрицал.
Не совсем так...
основой Т-34 танк Кристи не являлся.
Основой была взята подвеска (база) Кристи, а не танк...
И не только для Т-34 (подвеска была модернизирована), но и для танков БТ-2/5/7 и Т-29.
И не Котов, а Кошкин...))))))
База Виккерс оказалась тупиковой..
Многие перешли на торсион (КВ-1, Т-VI)
За основу взяли танк Кристи, который под видом трактора в везли в СССР.
Эту основу Кошкин переработал.
Так же как Токарев за основу ТТ взял Пистолет Кольт образца 1909 года.
А идею поместить УСМ в виде сборки в колодку он взял у Маузера.
чего сам Токорев и не отрицал.
А вы в курсе откуда взялось название мотоцикла Харли -Девидсон? От фамилий его создателей Харламова и Давыдова.
Антироссийский клон-28
Удален 5/22/2018, 7:31:23 PM
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:38)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 15:57)
(Вендал @ 21-05-2018 - 11:49)
А это ничего что не Харли, а Харлей, и что основатели фирмы не Харламов и Давыдов. а Вильям Харлей, Артур Девидсон, Вильям Девидсон, и Вальтер Девидсон.
(Misha56 @ 21-05-2018 - 15:57)
(Вендал @ 21-05-2018 - 11:49)
Не совсем так...
основой Т-34 танк Кристи не являлся.
Основой была взята подвеска (база) Кристи, а не танк...
И не только для Т-34 (подвеска была модернизирована), но и для танков БТ-2/5/7 и Т-29.
И не Котов, а Кошкин...))))))
База Виккерс оказалась тупиковой..
Многие перешли на торсион (КВ-1, Т-VI)
За основу взяли танк Кристи, который под видом трактора в везли в СССР.
Эту основу Кошкин переработал.
Так же как Токарев за основу ТТ взял Пистолет Кольт образца 1909 года.
А идею поместить УСМ в виде сборки в колодку он взял у Маузера.
чего сам Токорев и не отрицал.
А вы в курсе откуда взялось название мотоцикла Харли -Девидсон? От фамилий его создателей Харламова и Давыдова.
А это ничего что не Харли, а Харлей, и что основатели фирмы не Харламов и Давыдов. а Вильям Харлей, Артур Девидсон, Вильям Девидсон, и Вальтер Девидсон.
Свой вариант
Акула пера
5/22/2018, 7:53:26 PM
(Misha56 @ 21-05-2018 - 16:57)
Кольт тоже был без предохранителя?
А вообще все идеи у кого-то заимствованы, ну кроме изобретателя колеса.
Но он не успел к сожалению оформить патент на свое изобретение.
Так же как Токарев за основу ТТ взял Пистолет Кольт образца 1909 года.
Кольт тоже был без предохранителя?
А вообще все идеи у кого-то заимствованы, ну кроме изобретателя колеса.
Но он не успел к сожалению оформить патент на свое изобретение.
yellowfox
Акула пера
5/22/2018, 8:10:39 PM
(Misha56 @ 22-05-2018 - 16:31)
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:38)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 15:57)
Они просто фамилии на английские поменяли.
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:38)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 15:57)
За основу взяли танк Кристи, который под видом трактора в везли в СССР.
Эту основу Кошкин переработал.
Так же как Токарев за основу ТТ взял Пистолет Кольт образца 1909 года.
А идею поместить УСМ в виде сборки в колодку он взял у Маузера.
чего сам Токорев и не отрицал.
А вы в курсе откуда взялось название мотоцикла Харли -Девидсон? От фамилий его создателей Харламова и Давыдова.
А это ничего что не Харли, а Харлей, и что основатели фирмы не Харламов и Давыдов. а Вильям Харлей, Артур Девидсон, Вильям Девидсон, и Вальтер Девидсон.
Они просто фамилии на английские поменяли.
Антироссийский клон-28
Удален 5/22/2018, 8:43:54 PM
(Свой вариант @ 22-05-2018 - 17:53)
(Misha56 @ 21-05-2018 - 16:57)
Так же как Токарев за основу ТТ взял Пистолет Кольт образца 1909 года. Кольт тоже был без предохранителя?
А вообще все идеи у кого-то заимствованы, ну кроме изобретателя колеса.
Но он не успел к сожалению оформить патент на свое изобретение. Ели верить фотографиям в сети, и воспоминаниям Токорева, то на первом прототипе был автоматический пред в виде клавиши на рукоятке.
Он был убран по требованию Будённого.
К стати, перед самой войной была разработана модификация ТТ с двухрядной обоймой на емнип 13 или 14 патрон.
Тот пистолет был разработан на конкурс, тот же самый в котором участвовал пистолет Воеводина.
К сожалению в серию он не пошёл.
По одному экземпляру было а может и сейчас есть в Тульском музее, и в музее курсов Выстрел.
Вот ссылка на статью о разработке, там есть фото опытных пистолетов Токарева, в том числе и с предохранителями.
https://historypistols.ru/blog/pistolety-po...letov-tokareva/
(Misha56 @ 21-05-2018 - 16:57)
Так же как Токарев за основу ТТ взял Пистолет Кольт образца 1909 года. Кольт тоже был без предохранителя?
А вообще все идеи у кого-то заимствованы, ну кроме изобретателя колеса.
Но он не успел к сожалению оформить патент на свое изобретение. Ели верить фотографиям в сети, и воспоминаниям Токорева, то на первом прототипе был автоматический пред в виде клавиши на рукоятке.
Он был убран по требованию Будённого.
К стати, перед самой войной была разработана модификация ТТ с двухрядной обоймой на емнип 13 или 14 патрон.
Тот пистолет был разработан на конкурс, тот же самый в котором участвовал пистолет Воеводина.
К сожалению в серию он не пошёл.
По одному экземпляру было а может и сейчас есть в Тульском музее, и в музее курсов Выстрел.
Вот ссылка на статью о разработке, там есть фото опытных пистолетов Токарева, в том числе и с предохранителями.
https://historypistols.ru/blog/pistolety-po...letov-tokareva/
Вендал
Акула пера
5/22/2018, 8:48:30 PM
(Misha56 @ 21-05-2018 - 18:47)
Ну таки это просто основа..
Точнее так...
Танки типа БТ-2/5/7 - это тупо скопированная платформа прототипа Christie M1931.
Точнее именно платформа, на которую устанавливали всякое оборудование (башню, пулеметы)
А Кошкин оставив подвеску Кристи, чуть ее усилив, переделал саму платформу, создав улучшенный вариант.
По сути полностью изменив платформу Christie M1931.
Да про него.
Ну таки это просто основа..
Точнее так...
Танки типа БТ-2/5/7 - это тупо скопированная платформа прототипа Christie M1931.
Точнее именно платформа, на которую устанавливали всякое оборудование (башню, пулеметы)
А Кошкин оставив подвеску Кристи, чуть ее усилив, переделал саму платформу, создав улучшенный вариант.
По сути полностью изменив платформу Christie M1931.