День Победы в пропаганде

(Aim77 @ 15-05-2019 - 10:31)
(билдер @ 14-05-2019 - 21:09)
... Как там его использует Кремль - дело десятое! Но народ не обманешь в этом деле! Вот пройдёт лет 300-400... может тогда что-то будет по другому... не знаю.
А сейчас хрен всем им, охаивающим Победу! Так это ты и охаиваеш победу тем, что не хочеш видеть что день памяти о твоих дедах и ИХ победе превратился в политическое и комерческое шоу.
Потому что "Пропаганда - она как вирус, как бацилла! Не хочешь её воспринимать, а её потихоньку забивают в тебя, заражают тебя тем или иным вирусом восприимчивости информации .."
Не берусь тебя переубеждать. Бессмысленно.
А победобесие вот оно:
А по поводу этого бизнеса я с тобой согласен!Власти нет вот они и бесятся бабло сшибают)))
Я бы этих бизнесменов сразу бы лишал навечно работать в торговле....и сбил с них такой штраф чтоб они остались нищие....За оскорбление символики победы и тех кто погиб отстаивая нашу страну!!!
Да и другим неповадно было...

(yellowfox @ 16-05-2019 - 11:00)
В атаку шли и до заградотрядов, вас просто бесит что Германию разгромили, а то бы вы при немцах жили, в качестве рабочего скота, если повезет.
Речь не об этом. Согласно статистике за годы войны в СССР только военными трибуналами было вынесено в отношении советских солдат 284 344 смертных приговоров. Как Вы оцениваете эту цифру? В Красной Армии действительно было столько негодяев, предателей и дезертиров? Или советское руководство уничтожало сотнями тысяч невинных советских граждан, призванных на военную службу?

(Плепорций @ 16-05-2019 - 13:00)
за годы войны в СССР только военными трибуналами было вынесено в отношении советских солдат 284 344 смертных приговоров.
Плепорций в своем духе - врет как дышит.

284 344 смертных приговоров? да еще с подленькой приписочкой "только военными трубуралами"? Стало быть, цифра не окончательная?

Из какой канализации Плепорций надыбал эту идиотскую цифру, не интересно. Вопрос, что его заставляет его так подло и тупо врать?

В подобных персонажах пропаганда заложила животную бешеную ненависть к Советскому Союзу. Конечно, можно возразить, что Плепорций не виноват, это не вина гражданина, а беда, ведь каждый может стать жертвой пропаганды.
"А кто заставлял тебя быть лучшим учеником?"

(Voltaire @ 16-05-2019 - 15:26)
Плепорций в своем духе - врет как дышит.

284 344 смертных приговоров? да еще с подленькой приписочкой "только военными трубуралами"? Стало быть, цифра не окончательная?

Из какой канализации Плепорций надыбал эту идиотскую цифру, не интересно. Вопрос, что его заставляет его так подло и тупо врать?

В подобных персонажах пропаганда заложила животную бешеную ненависть к Советскому Союзу. Конечно, можно возразить, что Плепорций не виноват, это не вина гражданина, а беда, ведь каждый может стать жертвой пропаганды.
"А кто заставлял тебя быть лучшим учеником?"
Допустим так.. И скорее так...

Однако.. если вы сказали "А", то говорите и "Б"..

Вносите контраргумент...

По поводу такой цифры у меня то же есть сомнения..Я думаю это цифра не расстрелов, а цифра просто приговоров, большая часть из которых является разжалованием и переводом в штрафные подразделения. Или просто приговоры с отсрочкой.. Как к примеру приговор генералу Ермакову или Кулику.. Или тому же генералу Болдину, Гордову.
Или более суровые приговоры как генералу Калинину, Иванову или Тюрину.

(Вендал @ 16-05-2019 - 16:12)
(Voltaire @ 16-05-2019 - 15:26)
Плепорций в своем духе - врет как дышит.

284 344 смертных приговоров? да еще с подленькой приписочкой "только военными трубуралами"? Стало быть, цифра не окончательная?

Из какой канализации Плепорций надыбал эту идиотскую цифру, не интересно. Вопрос, что его заставляет его так подло и тупо врать?

В подобных персонажах пропаганда заложила животную бешеную ненависть к Советскому Союзу. Конечно, можно возразить, что Плепорций не виноват, это не вина гражданина, а беда, ведь каждый может стать жертвой пропаганды.
"А кто заставлял тебя быть лучшим учеником?" Допустим так.. И скорее так...

Однако.. если вы сказали "А", то говорите и "Б"..

Вносите контраргумент...

По поводу такой цифры у меня то же есть сомнения..Я думаю это цифра не расстрелов, а цифра просто приговоров, большая часть из которых является разжалованием и переводом в штрафные подразделения. Или просто приговоры с отсрочкой.. Как к примеру приговор генералу Ермакову или Кулику.. Или тому же генералу Болдину, Гордову.
Или более суровые приговоры как генералу Калинину, Иванову или Тюрину.
Да, расстреляли не всех.

