День Победы в пропаганде

(muse 55 @ 12-02-2019 - 18:20)
Каким боком Сталин виноват в голодоморе ленинградцев ? Я то -ненормальный , думал , что виноваты Гитлер и Маннергейм ... Оказывается Сталин морил и мучил народ голодом . Узнаю Огонек 90 года...
Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу.

(Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09)
(muse 55 @ 12-02-2019 - 18:20)
Каким боком Сталин виноват в голодоморе ленинградцев ? Я то -ненормальный , думал , что виноваты Гитлер и Маннергейм ... Оказывается Сталин морил и мучил народ голодом . Узнаю Огонек 90 года... Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу.
Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу."

(muse 55 @ 13-02-2019 - 20:01)
(Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09)
(muse 55 @ 12-02-2019 - 18:20)
Каким боком Сталин виноват в голодоморе ленинградцев ? Я то -ненормальный , думал , что виноваты Гитлер и Маннергейм ... Оказывается Сталин морил и мучил народ голодом . Узнаю Огонек 90 года... Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу."
Опровергните.

(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:23)
(muse 55 @ 13-02-2019 - 20:01)
(Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09)
Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу." Опровергните.
Кто выдвигает тезис, тот и должен его доказывать.

(avp @ 13-02-2019 - 22:41)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:23)
(muse 55 @ 13-02-2019 - 20:01)
(Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09)
Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу." Опровергните. Кто выдвигает тезис, тот и должен его доказывать.
Так участник muse55 утверждает что переброска продовольствия была не возможна, но не объясняет почему.

(Misha56 @ 13-02-2019 - 21:51)
(avp @ 13-02-2019 - 22:41)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:23)
(muse 55 @ 13-02-2019 - 20:01)
(Плепорций @ 12-02-2019 - 21:09)
Тем боком, что Сталин не посчитал нужным осенью-зимой 1941-42 гг завезти в Ленинград продовольствие! Имея к тому все возможности - через Ладогу. Даже смешно опровергать такие детские претензии к Сталину...Вы вроде адвокат, а пишите , как "пьющий колхозник"... Надо ж иметь какие-то основания для написания такой фразы-"Имея к тому все возможности - через Ладогу." Опровергните. Кто выдвигает тезис, тот и должен его доказывать. Так участник muse55 утверждает что переброска продовольствия была не возможна, но не объясняет почему.
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" .

(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:18)
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" .
А я так не думаю.

(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:31)
(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:18)
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" . А я так не думаю.
Потому , что вы ничего не знаете о Блокаде и Дороге Жизни...

(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:35)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 22:31)
(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:18)
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" . А я так не думаю. Потому , что вы ничего не знаете о Блокаде и Дороге Жизни...
Может быть.
Но почему не было доставки продуктов морем?
Почему не было доставки продуктов Авиацией?
Много что можно было сделать, но не было сделано.

Muse! Сам же видишь, общаешься с душевнобольными. Бессмысленно общаться с людьми, у которых в головах канализация

(muse 55 @ 13-02-2019 - 23:18)
Что я должен объяснить ? Что сделано все возможное ? Я уверен , что сделано даже больше ...
Дорога Жизни проходила в 10 км от Шлиссельбурга и прекрасно простреливалась немцами , уж не говоря про авиацию... Только за первую зиму было потеряно около тысячи автомобилей... Так что наш адвокат явно горячится обвиняя Сталина и обеляя Гитлера с Маннергеймом. Воистину-"адвокат дьявола" . "Дорога жизни" проходила в 20 км от Шлиссельбурга, но это не так важно - очевидно, что прицельный огонь что на 10 км, что на 20 км вести невозможно - только бить по площадям. Не зная точно, в какой момент по дороге есть движение, а в какой нет. С учётом того, что маршруты часто менялись. Насчёт количества потерянных автомобилей - сошлитесь на источник! С указанием на число потерь, вызванных непосредственно обстрелами и бомбежками. Никто не говорит, что снабжение Ленинграда по воде и по льду было таким уж лёгким делом, но задача была вполне решаема, что и показали события начиная с февраля 1942 года по конец блокады, когда более-менее нормальное снабжение города продовольствием было налажено при тех же условиях.

И мне любопытно, где Вы у меня усмотрели обеление Гитлера с Маннергеймом? У Вас галлюцинации?

