День Победы в пропаганде

(yellowfox @ 19-05-2018 - 17:13)
(Misha56 @ 19-05-2018 - 15:37)
(yellowfox @ 19-05-2018 - 16:35)
Да их в сети полноhttps://topwar.ru/59316-lend-liz-dlya-fashi...y-germanii.html Это пропаганда, где факты? Это для вас пропаганда, на самом деле это факты и есть.
Фактов нет, есть газетная статья без ссылок на проверенные, и проверяемые источники.
То есть, пропаганда.

(Misha56 @ 19-05-2018 - 18:32)
Фактов нет, есть газетная статья без ссылок на проверенные, и проверяемые источники. То есть, пропаганда. ну почитайте книгу Чарльза Хайма Торговля с врагом. Может на некоторые вещи у вас глаза и откроются

(Cityman @ 19-05-2018 - 18:11)
(Misha56 @ 19-05-2018 - 18:32)
Фактов нет, есть газетная статья без ссылок на проверенные, и проверяемые источники. То есть, пропаганда. ну почитайте книгу Чарльза Хайма Торговля с врагом. Может на некоторые вещи у вас глаза и откроются
Читал.
Не книга убедила, я ведь не даром писал проверяемые Факты.
А факты приводимые в его книге не проверямы.
Направится вам это или нет, но я учёный, и у нас принято доверять только поверямым фактам.
Всё остальное это гипотеза.
Надеюсь разницу между гипотезой и фактом вы понимаете?

(Misha56 @ 19-05-2018 - 18:45)
(Cityman @ 19-05-2018 - 18:11)
(Misha56 @ 19-05-2018 - 18:32)
Фактов нет, есть газетная статья без ссылок на проверенные, и проверяемые источники. То есть, пропаганда. ну почитайте книгу Чарльза Хайма Торговля с врагом. Может на некоторые вещи у вас глаза и откроются Читал.
Не книга убедила, я ведь не даром писал проверяемые Факты.
А факты приводимые в его книге не проверямы.
Направится вам это или нет, но я учёный, и у нас принято доверять только поверямым фактам.
Всё остальное это гипотеза.
Надеюсь разницу между гипотезой и фактом вы понимаете?
Что за дет сад.Разумеется поставки союзникам описаны, а поставки противнику - коммерческая тайна, ну итли по Вашему пропаганда

(Cityman @ 19-05-2018 - 18:11)
(Misha56 @ 19-05-2018 - 18:32)
Фактов нет, есть газетная статья без ссылок на проверенные, и проверяемые источники. То есть, пропаганда. ну почитайте книгу Чарльза Хайма Торговля с врагом. Может на некоторые вещи у вас глаза и откроются
я прочитал аннотацию и мне хватило

Факты о тайном сотрудничестве между американскими (так же, как и британскими, французскими) монополиями и германским крупным капиталом стали достоянием гласности еще в середине 20-х годов. что это?
а вот мнение читателя


Roman Golubev:
В этой книге нет самого главного — ссылок на достоверные источники, по которым можно было бы проверить все, что утверждается автором. Кроме того книга явно страдает пропагандистским уклоном, т.к. автор частенько выносит безапеляционные суждения такого характера. Именно поэтому я не могу рекомендовать эту книгу.

источник

(КэпНемо @ 19-05-2018 - 20:48)
(Cityman @ 19-05-2018 - 18:11)
(Misha56 @ 19-05-2018 - 18:32)
Фактов нет, есть газетная статья без ссылок на проверенные, и проверяемые источники. То есть, пропаганда. ну почитайте книгу Чарльза Хайма Торговля с врагом. Может на некоторые вещи у вас глаза и откроются я прочитал аннотацию и мне хватило
Факты о тайном сотрудничестве между американскими (так же, как и британскими, французскими) монополиями и германским крупным капиталом стали достоянием гласности еще в середине 20-х годов. что это?
а вот мнение читателя
Roman Golubev:
В этой книге нет самого главного — ссылок на достоверные источники, по которым можно было бы проверить все, что утверждается автором. Кроме того книга явно страдает пропагандистским уклоном, т.к. автор частенько выносит безапеляционные суждения такого характера. Именно поэтому я не могу рекомендовать эту книгу.
источник
А Roman Golubev имеет статус архангела, чтобы изрекать истины в последней инстанции?