(sxn_3278951818 @ 16-05-2019 - 15:17)
(Вендал @ 16-05-2019 - 16:12)
(Voltaire @ 16-05-2019 - 15:26)
Плепорций в своем духе - врет как дышит.

284 344 смертных приговоров? да еще с подленькой приписочкой "только военными трубуралами"? Стало быть, цифра не окончательная?

Из какой канализации Плепорций надыбал эту идиотскую цифру, не интересно. Вопрос, что его заставляет его так подло и тупо врать?

В подобных персонажах пропаганда заложила животную бешеную ненависть к Советскому Союзу. Конечно, можно возразить, что Плепорций не виноват, это не вина гражданина, а беда, ведь каждый может стать жертвой пропаганды.
"А кто заставлял тебя быть лучшим учеником?" Допустим так.. И скорее так...

Однако.. если вы сказали "А", то говорите и "Б"..

Вносите контраргумент...

По поводу такой цифры у меня то же есть сомнения..Я думаю это цифра не расстрелов, а цифра просто приговоров, большая часть из которых является разжалованием и переводом в штрафные подразделения. Или просто приговоры с отсрочкой.. Как к примеру приговор генералу Ермакову или Кулику.. Или тому же генералу Болдину, Гордову.
Или более суровые приговоры как генералу Калинину, Иванову или Тюрину. Да, расстреляли не всех.
Опять либерастную ссылку привели...

(Voltaire @ 16-05-2019 - 15:26)
Плепорций в своем духе - врет как дышит.

284 344 смертных приговоров? да еще с подленькой приписочкой "только военными трубуралами"? Стало быть, цифра не окончательная?

Из какой канализации Плепорций надыбал эту идиотскую цифру, не интересно. Вопрос, что его заставляет его так подло и тупо врать?

В подобных персонажах пропаганда заложила животную бешеную ненависть к Советскому Союзу. Конечно, можно возразить, что Плепорций не виноват, это не вина гражданина, а беда, ведь каждый может стать жертвой пропаганды.
"А кто заставлял тебя быть лучшим учеником?"
Цифра взята отсюда: Муранов А. И. Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны. Журнал "Государство и право" 1995 № 8.

И я не испытываю никакой "бешеной ненависти" к Советскому Союзу. Я даже в некотором смысле "советофил", о чем не раз писал.

(Вендал @ 16-05-2019 - 16:12)
По поводу такой цифры у меня то же есть сомнения..Я думаю это цифра не расстрелов, а цифра просто приговоров, большая часть из которых является разжалованием и переводом в штрафные подразделения. Или просто приговоры с отсрочкой.. Как к примеру приговор генералу Ермакову или Кулику.. Или тому же генералу Болдину, Гордову.
Или более суровые приговоры как генералу Калинину, Иванову или Тюрину.
Конечно это не цифра расстрелов! Но эта цифра характеризует число признанных виновными в тяжких воинских преступлениях в Красной Армии. И мне любопытно и Ваше тоже мнение - Вы полагаете, что в КА на самом деле было столько преступников? Или советские карательные органы просто погорячились?

(yellowfox @ 16-05-2019 - 16:24)
Опять либерастную ссылку привели...
Ну на тебе не либерастную ссылку.
Деятельность военных трибуналов во время великой отечественной войны 1941 - 1945 гг.

Статья старенькая, но более детальная, чем в Новой Газете. Но цифры сопоставимые, к примеру:

Приведенные данные свидетельствуют о том, что за весь период ВОВ военными трибуналами было осуждено 2,5 млн. человек. За контрреволюционные преступления было репрессировано 471 тыс. 988 человек (18,6%), за воинские и общеуголовные преступления - 792 тыс. 192 (31,4%) и 1 млн. 266 тыс. 483 человека (50%) за общеуголовные преступления. За 4 года войны к высшей мере наказания было приговорено 8,9% от числа осужденных <*>. В 1941 - 1945 гг. каждый пятый человек был осужден по контрреволюционной статье.

(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:29)
Конечно это не цифра расстрелов!
Плепорций! Вы переобулись прямо на ходу. Вот Ваши слова:
(Плепорций @ 16-05-2019 - 13:00)
за годы войны в СССР только военными трибуналами было вынесено в отношении советских солдат 284 344 смертных приговоров.
(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:27)
Цифра взята отсюда: Муранов А. И. Деятельность органов военной юстиции в годы Великой Отечественной войны. Журнал "Государство и право" 1995 № 8.
"Взята"? Кем? Вы статьи Муранова не читали, а видели цитатку из Новой газеты. Муранов не историк, и даже не лживый деятель Мемориала, он ельцинский замминистра юстиции, а прежде сотрудник горбачевского ЦК КПСС.