(Плепорций @ 14-02-2019 - 02:16)
И мне любопытно, где Вы у меня усмотрели обеление Гитлера с Маннергеймом? У Вас галлюцинации?
Неужели на понятно?
Вы поставили под сомнение деяния великого Сталина.
А это можно сделать только с целью обеления Гитлера и компании.
(Сорказм)

(Плепорций @ 14-02-2019 - 02:16)
Никто не говорит, что снабжение Ленинграда по воде и по льду было таким уж лёгким делом, но задача была вполне решаема, что и показали события начиная с февраля 1942 года по конец блокады, когда более-менее нормальное снабжение города продовольствием было налажено при тех же условиях.

это ВОПРЕКИ Сталину?

Ленинград был хорошо подготовлен к штурму, город был фактически превращен в крепость. Предполагалось, что гитлеровцы будут его штурмовать, застрянут в нем, и когда начнется зима, очень важно, чтобы в городе не осталось ни запасов продовольствия, ни запасов топлива. Немцам пришлось бы всё это где-то брать для себя, да еще при этом как-то кормить весьма немалое гражданское население города. В развитие плана "капкан" из Ленинграда до начала осады было вывезено почти всё продовольствие, почти всё топливо, вообще почти всё ценное с оборонной точки зрения. Однако Гитлер не попался в капкан. Ленинград, как выяснилось, немцы штурмовать не планировали, они все силы бросили на Москву, оставив под Ленинградом небольшое количество пехоты и некоторое количество артиллерии, а практически все танки и авиацию бросили на главное направление удара - на Москву. К концу декабря Ставка таки сообразила, что штурма не будет, и начала налаживать снабжение города продовольствием и вообще всем необходимым, это было не самой простой задачей, но никаких принципиальных проблем не возникло. В итоге выдача по продовольственным карточкам в Ленинграде если не к февралю, то к марту 1942 года фактически сравнялась с "большой землей". Однако за 3 месяца отчаянного голода, когда выдавали 125 г "хлеба", на 2/3 состоявшего из "условно-съедобных" компонентов, погибли десятки тысяч, а у нескольких сотен тысяч дистрофические явления зашли так далеко, что спасти их уже не удалось.

Меня что возмущает - как из всего этого можно делать праздник? Я имею в виду - недавно случившееся чествование дня снятия блокады.

Сталин совершенно наплевательски относился к человеческим жизням. Ценность человеческой жизни для него равнялась почти нулю! Это хорошо видно по действиям Сталина во время голода 1932-33 гг, о чем я написал выше. Если уж для Сталина были важней жизней миллионов людей политические последствия неисполнения хлебных контрактов с Западом, то что уж тут говорить о жизнях людей в жестких условиях войны! Ставкой в 1941 году, например, был издан знаменитый приказ, по которому все населенные пункты, которые немцы могли бы использовать для постоя, подлежали уничтожению. На практике это делалось так: жители деревни выгонялись на мороз, а деревня сжигалась. Легко предположить, что после этого случалось с этими жителями! Насколько я помню, "герои-панфиловцы" таким образом уничтожили около 30 деревень...

И опять вопрос: что празднуем-то? Напомню, что как раз Сталин совершенно не был склонен праздновать День Победы...

(Плепорций @ 14-02-2019 - 01:16)
"Дорога жизни" проходила в 20 км от Шлиссельбурга,
Пос. Коккорево , куда прибывали автомобили , находится в 12 км от Шлиссельбурга.
С учётом того, что маршруты часто менялись. Маршруты можно было менять только когда лед становился толще и старались ехать севернее , подальше от Шлиссельбурга. По тонкому льду приходилось ехать ближе к отмелям , т.е. ближе к Шлиссельбургу.
но задача была вполне решаема, что и показали события начиная с февраля 1942 года по конец блокады, когда более-менее нормальное снабжение города продовольствием было налажено при тех же условиях. Не наводите тень на плетень- в феврале лед стал гораздо толще , чем в ноябре...Условия изменились...
И мне любопытно, где Вы у меня усмотрели обеление Гитлера с Маннергеймом? У Вас галлюцинации? Взваливая вину на Сталина вы перекладываете ее с Гитлера и Маннергейма...

