День Победы в пропаганде

(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 22:34)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 22:26)
Известно, что из Таллина смог флот в Кронштадт пройти, не смотря на мины и на превосходство в воздухе немцев. Были тогда способы через мины идти. Да, большие потери были. Это который называют Таллинской трагедией? Так вот это был август. А немцы нашпиговали минами "Окно в Европу" еще больше. Т.е. это была-бы одна сплошная трагедия... Для чего ВМФ существутет знаете?Или только пехота по минам и под огнём в атаки ходить может?

(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 22:18)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 22:08)
(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 21:23)
Да троллит он..на карту глянул, да даже из Мурмана доставлять продовольствие морем А почему из Англии в Мурманск можно продовольствие и прочее доставлять, а из Мурманска в Ленинград - нельзя? ой, как вы надоели со своими глупыми вопросами...тоже что-ли делать нефиг?
https://pogo-on-air.livejournal.com/1224604.html

извини, нет времени отвечать более подробно
То есть 1941-1946 героический Балт флот стоял в гаванях и не выходил?

(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 22:34)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 22:26)
Известно, что из Таллина смог флот в Кронштадт пройти, не смотря на мины и на превосходство в воздухе немцев. Были тогда способы через мины идти. Да, большие потери были. Это который называют Таллинской трагедией? Так вот это был август. А немцы нашпиговали минами "Окно в Европу" еще больше. Т.е. это была-бы одна сплошная трагедия...
Т.е. провоз по Дороге жизни Вы считаете большой трагедией. В связи с огромными потерями.
Можно предположить, что при проходе конвоя из Мурманска потерь было бы меньше. Не попробовав ответа не получишь.
Англичане конвои свои вели, не смотря на огромные потери. В этом была необходимость.
А в том, что бы от голода спасти не военных жителей Ленинграда - посчитали - нет необходимости.
Такой вывод напрашивается

(Плепорций @ 15-02-2019 - 22:32)
(avp @ 15-02-2019 - 18:07)
Стоп! Немцы не собирались кормить гражданское население. Его предполагалось частично истребить, а остальных выгнать из города в направлении территорий, занятых Красной армией, чтобы беженцы осложнили и так трудное положение тыла Советского Союза. Не придумывайте, немцы вообще не планировали штурмовать Ленинград, соответственно, не было у них и каких-либо планов относительно мирного населения. С чего Вы взяли, что у Ставки были основания предполагать, что немцы будут действовать по изложенному Вами плану? Ничего подобного с жителями захваченных городов немцы до этого не проделывали.
"Приближавшимся к городу немцам казалось, что Ленинград вот-вот, как спелый арбуз, сам упадет им в руки. Для их неуемной жажды крови город представлял сложную проблему.

«Проблема», разумеется, заключалась в том, как поступить с его гражданским населением. Первым «твердым решением» Гитлера было «сровнять Ленинград с землей, сделать его непригодным для жизни и избавиться от необходимости кормить население зимой». После уничтожения города территорию можно будет передать финнам. Финны, однако, не хотели участвовать в этом плане. Приходилось также считаться с международным общественным мнением: кровавое побоище такого масштаба придется как-то объяснять – даже тем, кто видел в Гитлере избавителя от большевизма. Соответственно, Геббельс получил указание сфабриковать «недавно обнаруженный» «русский план», согласно которому советские власти сами уничтожили Ленинград.

Заместитель начальника штаба оперативного руководства ОКВ генерал Варлимонт подробно проанализировал «проблему» гражданского населения и подготовил служебную записку. «Обычная» оккупация города неприемлема. Но можно было бы эвакуировать стариков детей (видимо, в газовые камеры) и «предоставить оставшимся умереть от голода». Наилучшим решением, пожалуй, было бы изолировать весь город, окружив его оградой из колючей проволоки под электрическим током, охраняемой пулеметами. Но останется «опасность инфекционной эпидемии» (любопытно отметить, как часто немецкие планы массового уничтожения людей содержат ссылку на «угрозу» эпидемии), могущей «распространиться на немецкие фронтовые части».

Поэтому в случае принятия предлагаемого решения командиров корпусов следует предупредить о необходимости использовать артиллерию против гражданского населения, пытающегося вырваться из города. В любом случае «решение вопроса о судьбе жителей города нельзя доверить финнам».

Имелась также возможность извлечь пропагандистский капитал из этого дела, а именно предложить «филантропу Рузвельту направить продовольствие жителям города, которые не попадут в плен, или прислать суда нейтралов под эгидой Красного Креста и увезти их в Америку…».