(yellowfox @ 19-05-2018 - 22:56)
(КэпНемо @ 19-05-2018 - 20:48)
(Cityman @ 19-05-2018 - 18:11)
ну почитайте книгу Чарльза Хайма Торговля с врагом. Может на некоторые вещи у вас глаза и откроются я прочитал аннотацию и мне хватило
Факты о тайном сотрудничестве между американскими (так же, как и британскими, французскими) монополиями и германским крупным капиталом стали достоянием гласности еще в середине 20-х годов. что это?
а вот мнение читателя
Roman Golubev:
В этой книге нет самого главного — ссылок на достоверные источники, по которым можно было бы проверить все, что утверждается автором. Кроме того книга явно страдает пропагандистским уклоном, т.к. автор частенько выносит безапеляционные суждения такого характера. Именно поэтому я не могу рекомендовать эту книгу.источник А Roman Golubev имеет статус архангела, чтобы изрекать истины в последней инстанции?
ну читатель написал что в книге нет ссылок, значит их там скорее всего нет, а архангел он или нет не важно

(КэпНемо @ 19-05-2018 - 22:06)
ну читатель написал что в книге нет ссылок, значит их там скорее всего нет, а архангел он или нет не важно

А в сети 90% ссылок-это фейки и дальше что?

Misha56

Оружейные заводы, были построены в РИ,
Петр Первый был большой молодец, что построил ТОЗ, как и другие монархи, которые построили несколько заводов, но факт есть факт СССР за 30 лет Индустриализации построил больше военных заводов, чем РИ за 300 лет, особенно касается высокотехнологичных производств авиазаводов, танковых заводов.

Большой % боеприпасов используемый в начальный период Войны был изготовлен её в РИ.
опять ошибаетесь, этот запас был потрачен в ходе ПМВ и Гражданской войны, а основной запас был создан в 20-30е гг, или Вы думаете, что заводы простаивали?

Модернизация Винтовки Мосина, и Пулемёта Максим произведёння в 30 году была крайне незначительна, и на боевых качествах заметно не сказалась.
ошибаетесь, крайне незначительная модернизация не приводит к перевооружению армии, а исходно советские образцы, Вы в упор не видите?автоматические винтовки СВТ-40,АВС-36, пистолет- пулеметы ППД-40, ППШ-41, ППС-43, пулеметы ДП-27, не говоря уж о танках, самолётах, бронепоездах, артиллерии.

Офицерский состав РККА не только содержа значительный % офицеров РИ, но и был подготовлен офицерами РИ, так же с призывом запасников в ВС поступило значительное количество Бывших офицеров и унтеров РИ.
Читайте мемуары участников WW-II.
Вы невнимательно читали, вопрос был "По кадровому составу - кого было больше, царских офицеров и унтеров, которые получили образование и опыт только в РИ? Или все же больше тех,кто учился и служил в СССР?"
Очевидно, что за 24 года сменилось целое поколение и большинство военнослужащих РККА и НКВД в царской армии не служило, а те, кто служил неоднократно переучивался уж в СССР

Как я уже говорил, по ЛЛ в СССР было поставлено больше Рельсов чем выпустил СССР, Больше Автомобилей и Мотоциклов чем выпустил СССР, Больше резины для автомобилей чем выпустил СССР, больше Алюминия, Бронетранспортёров, оборудования для перекачки нефтепродуктов, высоко октановоого бензина, изооктана,, тетроэтила свинца,и т.д.
Это все в совокупности не превышало 2% производства СССР, естественно было лучше покупать металл, сырье. дешевую автотехнику, а свои мощности сориентировать на производство дорогостоящих танков, самолетов и т.д.

Без поставки пороха, ВВ и химикатов для из производства, война закончились бы в 42м году, так как не чем было бы стрелять.
откуда Вы этот бред взяли?

(Mamont @ 19-05-2018 - 20:46)
Что за дет сад.Разумеется поставки союзникам описаны, а поставки противнику - коммерческая тайна, ну итли по Вашему пропаганда
Поставки не могут быть коммерческой тайной.
Во первых они не входят в эту категорию.
Во вторых их надо проводить через таможню.
В тертьих за них надо отчитываться перед налоговой.
А в США можно отмазаться от убийства, но не от уплаты налогов.

(yellowfox @ 19-05-2018 - 22:56)
А Roman Golubev имеет статус архангела, чтобы изрекать истины в последней инстанции?
Он в отличии от автора книги знает что компания Тотал Ойл прекратила своё существование в 1911 году.
И по этой причине, поставлять нефть, или нефте продукты Гитлеровской германии не могла.
И это только один из ляпов допущенных в этой книге.
Помните я писал о том что факты должны быть проверяемы?
Так вот эта книга проверку не выдерживает.

