День Победы в пропаганде
Да
31
Нет
36
Всего голосов: 67
Voltaire
Удален 2/11/2019, 10:08:46 PM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 17:01)
Тогда заканчивали бы врать или повторять чужое вранье.
Я этот вопрос тщательно изучил.
Тогда заканчивали бы врать или повторять чужое вранье.
Плепорций
Удален 2/11/2019, 11:05:34 PM
(avp @ 11-02-2019 - 18:39)
Давайте тогда не будем праздновать спортивные победы, а вспоминать о травмах, изнурительных тренировках, обидах, зависти, конкуренции... Или не будем радоваться открытию нового моста, завода, космодрома, а будем говорить о том, сколько человек погибли и пострадали при их строительстве, сколько ушлые коммерсанты при этом украли.
У вас какая-то извращенная логика. Вам ли говорить об извращенной логике, если Вы умудрились поставить в один ряд изнурительные тренировки и смерть миллионов людей, в том числе мучительную смерть. Я думаю, что многие из нынешнего поколения совсем потеряли разум и память, если воспринимают победу в ВОВ как аналог спортивных побед... И мне вот еще что интересно - Вы полагаете нормальным явлением, когда при строительстве мостов, заводов и космодромов гибнут люди?
Давайте тогда не будем праздновать спортивные победы, а вспоминать о травмах, изнурительных тренировках, обидах, зависти, конкуренции... Или не будем радоваться открытию нового моста, завода, космодрома, а будем говорить о том, сколько человек погибли и пострадали при их строительстве, сколько ушлые коммерсанты при этом украли.
У вас какая-то извращенная логика. Вам ли говорить об извращенной логике, если Вы умудрились поставить в один ряд изнурительные тренировки и смерть миллионов людей, в том числе мучительную смерть. Я думаю, что многие из нынешнего поколения совсем потеряли разум и память, если воспринимают победу в ВОВ как аналог спортивных побед... И мне вот еще что интересно - Вы полагаете нормальным явлением, когда при строительстве мостов, заводов и космодромов гибнут люди?
Плепорций
Удален 2/11/2019, 11:23:08 PM
(efv @ 11-02-2019 - 19:21)
я этот вопрос тоже изучал и вижу что усиленно закупалось продовольствие для спасения голодающих, что открываются армейские запасы, что выделяются семена, снимается для помощи техника, корабли с зерном заворачивают обратно. И много чего ещё. Я задам Вам очень простой вопрос: efv, как Вы думаете, если бы 9 млн тонн зерна, отгруженных на Запад в течение 1931-33 гг, остались бы в СССР и были бы пущены на пропитание голодающих, скольких из них удалось бы спасти?
В 1931 г для выполнения обязательств перед иностранными партнёрами за границу было отправлено 5,2 млн тонн зерна ("Социалистическое строительство СССР. Статистический ежегодник. 1936, стр 687")
В 1932 по сравнению с предыдущим годом экспорт хлеба из Советского Союза уменьшился и по данным Лондонской конференции составил 486200 тонн (17 млн бушелей. 1 бушель=28,6 кг).
Если в 1931 г через Турцию в Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году позднее на протяжении трёх лет такие поставки не осуществлялись совершенно (РГАЭ Ф. 413, опись 13, ед.хр. 164, л.37)
Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то в 1932 г в СССР помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тысяч тонн хлеба и 66,9 тысяч тонн риса. (Статистический ежегодник 1935 г. стр 584) https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода?
я этот вопрос тоже изучал и вижу что усиленно закупалось продовольствие для спасения голодающих, что открываются армейские запасы, что выделяются семена, снимается для помощи техника, корабли с зерном заворачивают обратно. И много чего ещё. Я задам Вам очень простой вопрос: efv, как Вы думаете, если бы 9 млн тонн зерна, отгруженных на Запад в течение 1931-33 гг, остались бы в СССР и были бы пущены на пропитание голодающих, скольких из них удалось бы спасти?
В 1931 г для выполнения обязательств перед иностранными партнёрами за границу было отправлено 5,2 млн тонн зерна ("Социалистическое строительство СССР. Статистический ежегодник. 1936, стр 687")
В 1932 по сравнению с предыдущим годом экспорт хлеба из Советского Союза уменьшился и по данным Лондонской конференции составил 486200 тонн (17 млн бушелей. 1 бушель=28,6 кг).
Если в 1931 г через Турцию в Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году позднее на протяжении трёх лет такие поставки не осуществлялись совершенно (РГАЭ Ф. 413, опись 13, ед.хр. 164, л.37)
Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то в 1932 г в СССР помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тысяч тонн хлеба и 66,9 тысяч тонн риса. (Статистический ежегодник 1935 г. стр 584) https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода?
avp
Акула пера
2/11/2019, 11:23:29 PM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:05)
(avp @ 11-02-2019 - 18:39)
Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine.