Разумеется, однако, если ответ на эти предложения примет реальную форму, это будет неприемлемо. Правильным решением было бы «наглухо закупорить Ленинград, затем ослабить его террором (то есть бомбежками с воздуха, артобстрелом) и голодом. Весной мы оккупируем город… вывезем уцелевших жителей в плен в глубь России и сровняем Ленинград с землей с помощью взрывчатки».

Йодль, непосредственный начальник Варлимонта, утвердил эту служебную записку, заметив, что она «морально оправдана», поскольку противник-де заминирует город, уходя из него (интересный пример мышления немцев: Йодль, кажется, независимо от Геббельса придумал то же самое оправдание, что и министр пропаганды), а также из-за – снова – «серьезной опасности эпидемии». Правда, Йодль кратко обрисовал довольно любопытную альтернативу: чтобы части населения Ленинграда было как-то позволено в панике бежать из города в глубь России, утверждая (не очень-то логично), что это «усилит хаос и тем самым поможет нашему управлению и эксплуатации оккупированных районов».

Алан Кларк

Крах «блицкрига»

(ps2000 @ 15-02-2019 - 22:43)
(Меня зовут Арлекино @ 15-02-2019 - 22:34)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 22:26)
Известно, что из Таллина смог флот в Кронштадт пройти, не смотря на мины и на превосходство в воздухе немцев. Были тогда способы через мины идти. Да, большие потери были. Это который называют Таллинской трагедией? Так вот это был август. А немцы нашпиговали минами "Окно в Европу" еще больше. Т.е. это была-бы одна сплошная трагедия... Т.е. провоз по Дороге жизни Вы считаете большой трагедией. В связи с огромными потерями.
Можно предположить, что при проходе конвоя из Мурманска потерь было бы меньше. Не попробовав ответа не получишь.
Англичане конвои свои вели, не смотря на огромные потери. В этом была необходимость.
А в том, что бы от голода спасти не военных жителей Ленинграда - посчитали - нет необходимости.
Такой вывод напрашивается
Если вы такой умный - предложите маршрут следования этого "каравана" и рассчитайте наряд сил для его охраны.

(avp @ 15-02-2019 - 23:18)
Если вы такой умный - предложите маршрут следования этого "каравана" и рассчитайте наряд сил для его охраны.
В ВМФ СССР небыло адмирала чтобы это просчитать?
Видимо не было, ибо даже информации о том что морской путь снабжения рассматривался нет.
То есть морской путь снабжения бортового города изначально даже не рассматривали.

(Misha56 @ 15-02-2019 - 22:39)
Для чего ВМФ существутет знаете?Или только пехота по минам и под огнём в атаки ходить может?
А что, ВМФ может над минами полететь?


То есть 1941-1946 героический Балт флот стоял в гаванях и не выходил?

А куда он мог выйти в тех условиях? Это у вас он легко мог продовольствие через половину земного шара доставлять. Аж 1000 тонн в день

Отнюдь

Провал попыток деблокирования Ленинграда в 1941 - 1942 гг. и организации снабжения блокадного города по Ладоге так и останется навсегда одним из самых черных пятен в истории Второй мировой войны

Уже в сентябре 1941 г. надо было мобилизовать в Ленинграде и Кронштадте все подходящие для перевозок снабжения плавсредства и перебросить их по Неве на Ладогу

Alex-Feuer и чего вас В Ленинграде осенью 1941 года не было? Теперь все горазды советы давать..

(avp @ 15-02-2019 - 23:18)
Если вы такой умный - предложите маршрут следования этого "каравана" и рассчитайте наряд сил для его охраны.
Т.е. если я не рассчитаю, то такого быть не может.
Был бы шибко умным, как Вы, не спрашивал бы.
Так почему сложнее отправить караван из Англии в Мурманск, чем из Мурманска в Ленинград?

(yellowfox @ 16-02-2019 - 15:26)
Alex-Feuer и чего вас В Ленинграде осенью 1941 года не было? Теперь все горазды советы давать..
Мой дед воевал с дубиной подо Ржевом и Сычевкой зимой 1941 - 1942 гг.

Немногого он там навоевал с той своей дубиной и дуболомами-командирами

Что то я стал призадумываться над тем, как могут люди праздновать столь жертвенную победу своих предков в кровавой войне и при этом апплодировать людям, по сути упустившим все результаты этой победы. Скоро станет совсем очевидным, кто на самом деле победил в той войне. Я думаю, что должно наступить прозрение, что Великая Победа стала по факту Великим самообманом. Увы.

(RDR @ 16-02-2019 - 17:01)
Что то я стал призадумываться над тем, как могут люди праздновать столь жертвенную победу своих предков в кровавой войне и при этом апплодировать людям, по сути упустившим все результаты этой победы. Скоро станет совсем очевидным, кто на самом деле победил в той войне. Я думаю, что должно наступить прозрение, что Великая Победа стала по факту Великим самообманом. Увы.
Ну на Западе сейчас скультивировано что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились. Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется.