Я даже в некотором смысле "советофил"
Советофилия и антисоветизм дорогих россиян - явления происходящие из одного корня. Ваши взгляды называются антисоветский советизм

(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:29)
Конечно это не цифра расстрелов! Но эта цифра характеризует число признанных виновными в тяжких воинских преступлениях в Красной Армии. И мне любопытно и Ваше тоже мнение - Вы полагаете, что в КА на самом деле было столько преступников? Или советские карательные органы просто погорячились?
Учитывая ситуацию тех времен -то да..
Но под воинскими преступлениями следует понимать не только убийство, изнасилование, бандитизм, но и дезертирство, паникерство, оставление позиций без приказа, отказ выполнять приказ, потеря оружия, срывание знаков отличия, потеря контроля над вверенном подразделении, бунт, нападение на старших по званию и тд..

Вот под Фастовом, дезертировала аж вся стрелковая дивизия, состоящая из призывников Западной Украины.. Бежали так быстро, что за сутки прошли 50 км!!! а штаб дивизии обнаружили в 120 км от линии фронта!!

Вот Вам и ТРИБУНАЛ! на всю дивизию..

И таких случаев было не мало..
На Западном направлении командование стрелкового полка настолько потеряло управление, что оказалась восточнее Минска (полк стоял под Волковыском)! А сам пол разбрелся по деревням, а остатки полка попали в окружение...
Весь штаб полка позже расстреляли вместе с командованием Западного Фронта...

(Вендал @ 16-05-2019 - 17:50)
(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:29)
Конечно это не цифра расстрелов! Но эта цифра характеризует число признанных виновными в тяжких воинских преступлениях в Красной Армии. И мне любопытно и Ваше тоже мнение - Вы полагаете, что в КА на самом деле было столько преступников? Или советские карательные органы просто погорячились? Учитывая ситуацию тех времен -то да..
Но под воинскими преступлениями следует понимать не только убийство, изнасилование, бандитизм, но и дезертирство, паникерство, оставление позиций без приказа, отказ выполнять приказ, потеря оружия, срывание знаков отличия, потеря контроля над вверенном подразделении, бунт, нападение на старших по званию и тд..

Вот под Фастовом, дезертировала аж вся стрелковая дивизия, состоящая из призывников Западной Украины.. Бежали так быстро, что за сутки прошли 50 км!!! а штаб дивизии обнаружили в 120 км от линии фронта!!

Вот Вам и ТРИБУНАЛ! на всю дивизию..

И таких случаев было не мало..
На Западном направлении командование стрелкового полка настолько потеряло управление, что оказалась восточнее Минска (полк стоял под Волковыском)! А сам пол разбрелся по деревням, а остатки полка попали в окружение...
Весь штаб полка позже расстреляли вместе с командованием Западного Фронта...
а чего у всех остальных % расстреляных такой ничтожный ? 7 тыщ у немцев... У остальных сотни или десятки людей. Тут, либо РККА - это трусы, либо перегибы на местах.

(sxn_3278951818 @ 16-05-2019 - 17:01)
(Вендал @ 16-05-2019 - 17:50)
(Плепорций @ 16-05-2019 - 16:29)
Конечно это не цифра расстрелов! Но эта цифра характеризует число признанных виновными в тяжких воинских преступлениях в Красной Армии. И мне любопытно и Ваше тоже мнение - Вы полагаете, что в КА на самом деле было столько преступников? Или советские карательные органы просто погорячились? Учитывая ситуацию тех времен -то да..
Но под воинскими преступлениями следует понимать не только убийство, изнасилование, бандитизм, но и дезертирство, паникерство, оставление позиций без приказа, отказ выполнять приказ, потеря оружия, срывание знаков отличия, потеря контроля над вверенном подразделении, бунт, нападение на старших по званию и тд..

Вот под Фастовом, дезертировала аж вся стрелковая дивизия, состоящая из призывников Западной Украины.. Бежали так быстро, что за сутки прошли 50 км!!! а штаб дивизии обнаружили в 120 км от линии фронта!!

Вот Вам и ТРИБУНАЛ! на всю дивизию..

И таких случаев было не мало..
На Западном направлении командование стрелкового полка настолько потеряло управление, что оказалась восточнее Минска (полк стоял под Волковыском)! А сам пол разбрелся по деревням, а остатки полка попали в окружение...
Весь штаб полка позже расстреляли вместе с командованием Западного Фронта... а чего у всех остальных % расстреляных такой ничтожный ? 7 тыщ у немцев... У остальных сотни или десятки людей. Тут, либо РККА - это трусы, либо перегибы на местах.
А остальные это кто?