(avp @ 11-02-2019 - 18:39)
Давайте тогда не будем праздновать спортивные победы, а вспоминать о травмах, изнурительных тренировках, обидах, зависти, конкуренции... Или не будем радоваться открытию нового моста, завода, космодрома, а будем говорить о том, сколько человек погибли и пострадали при их строительстве, сколько ушлые коммерсанты при этом украли.
У вас какая-то извращенная логика.
Вам ли говорить об извращенной логике, если Вы умудрились поставить в один ряд изнурительные тренировки и смерть миллионов людей, в том числе мучительную смерть. Я думаю, что многие из нынешнего поколения совсем потеряли разум и память, если воспринимают победу в ВОВ как аналог спортивных побед... И мне вот еще что интересно - Вы полагаете нормальным явлением, когда при строительстве мостов, заводов и космодромов?
Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine.
Плепорций
Удален 2/11/2019, 11:26:29 PM
(avp @ 11-02-2019 - 21:23)
Вы - не победили. Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов!
Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine.
Вы - не победили. Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов!
Плепорций
Удален 2/11/2019, 11:29:48 PM
(Voltaire @ 11-02-2019 - 20:08)
Тогда заканчивали бы врать или повторять чужое вранье. Поясните, что Вы считаете враньем - сведения о размере экспорта зерновых из СССР в 1931-33 гг, или сведения о жертвах голода в СССР в 1931-33 гг? И те, и другие сведения я беру из советских источников. В частности, цифры хлебного экспорта взяты из статистического сборника 1960 г. издания. Можете сами убедиться, сходив по ссылке, которую я привел выше.
Тогда заканчивали бы врать или повторять чужое вранье. Поясните, что Вы считаете враньем - сведения о размере экспорта зерновых из СССР в 1931-33 гг, или сведения о жертвах голода в СССР в 1931-33 гг? И те, и другие сведения я беру из советских источников. В частности, цифры хлебного экспорта взяты из статистического сборника 1960 г. издания. Можете сами убедиться, сходив по ссылке, которую я привел выше.
Плепорций
Удален 2/11/2019, 11:34:25 PM
(Мурад_ @ 11-02-2019 - 21:30)
Мурад, я понимаю, что мои вопросы к Вам крайне неудобны, но почему Вы думаете, что я здесь что-то пропагандирую? Что именно я пропагандирую, по-Вашему? И еще один вопрос: если бы Ваша родня, что погибла в Великой Войне, узнала, что Вы предлагаете напасть на Украину и расчленить ее при помощи войны на две части, как бы она отнеслась к подобному? Неужели бы поддержала?
Лично к Вам у меня только один вопрос - Сколько Вам платят за свою пропаганду тут на сайте ? ( согласен , не скромно , но жуть как интересно ))))
Мурад, я понимаю, что мои вопросы к Вам крайне неудобны, но почему Вы думаете, что я здесь что-то пропагандирую? Что именно я пропагандирую, по-Вашему? И еще один вопрос: если бы Ваша родня, что погибла в Великой Войне, узнала, что Вы предлагаете напасть на Украину и расчленить ее при помощи войны на две части, как бы она отнеслась к подобному? Неужели бы поддержала?
avp
Акула пера
2/11/2019, 11:48:33 PM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26)
(avp @ 11-02-2019 - 21:23)
Нет, именно мы, советские люди победили в Великой войне, а вы, духовные наследники фашистов - проиграли.
(avp @ 11-02-2019 - 21:23)
Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine.
Вы - не победили. Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов!
Нет, именно мы, советские люди победили в Великой войне, а вы, духовные наследники фашистов - проиграли.
Меня зовут Арлекино
Удален 2/12/2019, 12:02:18 AM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26)
Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов!
Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо рукоплескать
Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов!
Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо рукоплескать
efv
Акула пера
2/12/2019, 12:11:45 AM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:23)
Я задам Вам очень простой вопрос: efv, как Вы думаете, если бы 9 млн тонн зерна, отгруженных на Запад в течение 1931-33 гг, остались бы в СССР и были бы пущены на пропитание голодающих, скольких из них удалось бы спасти? https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода? нисколько. Потому что Правительство посылало зерно на ту же Украину, закупая его в Персии, оголяя армейские склады, задействуя Госфонды.
их много, документов.
https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода? Вы видите резкое уменьшение продажи зерна? Это вовсе не "недоедим а вывезем". Как только стал понятен масштаб бедствия, зерно за границу перестали вывозить, корабли развернули обратно. А вот почему получилась такая ситуация с зерном это отдельный разговор.
Я задам Вам очень простой вопрос: efv, как Вы думаете, если бы 9 млн тонн зерна, отгруженных на Запад в течение 1931-33 гг, остались бы в СССР и были бы пущены на пропитание голодающих, скольких из них удалось бы спасти? https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода? нисколько. Потому что Правительство посылало зерно на ту же Украину, закупая его в Персии, оголяя армейские склады, задействуя Госфонды.
скрытый текст
Особые Папки Политбюро за 1931-1933 годы. хранятся в РГАСПИ в фонде 17, опись 162, единицы хранения 11, 12, 13, 14, 15.
п. 32/32 от 2.04.1931.