(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2019 - 17:15)
Ну на Западе сейчас скультивировано что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились. Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется.
Достаточно оригинальны Ваши суждения.
Из чего Вы судите о таком культивировании?
Из личного общения или из исторической литературы

(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2019 - 10:31)
(Misha56 @ 15-02-2019 - 22:39)
Для чего ВМФ существутет знаете?Или только пехота по минам и под огнём в атаки ходить может? А что, ВМФ может над минами полететь?

Ещё раз повтою вопрос, пехота по минам может, корабли нет?
В ответ на ваш вопрост, ознакомьтесь:
Тральщик — корабль специального назначения, задачей которого является поиск, обнаружение и уничтожение морских мин и проводка кораблей (судов) через минные заграждения.

Являются основной составляющей минно-тральных сил ВМФ вооружённых сил отдельных государств мира.....
В качестве тральщиков может использоваться и авиационная техника. Так в годы Второй мировой войны ряд самолётов бомбардировочной авиации ВВС Великобритании были переоборудованы для этих целей. Сходным модификациям подверглись в то же время и ряд самолётов ВВС ВС Германии (люфтваффе) Юнкерс Ю 52.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%89%D0%B8%D0%BA



А куда он мог выйти в тех условиях? Это у вас он легко мог продовольствие через половину земного шара доставлять. Аж 1000 тонн в день Повторю вопрос, почему из СанФранцисков в Мурманск можно, а из Мурманска в Питер нельзя?
Или конвои союзников по другому плавали и не тонули?

(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2019 - 17:15)
Ну на Западе сейчас скультивировано что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились. Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется. Сказки про запад рассказывать не надо.
Слишком глупые у вас сказки.

(ps2000 @ 16-02-2019 - 17:31)
(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2019 - 17:15)
Ну на Западе сейчас скультивировано что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились. Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется. Достаточно оригинальны Ваши суждения.
Из чего Вы судите о таком культивировании?
Из личного общения или из исторической литературы
Есть источники с которыми я согласен. Поскольку это не совсем политкорректно - то кое-где написано между строк. Но - написано. (Ну не каждый согласится признать что зафейлили хороший, годный план - и в результате получили Катастрофу).

Моё ли это личное мнение? -- И моё тоже.

(Misha56 @ 16-02-2019 - 18:34)
Повторю вопрос, почему из СанФранцисков в Мурманск можно, а из Мурманска в Питер нельзя?


Ой Миш, утомил ей-бо..почему, почему? потому-что

(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2019 - 19:13)
(Misha56 @ 16-02-2019 - 18:34)
Повторю вопрос, почему из СанФранцисков в Мурманск можно, а из Мурманска в Питер нельзя?
Ой Миш, утомил ей-бо..почему, почему? потому-что
Потому что ответа у вас нет.

(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2019 - 19:12)
(ps2000 @ 16-02-2019 - 17:31)
(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2019 - 17:15)
Ну на Западе сейчас скультивировано что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку. Collateral damage - экспансия русских в приличных до того странах на долгое время. Но сейчас и с этим справились. Конечно было бы лучше если бы получился изначальный план - задавить русских (тогда это называли "большевизм") силами Райха, а потом задавить и сам Райх (как и сделали в итоге). Но в целом и так ничего получилось, никто не жалуется. Достаточно оригинальны Ваши суждения.
Из чего Вы судите о таком культивировании?
Из личного общения или из исторической литературы Есть источники с которыми я согласен. Поскольку это не совсем политкорректно - то кое-где написано между строк. Но - написано. (Ну не каждый согласится признать что зафейлили хороший, годный план - и в результате получили Катастрофу).

Моё ли это личное мнение? -- И моё тоже. Так не стесняйтесь приведите ваши источники, включае те где между строк.

(Меня зовут Арлекино @ 16-02-2019 - 19:12)
Есть источники с которыми я согласен. Поскольку это не совсем политкорректно - то кое-где написано между строк. Но - написано. (Ну не каждый согласится признать что зафейлили хороший, годный план - и в результате получили Катастрофу).

Моё ли это личное мнение? -- И моё тоже.
И все таки в каких источниках Вы прочли о том, что "Ну на Западе сейчас скультивировано что война была против евреев. А что Россию не уничтожили, так это зря, вообще-то, поэтому Гитлера пришлось призвать к порядку"
Действительно интересно, потому как в разговорах с представителями этого самого Запада - не слышал такого и в научных и научно-популярных западных книжках не видел.
Если не сложно - ссылочки дайте на то - где с такими суждениями можно ознакомится.

Кстати, Вы согласны с мнением, что все беды русских - от евреев идут?
И что СССР был очень хорошим государством?