(yellowfox @ 16-05-2019 - 19:05)
(sxn_3278951818 @ 16-05-2019 - 17:01)
(Вендал @ 16-05-2019 - 17:50)
Учитывая ситуацию тех времен -то да..
Но под воинскими преступлениями следует понимать не только убийство, изнасилование, бандитизм, но и дезертирство, паникерство, оставление позиций без приказа, отказ выполнять приказ, потеря оружия, срывание знаков отличия, потеря контроля над вверенном подразделении, бунт, нападение на старших по званию и тд..

Вот под Фастовом, дезертировала аж вся стрелковая дивизия, состоящая из призывников Западной Украины.. Бежали так быстро, что за сутки прошли 50 км!!! а штаб дивизии обнаружили в 120 км от линии фронта!!

Вот Вам и ТРИБУНАЛ! на всю дивизию..

И таких случаев было не мало..
На Западном направлении командование стрелкового полка настолько потеряло управление, что оказалась восточнее Минска (полк стоял под Волковыском)! А сам пол разбрелся по деревням, а остатки полка попали в окружение...
Весь штаб полка позже расстреляли вместе с командованием Западного Фронта... а чего у всех остальных % расстреляных такой ничтожный ? 7 тыщ у немцев... У остальных сотни или десятки людей. Тут, либо РККА - это трусы, либо перегибы на местах. А остальные это кто?
Наверно французы , датчане и прочие чехи...

(muse 55 @ 16-05-2019 - 20:47)
(yellowfox @ 16-05-2019 - 19:05)
(sxn_3278951818 @ 16-05-2019 - 17:01)
а чего у всех остальных % расстреляных такой ничтожный ? 7 тыщ у немцев... У остальных сотни или десятки людей. Тут, либо РККА - это трусы, либо перегибы на местах. А остальные это кто? Наверно французы , датчане и прочие чехи...
А так же немцы, англичане, американцы, болгары, венгры, румыны.
Иными словами все кто участвовал во Второй Мировой

(Misha56 @ 16-05-2019 - 21:51)
(muse 55 @ 16-05-2019 - 20:47)
(yellowfox @ 16-05-2019 - 19:05)
А остальные это кто? Наверно французы , датчане и прочие чехи... А так же немцы, англичане, американцы, болгары, венгры, румыны.
Иными словами все кто участвовал во Второй Мировой
...защитил свои территории и взял Берлин.

(dedO'K @ 17-05-2019 - 08:23)
...защитил свои территории и взял Берлин. Только победа эта с древних времен называется пирровой. В войне побеждает не тот кто несет больше потерь и принимает капитуляцию. В войне в конечном итоге побеждает тот кто умеет воспользоваться плодами победы. В этом смысле во ВМВ победили США и если хочеш Германия. По разному, но именно эти страны. Немцы сумели извлечь по максимуму уроки из своего поражения чтобы развиваться для пользы народа. Мы не сумели. Поэтому обозлились на весь мир как пес у которого отобрали добытую в драке кость. Забились в свою будку, рычим и огрызаемся. А самое страшное не хотим или не можем это понять и признать. Вот такое мое мнение.

(Siren-by-the-Sea @ 15-05-2019 - 11:00)
Слушайте, кто-то превращает день победы в полит шоу, кто-то в коммерцию. Почему вы это предъявляете тем людям, для которых этот день просто важен? Вы считаете все остальное население России должно перед вами отчитаться за тех, кто этот праздник понимает 'неправильно'? Или чего вы добиваетесь?
Я ничего не добиваюсь. И здесь никто ничего не добивается ибо бесполезно.

(Aim77 @ 17-05-2019 - 09:51)
(Siren-by-the-Sea @ 15-05-2019 - 11:00)
Слушайте, кто-то превращает день победы в полит шоу, кто-то в коммерцию. Почему вы это предъявляете тем людям, для которых этот день просто важен? Вы считаете все остальное население России должно перед вами отчитаться за тех, кто этот праздник понимает 'неправильно'? Или чего вы добиваетесь? Я ничего не добиваюсь. И здесь никто ничего не добивается ибо бесполезно.
На вопрос ответьте. Почему вы одних людей пытаетесь выставить виноватыми в действиях других.

(Siren-by-the-Sea @ 17-05-2019 - 10:07)
(Aim77 @ 17-05-2019 - 09:51)
(Siren-by-the-Sea @ 15-05-2019 - 11:00)
Слушайте, кто-то превращает день победы в полит шоу, кто-то в коммерцию. Почему вы это предъявляете тем людям, для которых этот день просто важен? Вы считаете все остальное население России должно перед вами отчитаться за тех, кто этот праздник понимает 'неправильно'? Или чего вы добиваетесь? Я ничего не добиваюсь. И здесь никто ничего не добивается ибо бесполезно. На вопрос ответьте. Почему вы одних людей пытаетесь выставить виноватыми в действиях других.
может потому, что эти люди привели к власти этих других? Разве не так?