Об увеличении плана снабжения хлебом Украины и ЦЧО. Увеличить план снабжения хлебом на II квартал Украины на 20 тысяч тонн и ЦЧО на 3 тысячи тонн.
(ф. 17, он. 162, ед. хр. 10, л. 3).
п. 44/4 от 19.111.1932.
О семссуде Украине.
Ввиду исключения отпустить УССР беспроцентную семссуду ячменя 1 млн. 350 тыс. пудов сверх ранее отпущенных 100 тыс. пудов, из коих 750 тыс. пудов за счёт централизованных ресурсов в самой Украине, 350 тыс. пудов, из резерва СНК в ЦЧО, 250 тыс. пудов из резерва СНК в Западной области.
(ед. хр. 12, л. 31). п. 38/1 от 23.III.32. В виде исключения удовлетворить просьбу т. Косиора о семенной помощи, для чего:
1) Выдать из Госфонда 10 тысяч тонн овса с обменом на озимое зерно.
2) Разбронировать из резервного фонда 100 тысяч пудов ячменя и отдать Украине в качестве беспроцентной ссуды.
(ед. хр. 12, л. 30). п. 53/16 от 26.III.1932.
п. 55/18 от 26.III.1932.
О семпомощи Украине.
Отпустить ЦК КП (б)У в качестве семссуды из Госфонда 5 тыс. тонн овса и обязать ЦК КПб) У заложить в Госфонд 3 тыс. тонн ячменя, негодного для посева.
(ед. хр. 12, л. 37). п. 45/10 от 5.IV.1932.
О семенах для УССР.
Разрешить Украине в виде исключения выдать колхозам пшеницу и ячмень из госсортфонда в количестве 200 тысяч центнеров не в обмен, а в порядке ссуды с возвратом натурой осенью.
(ед. хр. 12, л. 84).
п. 80/58 от 16.IV.1932.
Телеграмма Косиора и Пятакова об отпуске фуража Днепрокомбинату.
Разрешить отпустить из Госфонда Украины Днепрокомбинату 200 тонн овса и из Непрофонда 500 тонн сена.
(ед. хр. 12, л. 97). Непрофонд, далее непфонд — неприкосновенный фонд.п. 29/6 от 19.IV.1932.
О семпомощи Украине,
а) В виде исключения отпустить Украине дополнительно безпроцентную семссуду 6 тыс.
тонн гречихи и для оказания продпомощи колхозникам — просо 3 тыс. тонн.
(ед. хр. 12, л. 108).
п. 35/11 от 29.IV. 1932.
О продкультурах.
а) Предложить НКВТ вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке ЗУ2 милл. пуд. зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты. (Это, вероятно, зерно, закупаемое в Австралии, о котором писала итальянская пресса, о чём говорилось выше).
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 милл. пудов.
г) Для товарного покрытия закупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утверждённого годового и квартального планов сдачи на экспорт товаров на сумму 1.800 тыс. золотых рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товаров в течение мая, не позже 1.V1.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.У1. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию граница — Тевриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 миллиона пудов зерна, сократив соответственно завоз в восточные районы.
к) прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье.
(ед. хр. 12, л. 115). п. 6 от 16. У.1932.
О хлебе для Ленинграда и Юга Украины.
…б) Предложить Наркомвнешторгу разварантировать для снабжения Украины 35 тысяч тонн пшеницы, находящейся в украинских портах.
(ед. хр. 12, л. 132). п. 36/10 от 21.V. 1932. Принять предложение т. Косиора о распределении 600 тысяч пудов хлеба и 75 вагонов рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
(ед. хр. 12, л. 149). п. 58/1 от 25.V.1932.
п. 47 от 1.У1.1932.
О завозе хлеба из Персии
(тт. Розенгольц, Чернов, Киссин)
а) Категорически подтвердить решение Политбюро об обязательном ввозе из Персии 3 миллионов пудов хлеба к 1 июля.
б) Предложить Киссину выехать в Баку, не афишируя своего выезда, организовать дело закупки хлеба.
(ед. хр. 12, л. 152). п. 61/15 от 5.VI.1932.
О завозе хлеба на Украину.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м. п. на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.
(ед. хр. 12, л. 175).п. 87/43 от 8.VI.1932.
О семссуде для ЦЧО и Киевской области:
а) Выделить дополнительно в порядке семссуды с возвратом осенью натурой:
2) Киевской области Украины -1.000 тонн гречихи (из ресурсов ЦЧО)
б) Принять к сведению заявление т. Варейкиса, что он в 3-дневный срок отгрузит гречиху для Киевской области.
(ед. хр. 12, л. 176). п. 43 от 16.VI.1932.
а) отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семссуды
б) отпустить Украине 100 тыс. пудов кукурузы на продовольственные нужды из отпущенной на посев для Одесской области, но неиспользованной по назначению
в) отпустить 70 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды
г) отпустить 230 тыс. пудов хлеба для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды
д) обязать т. Чубаря лично проследить за использованием отпущенного хлеба для свекловичных совхозов и колхозов строго по назначению.