(srg2003 @ 20-05-2018 - 00:37)
Петр Первый был большой молодец, что построил ТОЗ, как и другие монархи, которые построили несколько заводов, но факт есть факт СССР за 30 лет Индустриализации построил больше военных заводов, чем РИ за 300 лет, особенно касается высокотехнологичных производств авиазаводов, танковых заводов.
Тульский, Сестрорецкий, ижевский заводы были основными по производству стрелковки и артиллерии.
Которых применялось куда больше чем танков и самолётов.
Так же основные патронные заводы, остались ещё с царских времён.
опять ошибаетесь, этот запас был потрачен в ходе ПМВ и Гражданской войны, а основной запас был создан в 20-30е гг, или Вы думаете, что заводы простаивали?Почитайте мемуары Наркома боеприпасов, и генералов артиллеристов.
Думаю измените своё мнение.
ошибаетесь, крайне незначительная модернизация не приводит к перевооружению армии, а исходно советские образцы, Вы в упор не видите?автоматические винтовки СВТ-40,АВС-36, пистолет- пулеметы ППД-40, ППШ-41, ППС-43, пулеметы ДП-27, не говоря уж о танках, самолётах, бронепоездах, артиллерии. Производство АВС-36 было прекращено в 1940 году, всего было выпущено 65800 экземпляров.
СВТ-40, оказались сложны в производстве и эксплуатации.
В Связи с этим было восстановлено производство Трёх линеек, и снижено производство СВТ-40, которые поступали в основном на вооружение северного флота.
А моряки как известно винтовками пользуются крайне редко.
ППД-40, сложен в производстве, не слишком надёжный.
В больших количествах не производился, снят с производства в 1942м годы, с вооружения емнип в 1943.
ППШ-41, самый массовый в РККА, прост и надёжен, но производство началось только в 41м а действительно массовым стал в 43м.

ППС-43, Наверное самый удачный из всех трёх советских ПП того периода, но появился только в 43м.
Но производился только с 43 по 45, хотя если считать производство ППС-42 то с 42 года, но из двух миллионов произведённых до 44 года было произведено 46 572 .
То есть заметного влияния на ход боёв он не оказал.
ДП-27, неплохой для своего времени пулемёт, но выпущено менее миллиона, Максим оставался основным пулемётом до конца войны не смотря на появление в 43м году пулемёта Горюнова.

Вы невнимательно читали, вопрос был "По кадровому составу - кого было больше, царских офицеров и унтеров, которые получили образование и опыт только в РИ? Или все же больше тех,кто учился и служил в СССР?"
Очевидно, что за 24 года сменилось целое поколение и большинство военнослужащих РККА и НКВД в царской армии не служило, а те, кто служил неоднократно переучивался уж в СССР
Это вы не внимательно прочитали.
Советские офицеры, были выучены царскими.
А с конца 41 го года, когда довоенная РККА фактически была выбита произошло то о чём раньше и подумать не могли.
Когда стали призывать запасников и резервистов, бывших царских офицеров и унтеров стали аттестовать на командные должности.
Без них врядли удилось воссоздать РККА.
Это все в совокупности не превышало 2% производства СССР, естественно было лучше покупать металл, сырье. дешевую автотехнику, а свои мощности сориентировать на производство дорогостоящих танков, самолетов и т.д.Без этих двух процентов, не было бы ни самолётов ни танков.
Так как своего алюминия не было, не было присадок для варки броневой стали.
Производство автомобилей, не могло обеспечить потребности форнта, также как и производство авто покрышек.
Производство рельсов не могло обеспечить строительства и поддержания железных дорог для переброски войск и грузов.
Без поставки нефте перегонных заводов, и оборудования для перекачки их продукции не было бы топлива.
Без тетраэтила свинца и поставок изооктана не было бы авиационного бензина.
Без поставок кожи и пуговиц, значительная часть армии воевала бы в лаптях и без сапог.
Когда будет время, поинтересуйтесь какой % в РРКА составляли ленд-лизовские мотоциклы, мелкокалиберная зенитная артиллерия, грузовики, БТР, самолёты.
Какой % составляли пороха, и взрывчатка, и какой % отечественных порохов и взрывчатки был произведён на импортном сырье.
Когда подсчитываете 2%, с читайте не от общего производства в СССР, куда войдут и гвозди и презервативы и иголки.
Сравнивайте подобное с подобным.
откуда Вы этот бред взяли?
Читайте доступную литературу.
Например воспоминания военно начальников и наркомов.
Начните с воспоминаний работников наркомата боеприпасов.
А так же посмотрите где в начале войны находились производства, Глицерина, Уксусной, Азотной и Соляной кислот.

(Misha56 @ 20-05-2018 - 01:31)
(Mamont @ 19-05-2018 - 20:46)
Что за дет сад.Разумеется поставки союзникам описаны, а поставки противнику - коммерческая тайна, ну итли по Вашему пропаганда Поставки не могут быть коммерческой тайной.
Во первых они не входят в эту категорию.
Во вторых их надо проводить через таможню.
В тертьих за них надо отчитываться перед налоговой.
А в США можно отмазаться от убийства, но не от уплаты налогов.
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог

Москва, 14 декабря - "Вести.Экономика". По данным доклада британской организации Conflict Armament Research, оружие и боеприпасы, которые США и Саудовская Аравия поставляли боевикам различных группировок так называемой "умеренной оппозиции" в Сирии, в итоге оказались у группировки ИГИЛ (запрещена в РФ).