(Плепорций @ 14-02-2019 - 12:10)
Ленинград был хорошо подготовлен к штурму, город был фактически превращен в крепость. Предполагалось, что гитлеровцы будут его штурмовать, застрянут в нем, и когда начнется зима, очень важно, чтобы в городе не осталось ни запасов продовольствия, ни запасов топлива. Немцам пришлось бы всё это где-то брать для себя, да еще при этом как-то кормить весьма немалое гражданское население города. В развитие плана "капкан" из Ленинграда до начала осады было вывезено почти всё продовольствие, почти всё топливо, вообще почти всё ценное с оборонной точки зрения. Однако Гитлер не попался в капкан. Ленинград, как выяснилось, немцы штурмовать не планировали, они все силы бросили на Москву, оставив под Ленинградом небольшое количество пехоты и некоторое количество артиллерии, а практически все танки и авиацию бросили на главное направление удара - на Москву.
Извините , но это-бред сивой кобылы от Резуна...
К концу декабря Ставка таки сообразила, что штурма не будет, и начала налаживать снабжение города продовольствием и вообще всем необходимым, это было не самой простой задачей, но никаких принципиальных проблем не возникло. Ставка начала налаживать снабжение еще в сентябре, началась постройка порта и дноуглубительные работы в Осиновце для доставки продовольствия водным путем...
Однако за 3 месяца отчаянного голода, когда выдавали 125 г "хлеба", Неправда , минималка в 125 гр. существовала с 20 ноября по 25 декабря. 25 декабря иждивенцам выдавали уже по 200гр. Дело в том , что с 10 ноября по 24 ноября в город вообще не поступало продовольствия , т.к. водный путь из-за мороза уже был невозможен, а автотранспорт еще не мог ездить по тонкому льду...

А что не так то с Днём победы?

(muse 55 @ 14-02-2019 - 18:11)
Неправда , минималка в 125 гр. существовала с 20 ноября по 25 декабря. 25 декабря иждивенцам выдавали уже по 200гр. Дело в том , что с 10 ноября по 24 ноября в город вообще не поступало продовольствия , т.к. водный путь из-за мороза уже был невозможен, а автотранспорт еще не мог ездить по тонкому льду...
А Авиации не существовало.
И Балтийский флот тоже не мог выйти из гаваней и доставить продукты.

(muse 55 @ 14-02-2019 - 17:53)
Взваливая вину на Сталина вы перекладываете ее с Гитлера и Маннергейма...
Как это предсказуемо.

(muse 55 @ 14-02-2019 - 17:53)
Пос. Коккорево , куда прибывали автомобили , находится в 12 км от Шлиссельбурга.
Если забить в поиске, то будет 15 км. Я Вам предложил привести данные о числе автомобилей, уничтоженных в результате обстрелов и бомбежек. Будут такие данные?
Маршруты можно было менять только когда лед становился толще и старались ехать севернее , подальше от Шлиссельбурга. По тонкому льду приходилось ехать ближе к отмелям , т.е. ближе к Шлиссельбургу. И что?
Не наводите тень на плетень- в феврале лед стал гораздо толще , чем в ноябре...Условия изменились... Толщина льда была вполне достаточной уже к началу декабря.
Взваливая вину на Сталина вы перекладываете ее с Гитлера и Маннергейма... Вина Гитлера с Маннергеймом никак не зависит от того, что натворил Сталин.
Извините , но это-бред сивой кобылы от Резуна... Я понял так, что возразить Вам нечего? Отмечу, что к изложенному мной Резун не имеет никакого отношения.
Ставка начала налаживать снабжение еще в сентябре, началась постройка порта и дноуглубительные работы в Осиновце для доставки продовольствия водным путем. https://fablewar.ru/2011/07/blokada/
146190 тонн хлебофуража, например, были вывезены в течение первых трех месяцев войны. Как раз успели к началу блокады! Посчитайте на досуге. какое количество ленинградцев можно было бы прокоромить 148 миллионами килограммов хлебофуража.
Неправда , минималка в 125 гр. существовала с 20 ноября по 25 декабря. 25 декабря иждивенцам выдавали уже по 200гр. Дело в том , что с 10 ноября по 24 ноября в город вообще не поступало продовольствия , т.к. водный путь из-за мороза уже был невозможен, а автотранспорт еще не мог ездить по тонкому льду... Ну! 200 грамм - это сила! А ленинградцы на таком сытном пайке явно мёрли чисто назло Сталину... Что касается тонкого льда, то за два месяца, прошедшие от начала блокады до ледостава на озере, можно было в осажденный Ленинград завезти продовольствия на полгода вперед.