(ед. хр. 12, л. 180). п. 109/51 от 23.VI.1932.
О продхлебах.
Для обеспечения бесперебойного снабжения в пределах плана, утверждённого правительством, разрешить Комитету Резервов разбронировать до 1 июля 5 млн. пуд. продхлебов из непфонда.
(ед. хр. 12, л. 196). п. 44/14 от 28.VI.1932.
О завозе хлеба из Персии.
Закончить привоз пшеницы из Персии на территорию СССР до 15 июля.
(ед. хр. 13, л. 3) п. 58/5 от 29.VI.1932.
Телеграмма Чубарю. Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс. тонн ржи и ржаной муки из госфондов.
(ед. хр. 13, л. 4). п. 1 от 1.УП.1932.
О помощи Красной Армией уборочной кампании на Украине, Северном Кавказе и ЦЧО (т.т. Чубарь, Ворошилов).
а) Признать возможным использование некоторых частей автотранспорта Красной Армии вместе с обслуживающим персоналом для уборочной кампании на Украине, Северном Кавказе и ЦЧО.
б) Поручить т. Чубарю (по Украине) предоставить свои конкретные предложения т.т. Молотову и Ворошилову.
п. 32/32 от 2.04.1931.
Об увеличении плана снабжения хлебом Украины и ЦЧО. Увеличить план снабжения хлебом на II квартал Украины на 20 тысяч тонн и ЦЧО на 3 тысячи тонн.
(ф. 17, он. 162, ед. хр. 10, л. 3).
п. 44/4 от 19.111.1932.
О семссуде Украине.
Ввиду исключения отпустить УССР беспроцентную семссуду ячменя 1 млн. 350 тыс. пудов сверх ранее отпущенных 100 тыс. пудов, из коих 750 тыс. пудов за счёт централизованных ресурсов в самой Украине, 350 тыс. пудов, из резерва СНК в ЦЧО, 250 тыс. пудов из резерва СНК в Западной области.
(ед. хр. 12, л. 31). п. 38/1 от 23.III.32. В виде исключения удовлетворить просьбу т. Косиора о семенной помощи, для чего:
1) Выдать из Госфонда 10 тысяч тонн овса с обменом на озимое зерно.
2) Разбронировать из резервного фонда 100 тысяч пудов ячменя и отдать Украине в качестве беспроцентной ссуды.
(ед. хр. 12, л. 30). п. 53/16 от 26.III.1932.
п. 55/18 от 26.III.1932.
О семпомощи Украине.
Отпустить ЦК КП (б)У в качестве семссуды из Госфонда 5 тыс. тонн овса и обязать ЦК КПб) У заложить в Госфонд 3 тыс. тонн ячменя, негодного для посева.
(ед. хр. 12, л. 37). п. 45/10 от 5.IV.1932.
О семенах для УССР.
Разрешить Украине в виде исключения выдать колхозам пшеницу и ячмень из госсортфонда в количестве 200 тысяч центнеров не в обмен, а в порядке ссуды с возвратом натурой осенью.
(ед. хр. 12, л. 84).
п. 80/58 от 16.IV.1932.
Телеграмма Косиора и Пятакова об отпуске фуража Днепрокомбинату.
Разрешить отпустить из Госфонда Украины Днепрокомбинату 200 тонн овса и из Непрофонда 500 тонн сена.
(ед. хр. 12, л. 97). Непрофонд, далее непфонд — неприкосновенный фонд.п. 29/6 от 19.IV.1932.
О семпомощи Украине,
а) В виде исключения отпустить Украине дополнительно безпроцентную семссуду 6 тыс.
тонн гречихи и для оказания продпомощи колхозникам — просо 3 тыс. тонн.
(ед. хр. 12, л. 108).
п. 35/11 от 29.IV. 1932.
О продкультурах.
а) Предложить НКВТ вернуть из портов в распоряжение Комитета заготовок 15.000 тонн кукурузы и 2.000 тонн пшеницы.
б) Предложить НКВТ закупить на Дальнем Востоке ЗУ2 милл. пуд. зерна, а Госбанку обеспечить соответствующий перевод валюты. (Это, вероятно, зерно, закупаемое в Австралии, о котором писала итальянская пресса, о чём говорилось выше).
в) Предложить НКВТ из закупок пшеницы в Персии сдать Комитету заготовок 3 милл. пудов.
г) Для товарного покрытия закупаемого в Персии зерна обязать Комитет фондов выделить дополнительно, сверх утверждённого годового и квартального планов сдачи на экспорт товаров на сумму 1.800 тыс. золотых рублей в ассортименте согласно приложения, со сдачей этих товаров в течение мая, не позже 1.V1.
д) Обязать Наркомвнешторг обеспечить прибытие закупаемой пшеницы как на Дальнем Востоке, так и из Персии на протяжении мая-июня.
е) Предложить Наркомводу обеспечить доставку всего сдаваемого по Персидскому побережью Каспийского моря зерна в Баку до 1.У1. с.г.