Об этом сообщили различные СМИ, в том числе Reuters, USA Today, CNN и ряд других.

В докладе британской организации Conflict Armament Research отмечается, что США и Саудовская Аравия в больших количествах закупали оружие и боеприпасы в странах Восточной Европы (в том числе в России), поставляли их различных группировкам в Ираке и Сирии, после чего оружие оказывалось у ИГИЛ.

Как сообщается, в целом ряде случаев США и Саудовская Аравия нарушили запрет на реэкспорт оружия и амуниции, которые, как заявлялось изначально, приобретали "для внутреннего рынка".
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/95225

(Mamont @ 20-05-2018 - 10:48)
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог.

В США налог платят за всё.

Во время Испанской гражданской войны, СССР, поставляло оружие республиканской армии.
Однако оно оказалось в руках многих фракций, и даже у Фалангистов.
Значит ли это что СССР снабжал Франкистов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов?

(Misha56 @ 20-05-2018 - 15:37)
(Mamont @ 20-05-2018 - 10:48)
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог. В США налог платят за всё.

Во время Испанской гражданской войны, СССР, поставляло оружие республиканской армии.
Однако оно оказалось в руках многих фракций, и даже у Фалангистов.
Значит ли это что СССР снабжал Франкистов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов?

Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов?

США снабжали Аль Каиду, потом ИГИЛ. Может не сами, а через посредников.

(yellowfox @ 20-05-2018 - 19:39)
(Misha56 @ 20-05-2018 - 15:37)
(Mamont @ 20-05-2018 - 10:48)
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог. В США налог платят за всё.

Во время Испанской гражданской войны, СССР, поставляло оружие республиканской армии.
Однако оно оказалось в руках многих фракций, и даже у Фалангистов.
Значит ли это что СССР снабжал Франкистов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов?
США снабжали Аль Каиду, потом ИГИЛ. Может не сами, а через посредников.
Противотанковые ракеты "Тоу" поставлялись ИГИЛ и ассоциированным с ним организациям прямо из США. Сейчас "Джавелины" опять таки из США поставляются украинским террористам.

(yellowfox @ 20-05-2018 - 19:39)

США снабжали Аль Каиду, потом ИГИЛ. Может не сами, а через посредников.
Снабжали не Аль Кайду, а повстанцев сражавшихся против СССР в афгане.
Аль Кайда образовалсь позже.
ИГИЛ не снабжали.

(yellowfox @ 20-05-2018 - 19:39)
(Misha56 @ 20-05-2018 - 15:37)
(Mamont @ 20-05-2018 - 10:48)
Ну да, за поставки ИГИЛ, США добросовестно платит налог. В США налог платят за всё.

Во время Испанской гражданской войны, СССР, поставляло оружие республиканской армии.
Однако оно оказалось в руках многих фракций, и даже у Фалангистов.
Значит ли это что СССР снабжал Франкистов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов?
Террористы во всём мире любят АК, Узи и МП-5, значит ли это что СССР, США и ФРГ снабжали террористов?
США снабжали Аль Каиду, потом ИГИЛ. Может не сами, а через посредников.
Дык американам там и нужна вся эта возня. С таким потенциалом разогнать всю ту шушеру как два пальца....
Ан нет...........кому война........

(Misha56 @ 20-05-2018 - 19:55)
(yellowfox @ 20-05-2018 - 19:39)
США снабжали Аль Каиду, потом ИГИЛ. Может не сами, а через посредников. Снабжали не Аль Кайду, а повстанцев сражавшихся против СССР в афгане.
Аль Кайда образовалсь позже.
ИГИЛ не снабжали.
Значит вы, герой всех горячих точек, оказывается, воевали а Афганистане с повстанцами, а не с душманами, как весь остальной советский ограниченный контингент?

(sxn350983961 @ 20-05-2018 - 19:48)
Противотанковые ракеты "Тоу" поставлялись ИГИЛ и ассоциированным с ним организациям прямо из США. Сейчас "Джавелины" опять таки из США поставляются украинским террористам.
Снабжали не Аль Кайду, а повстанцев сражавшихся против СССР в афгане.
Аль Кайда образовалось позже.
ИГИЛ не снабжали.
Джавелины США поставляют международно признанному Украинскому правительству.
Сепаратистов снабжает и прикрывает правительство РФ.