ж) Обязать НКПС обеспечить во внеочередном порядке подачу достаточного количества порожняка (по требованию Экспортхлеба) на персидскую линию граница — Тевриз.
з) Разрешить Экспортхлебу для проведения операции по закупке зерна командировать в Персию 8 человек специалистов-хлебников.
и) Возвращаемую из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 миллиона пудов зерна, сократив соответственно завоз в восточные районы.
к) прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье.
(ед. хр. 12, л. 115). п. 6 от 16. У.1932.
О хлебе для Ленинграда и Юга Украины.
…б) Предложить Наркомвнешторгу разварантировать для снабжения Украины 35 тысяч тонн пшеницы, находящейся в украинских портах.
(ед. хр. 12, л. 132). п. 36/10 от 21.V. 1932. Принять предложение т. Косиора о распределении 600 тысяч пудов хлеба и 75 вагонов рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
(ед. хр. 12, л. 149). п. 58/1 от 25.V.1932.
п. 47 от 1.У1.1932.
О завозе хлеба из Персии
(тт. Розенгольц, Чернов, Киссин)
а) Категорически подтвердить решение Политбюро об обязательном ввозе из Персии 3 миллионов пудов хлеба к 1 июля.
б) Предложить Киссину выехать в Баку, не афишируя своего выезда, организовать дело закупки хлеба.
(ед. хр. 12, л. 152). п. 61/15 от 5.VI.1932.
О завозе хлеба на Украину.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утверждённых 6,5 м. п. на 1,6 м.п. за счёт вывоза из Средней Азии.
(ед. хр. 12, л. 175).п. 87/43 от 8.VI.1932.
О семссуде для ЦЧО и Киевской области:
а) Выделить дополнительно в порядке семссуды с возвратом осенью натурой:
2) Киевской области Украины -1.000 тонн гречихи (из ресурсов ЦЧО)
б) Принять к сведению заявление т. Варейкиса, что он в 3-дневный срок отгрузит гречиху для Киевской области.
(ед. хр. 12, л. 176). п. 43 от 16.VI.1932.
а) отпустить Украине 2000 тонн овса на продовольственные нужды из неиспользованной семссуды
б) отпустить Украине 100 тыс. пудов кукурузы на продовольственные нужды из отпущенной на посев для Одесской области, но неиспользованной по назначению
в) отпустить 70 тыс. пудов хлеба для свекловичных совхозов УССР на продовольственные нужды
г) отпустить 230 тыс. пудов хлеба для колхозов свекловичных районов УССР на продовольственные нужды
д) обязать т. Чубаря лично проследить за использованием отпущенного хлеба для свекловичных совхозов и колхозов строго по назначению.
(ед. хр. 12, л. 180). п. 109/51 от 23.VI.1932.
О продхлебах.
Для обеспечения бесперебойного снабжения в пределах плана, утверждённого правительством, разрешить Комитету Резервов разбронировать до 1 июля 5 млн. пуд. продхлебов из непфонда.
(ед. хр. 12, л. 196). п. 44/14 от 28.VI.1932.
О завозе хлеба из Персии.
Закончить привоз пшеницы из Персии на территорию СССР до 15 июля.
(ед. хр. 13, л. 3) п. 58/5 от 29.VI.1932.
Телеграмма Чубарю. Для обеспечения плана текущего снабжения по Украине разбронировать 15 тыс. тонн ржи и ржаной муки из госфондов.
(ед. хр. 13, л. 4). п. 1 от 1.УП.1932.
О помощи Красной Армией уборочной кампании на Украине, Северном Кавказе и ЦЧО (т.т. Чубарь, Ворошилов).
а) Признать возможным использование некоторых частей автотранспорта Красной Армии вместе с обслуживающим персоналом для уборочной кампании на Украине, Северном Кавказе и ЦЧО.
б) Поручить т. Чубарю (по Украине) предоставить свои конкретные предложения т.т. Молотову и Ворошилову.
их много, документов.
https://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0...%85#cite_note-5
откройте по ссылке "Внешняя торговля СССР за 1918—1940 гг. (Статистический обзор). Часть I" файл vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf на стр. 133 данные об экспорте зерна из СССР в 1931, 1932 и 1933 гг.: 1931 - 5 170 248 тонн; 1932 - 1 987 045 тонн; 1933 - 1 785 466 тонн. Что получается - продали в 1932 г. почти 2 млн тонн, а закупили 0,14 млн тонн? Ах, да, там еще были почти 67 тыс. тонн риса! efv, я Вас еще раз спрашиваю: как Вы думаете, эти миллионы тонн, оставшись в СССР, смогли бы спасти тех, кто в итоге умер от голода? Вы видите резкое уменьшение продажи зерна? Это вовсе не "недоедим а вывезем". Как только стал понятен масштаб бедствия, зерно за границу перестали вывозить, корабли развернули обратно. А вот почему получилась такая ситуация с зерном это отдельный разговор.
Плепорций
Удален 2/12/2019, 12:11:46 AM
(Мурад_ @ 11-02-2019 - 21:42)
Мурад, я действительно профессионал - я адвокат. И меня действительно хорошо научили обосновывать логикой и фактами свою точку зрения. В этом и заключается моя работа - плюс еще в знании закона. И я не занимаюсь пропагандой - у меня просто профессиональная склонность к спору, к дискуссии. Пунктик, если угодно. И когда я относительно не занят и не имею возможности "спустить пар" в зале судебных заседаний, я захожу на форум и спорю здесь. И если я Вас донимаю какими-то вопросами относительно Ваших постов, то Вы вполне можете не обращать на меня внимания или написать, чтобы я отстал, поскольку Вы написали то-то и то-то чисто на эмоциях. И я отстану.
К сожалению я не смогу с Вами вступать в спор - Вы профессионал ( это видно не вооружённым глазом ) . Я же тут просто пообщаться с людьми на интересующие меня темы в свободное время . Как говорят в боксе - игроки разного веса . У меня посты в основном на эмоциях , а Вы пытаетесь подвести прямо таки научную теорию в свои комменты . Сразу видно , что Вас хорошо к этому подготовили . Кстати - во сколько у Вас заканчивается рабочий день ? )))
Мурад, я действительно профессионал - я адвокат. И меня действительно хорошо научили обосновывать логикой и фактами свою точку зрения. В этом и заключается моя работа - плюс еще в знании закона. И я не занимаюсь пропагандой - у меня просто профессиональная склонность к спору, к дискуссии. Пунктик, если угодно. И когда я относительно не занят и не имею возможности "спустить пар" в зале судебных заседаний, я захожу на форум и спорю здесь. И если я Вас донимаю какими-то вопросами относительно Ваших постов, то Вы вполне можете не обращать на меня внимания или написать, чтобы я отстал, поскольку Вы написали то-то и то-то чисто на эмоциях. И я отстану.
Плепорций
Удален 2/12/2019, 12:15:22 AM
(avp @ 11-02-2019 - 21:48)
avp, не стоит присваивать себе чужие победы! Вы бы в той войне точно не победили. Порода не та, уж простите! Вам все больше по диванам да по форумам балагурить...
а вы, духовные наследники фашистов - проиграли. Интересно - а по каким признакам Вы определили во мне "духовного наследника фашистов"? Или это просто так ляпнули - по принципу "сам дурак"?
[Нет, именно мы, советские люди победили в Великой войне,
avp, не стоит присваивать себе чужие победы! Вы бы в той войне точно не победили. Порода не та, уж простите! Вам все больше по диванам да по форумам балагурить...
а вы, духовные наследники фашистов - проиграли. Интересно - а по каким признакам Вы определили во мне "духовного наследника фашистов"? Или это просто так ляпнули - по принципу "сам дурак"?
efv
Акула пера
2/12/2019, 12:19:11 AM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26)
(avp @ 11-02-2019 - 21:23)
Вот тут очень интересный момент! Если победили не мы, а наши отцы и деды и мы к этой победе не имеем отношения, то и к вопросу десталинизации и десоветизации мы отношения иметь не можем. Это дело наших отцов и дедов. Ну или наоборот, если нас предлагают считать к этому вопросу причастными, то и победа тоже наша.
(avp @ 11-02-2019 - 21:23)
Мы победили, вы потерпели поражение. Jedem das seine.
Вы - не победили. Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов!
Вот тут очень интересный момент! Если победили не мы, а наши отцы и деды и мы к этой победе не имеем отношения, то и к вопросу десталинизации и десоветизации мы отношения иметь не можем. Это дело наших отцов и дедов. Ну или наоборот, если нас предлагают считать к этому вопросу причастными, то и победа тоже наша.
Плепорций
Удален 2/12/2019, 12:21:54 AM
(Меня зовут Арлекино @ 11-02-2019 - 22:02)
В целом Вы рассуждаете правильно. История не терпит сослагательного наклонения, это всем известно. Поэтому я, "вешая собак" на Сталина, имею в виду не столько репрессии или страшные потери и поражения первых двух лет войны, сколько вот такие факты типа истории с голодом 1931-1933 гг. Факты настолько просты, что не выдерживают альтернативного толкования. Сталин очевидно продал хлеб на Запад ради индустриализации, чем уморил голодом несколько миллионов советских граждан. После таких фактов машина времени не требуется, чтобы признать Сталина упырем и убийцей.
Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо рукоплескать
В целом Вы рассуждаете правильно. История не терпит сослагательного наклонения, это всем известно. Поэтому я, "вешая собак" на Сталина, имею в виду не столько репрессии или страшные потери и поражения первых двух лет войны, сколько вот такие факты типа истории с голодом 1931-1933 гг. Факты настолько просты, что не выдерживают альтернативного толкования. Сталин очевидно продал хлеб на Запад ради индустриализации, чем уморил голодом несколько миллионов советских граждан. После таких фактов машина времени не требуется, чтобы признать Сталина упырем и убийцей.
avp
Акула пера
2/12/2019, 12:23:25 AM
(Меня зовут Арлекино @ 11-02-2019 - 22:02)
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26)
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:26)
Победили ваши деды, а вы, их внуки, не хотите помнить о цене той победы, тем самым плюете на могилы своих дедов!
Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо рукоплескать
Плепорций
Удален 2/12/2019, 12:35:16 AM
(efv @ 11-02-2019 - 22:11)
нисколько. Потому что Правительство посылало зерно на ту же Украину, закупая его в Персии, оголяя армейские склады, задействуя Госфонды. Ну вот Вы уже завертелись и заюлили. Еще раз задаю этот простой вопрос: если бы 9 млн тонн зерна пошли бы голодающим, их удалось бы спасти? Обращаю Ваше внимание: пошли голодающим, а не куда-то в другое место. Получилось бы примерно по одной тонне на умирающего с голоду. Не понял, к чему Вы тут начали громоздить про какие-то склады, фонды и персии. Объясните просто и ясно: почему просто нельзя было отказаться от экспорта и отдать хлеб голодающим?
Вы видите резкое уменьшение продажи зерна? Это вовсе не "недоедим а вывезем". Как только стал понятен масштаб бедствия, зерно за границу перестали вывозить, корабли развернули обратно. А вот почему получилась такая ситуация с зерном это отдельный разговор. Безусловно, объем продаваемого зерна резко уменьшился! Безусловно, власть принимала меры для исправления ситуации! Вот только в итоге мучительной смертью от голода умерли несколько миллионов человек. Чего не случилось бы, если бы зерновой экспорт на Запад был остановлен. А Ваши попытки натянуть сову на глобус уже даже и не смешны!
Вот тут очень интересный момент! Если победили не мы, а наши отцы и деды и мы к этой победе не имеем отношения, то и к вопросу десталинизации и десоветизации мы отношения иметь не можем. Это дело наших отцов и дедов. Ну или наоборот, если нас предлагают считать к этому вопросу причастными, то и победа тоже наша. Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. Не знаю, что Вы имеете в виду под десталинизацией, я лишь анализирую исторические факты, не более того.
нисколько. Потому что Правительство посылало зерно на ту же Украину, закупая его в Персии, оголяя армейские склады, задействуя Госфонды. Ну вот Вы уже завертелись и заюлили. Еще раз задаю этот простой вопрос: если бы 9 млн тонн зерна пошли бы голодающим, их удалось бы спасти? Обращаю Ваше внимание: пошли голодающим, а не куда-то в другое место. Получилось бы примерно по одной тонне на умирающего с голоду. Не понял, к чему Вы тут начали громоздить про какие-то склады, фонды и персии. Объясните просто и ясно: почему просто нельзя было отказаться от экспорта и отдать хлеб голодающим?
Вы видите резкое уменьшение продажи зерна? Это вовсе не "недоедим а вывезем". Как только стал понятен масштаб бедствия, зерно за границу перестали вывозить, корабли развернули обратно. А вот почему получилась такая ситуация с зерном это отдельный разговор. Безусловно, объем продаваемого зерна резко уменьшился! Безусловно, власть принимала меры для исправления ситуации! Вот только в итоге мучительной смертью от голода умерли несколько миллионов человек. Чего не случилось бы, если бы зерновой экспорт на Запад был остановлен. А Ваши попытки натянуть сову на глобус уже даже и не смешны!
Вот тут очень интересный момент! Если победили не мы, а наши отцы и деды и мы к этой победе не имеем отношения, то и к вопросу десталинизации и десоветизации мы отношения иметь не можем. Это дело наших отцов и дедов. Ну или наоборот, если нас предлагают считать к этому вопросу причастными, то и победа тоже наша. Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. Не знаю, что Вы имеете в виду под десталинизацией, я лишь анализирую исторические факты, не более того.
Меня зовут Арлекино
Удален 2/12/2019, 12:38:59 AM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:21)
сколько вот такие факты типа истории с голодом 1931-1933 гг. Факты настолько просты, что не выдерживают альтернативного толкования. Сталин очевидно продал хлеб на Запад ради индустриализации, чем уморил голодом несколько миллионов советских граждан.
Полмиллиона тонн пшеницы или, точнее 17 миллионов бушелей, было вывезено в 1932 году. Судя по количеству, они были вывезены по предварительной договоренности в первой половине года , когда еще не было известно о предстоящем неурожае. Неурожай в стране случился в 1932 году, и сразу перестали вывозить. Назад уже вывезенное не вернуть. Сразу начали закупать за границей и импортировать продовольствие. надо смотреть на даты, не только на год, но и на месяц
что нам сообщает википедия:
Согласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР, сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года датируются началом января 1933 года
...
Пик голода приходится на вторую половину марта — май 1933 года.
Тут тяжело обвинять в том, что вывозили в январе-мае 1932 года. Так что вывозили НЕ из голодающей страны.
сколько вот такие факты типа истории с голодом 1931-1933 гг. Факты настолько просты, что не выдерживают альтернативного толкования. Сталин очевидно продал хлеб на Запад ради индустриализации, чем уморил голодом несколько миллионов советских граждан.
Полмиллиона тонн пшеницы или, точнее 17 миллионов бушелей, было вывезено в 1932 году. Судя по количеству, они были вывезены по предварительной договоренности в первой половине года , когда еще не было известно о предстоящем неурожае. Неурожай в стране случился в 1932 году, и сразу перестали вывозить. Назад уже вывезенное не вернуть. Сразу начали закупать за границей и импортировать продовольствие. надо смотреть на даты, не только на год, но и на месяц
что нам сообщает википедия:
Согласно рассекреченным в конце 1980-х годов документам Украинской ССР, сообщения о первых массовых случаях голодания и смертей от голода после неурожая 1932 года датируются началом января 1933 года
...
Пик голода приходится на вторую половину марта — май 1933 года.
Тут тяжело обвинять в том, что вывозили в январе-мае 1932 года. Так что вывозили НЕ из голодающей страны.
efv
Акула пера
2/12/2019, 12:39:41 AM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 21:29)
да, вот со второй частью надо разбираться. Методы подсчёта, фальсификации более поздних времён. Я столкнулся с этим феноменом при обсуждении на Википедии статьи про царевну Софью. Предоставил им летопись с настоящим годом рождения, но они категорически отказались вносить уточнение в текст. Слишком многое может всплыть нежелательного в нашей истории.
Поясните, что Вы считаете враньем - сведения о размере экспорта зерновых из СССР в 1931-33 гг, или сведения о жертвах голода в СССР в 1931-33 гг?
да, вот со второй частью надо разбираться. Методы подсчёта, фальсификации более поздних времён. Я столкнулся с этим феноменом при обсуждении на Википедии статьи про царевну Софью. Предоставил им летопись с настоящим годом рождения, но они категорически отказались вносить уточнение в текст. Слишком многое может всплыть нежелательного в нашей истории.
Меня зовут Арлекино
Удален 2/12/2019, 12:42:03 AM
А вот здесь наткнулся на указание закупки хлеба в 1932 году из Персии. Любопытно, а сколько хлеба было закуплено?
https://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1932_33.shtml
https://www.rusarchives.ru/publication/hung...r/1932_33.shtml
efv
Акула пера
2/12/2019, 12:47:52 AM
(Плепорций @ 11-02-2019 - 22:35)
нет, не удалось бы. Потому что это зерно постигла бы та же судьба, которое постигла зерно, собираемое в помощь.
Объясните просто и ясно: почему просто нельзя было отказаться от экспорта и отдать хлеб голодающим? потому что от экспорта практически отказались, когда с мест дошли сведения.
Безусловно, объем продаваемого зерна резко уменьшился! Безусловно, власть принимала меры для исправления ситуации! Вот только в итоге мучительной смертью от голода умерли несколько миллионов человек. Чего не случилось бы, если бы зерновой экспорт на Запад был остановлен. А Ваши попытки натянуть сову на глобус уже даже и не смешны! Вам самому не кажется нелогичным - власть выметает зерно, чтобы продать, и тут же спешно закупает его? Может картина несколько иная была?
Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. что значит примазываться? Вы хотите разорвать нашу историю и связь поколений? Не, какие бы мы ни были, но мы наследники наших отцов и дедов. Их победа это и наша победа. А вы можете находиться в стороне, сколько Вам влезет.
Ну вот Вы уже завертелись и заюлили. Еще раз задаю этот простой вопрос: если бы 9 млн тонн зерна пошли бы голодающим, их удалось бы спасти? Обращаю Ваше внимание: пошли голодающим, а не куда-то в другое место. Получилось бы примерно по одной тонне на умирающего с голоду. Не понял, к чему Вы тут начали громоздить про какие-то склады, фонды и персии.
Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. Не знаю, что Вы имеете в виду под десталинизацией, я лишь анализирую исторические факты, не более того.
нет, не удалось бы. Потому что это зерно постигла бы та же судьба, которое постигла зерно, собираемое в помощь.
Объясните просто и ясно: почему просто нельзя было отказаться от экспорта и отдать хлеб голодающим? потому что от экспорта практически отказались, когда с мест дошли сведения.
Безусловно, объем продаваемого зерна резко уменьшился! Безусловно, власть принимала меры для исправления ситуации! Вот только в итоге мучительной смертью от голода умерли несколько миллионов человек. Чего не случилось бы, если бы зерновой экспорт на Запад был остановлен. А Ваши попытки натянуть сову на глобус уже даже и не смешны! Вам самому не кажется нелогичным - власть выметает зерно, чтобы продать, и тут же спешно закупает его? Может картина несколько иная была?
Я лично Вам ничего не предлагаю - не знаю, о ком Вы. Кроме того, чтобы не примазываться к чужим победам. что значит примазываться? Вы хотите разорвать нашу историю и связь поколений? Не, какие бы мы ни были, но мы наследники наших отцов и дедов. Их победа это и наша победа. А вы можете находиться в стороне, сколько Вам влезет.