От дикого капитализма к социалистам
efv
Акула пера
12/6/2016, 3:30:55 AM
А что вы хотите. Капитализм подходит к концу. Впереди распад рынков, замедление мировой экономики. Посмотрите на падение контейнерных перевозок.
lozdok
Акула пера
12/6/2016, 6:35:04 PM
(efv @ 06.12.2016 - время: 01:30)
и чо будет после конца капитализма?
торговать перестанут? или вся собственность перейдет государству?
А что вы хотите. Капитализм подходит к концу. Впереди распад рынков, замедление мировой экономики. Посмотрите на падение контейнерных перевозок.
и чо будет после конца капитализма?
торговать перестанут? или вся собственность перейдет государству?
dogfred
Акула пера
12/6/2016, 6:55:48 PM
(lozdok @ 06.12.2016 - время: 16:35)
Что будет после капитализма? Вообще-то один известный автор уже написал на эту тему монографию, в которой показал высшую стадию развития капитализма - империализм.
Но при нем, при империализме, государства не станут приватизировать частную собственность владельцев заводов, газет, пароходов.
И торговать будут, и государственную собственность продадут в частные руки. Способный продать с наибольшим барышом станет наиболее уважаемым членом общества.
Как говорил А.Райкин "Ты мене уважаешь, я тебе уважаю, мы с тобой- уважаемые люди".
и чо будет после конца капитализма?
торговать перестанут? или вся собственность перейдет государству?
Что будет после капитализма? Вообще-то один известный автор уже написал на эту тему монографию, в которой показал высшую стадию развития капитализма - империализм.
Но при нем, при империализме, государства не станут приватизировать частную собственность владельцев заводов, газет, пароходов.
И торговать будут, и государственную собственность продадут в частные руки. Способный продать с наибольшим барышом станет наиболее уважаемым членом общества.
Как говорил А.Райкин "Ты мене уважаешь, я тебе уважаю, мы с тобой- уважаемые люди".
Свой вариант
Акула пера
12/6/2016, 8:20:34 PM
(lozdok @ 06.12.2016 - время: 16:35)
(efv @ 06.12.2016 - время: 01:30)
А этого пока никто не знает.
К чему привел крах рабовладельческой системы?
А к чему привел крах феодализма?
Капитализм точно так-же не вечен, а вот что придет ему на смену?
(efv @ 06.12.2016 - время: 01:30)
А что вы хотите. Капитализм подходит к концу. Впереди распад рынков, замедление мировой экономики. Посмотрите на падение контейнерных перевозок.
и чо будет после конца капитализма?
торговать перестанут? или вся собственность перейдет государству?
А этого пока никто не знает.
К чему привел крах рабовладельческой системы?
А к чему привел крах феодализма?
Капитализм точно так-же не вечен, а вот что придет ему на смену?
Свой вариант
Акула пера
12/6/2016, 8:22:12 PM
(dogfred @ 06.12.2016 - время: 16:55)
Он (не буду говорить кто, это всем известно) ошибался точно так-же, как и Плутарх.
и чо будет после конца капитализма?
торговать перестанут? или вся собственность перейдет государству?
Что будет после капитализма? Вообще-то один известный автор уже написал на эту тему монографию, в которой показал высшую стадию развития капитализма - империализм.
Но при нем, при империализме, государства не станут приватизировать частную собственность владельцев заводов, газет, пароходов.
И торговать будут, и государственную собственность продадут в частные руки. Способный продать с наибольшим барышом станет наиболее уважаемым членом общества.
Как говорил А.Райкин "Ты мене уважаешь, я тебе уважаю, мы с тобой- уважаемые люди".
Он (не буду говорить кто, это всем известно) ошибался точно так-же, как и Плутарх.
ps2000
Акула пера
12/7/2016, 5:15:44 PM
(Снедурочка @ 06.12.2016 - время: 18:20)
Вероятно то, что будут называть социализмом (социально-ориентированное государство)
Зачатки этого видны в Швейцарии и в большинстве кап. стран
Капитализм точно так-же не вечен, а вот что придет ему на смену?
Вероятно то, что будут называть социализмом (социально-ориентированное государство)
Зачатки этого видны в Швейцарии и в большинстве кап. стран
Sorques
Удален 12/7/2016, 8:07:45 PM
(elena_fine @ 14.11.2016 - время: 16:39)
Вот график экспорта Болгарии, вроде бы не все так плохо в целом..хотя доля сельхозпродукции снизилась..
Это ведь и у нас происходило и происходит возможно в меньших масштабах или остановилось из-за санкций: Кировский завод вместо машиностроительной продукции катает металлические болванки, грузит на сухогрузы и прямиком в Гамбург!
А раньше в Германию, трамваи и трактора отправляли? Предприятие выживает на мировом рынке..владелец Семененко, думает о прибыли, которой почти нет..или нужно дать гос.дотации за счет бюджета или если точнее, за счет налогоплательщиков-граждан? Зачем?
Болгары кажется выходят из этого наркотического оболванивающего очарования западом, в котором есть только один плюс глобализации при умирающей стране: дети могут уехать на запад на стройки или батрачить и прислать старикам 500-700 евро.
Движение рабочей силы, это один из плюсов глобализации..в 70-80, граждане не могли дать своим старикам 500-700 евро..
Я антиглобалист, но ее не должно быть тотально, а не участвовать в ней отдельным странам губительный процесс..
Германии, Франции, Испании, Италии и тд. и вот в Болгарии уничтожается(!) целая отрасль: переработка сельхозпродукции, думаю в сельскохозяйственной по преимуществу Румынии по этой же схеме. Банкротятся заводы, разбираются на металл и продаются за бесценок в ту же Германию.
Вот график экспорта Болгарии, вроде бы не все так плохо в целом..хотя доля сельхозпродукции снизилась..
Это ведь и у нас происходило и происходит возможно в меньших масштабах или остановилось из-за санкций: Кировский завод вместо машиностроительной продукции катает металлические болванки, грузит на сухогрузы и прямиком в Гамбург!
А раньше в Германию, трамваи и трактора отправляли? Предприятие выживает на мировом рынке..владелец Семененко, думает о прибыли, которой почти нет..или нужно дать гос.дотации за счет бюджета или если точнее, за счет налогоплательщиков-граждан? Зачем?
Болгары кажется выходят из этого наркотического оболванивающего очарования западом, в котором есть только один плюс глобализации при умирающей стране: дети могут уехать на запад на стройки или батрачить и прислать старикам 500-700 евро.
Движение рабочей силы, это один из плюсов глобализации..в 70-80, граждане не могли дать своим старикам 500-700 евро..
Я антиглобалист, но ее не должно быть тотально, а не участвовать в ней отдельным странам губительный процесс..
Sorques
Удален 12/7/2016, 8:09:20 PM
(Снедурочка @ 06.12.2016 - время: 18:20)
Вечен рынок и частная собственность..
А этого пока никто не знает.
К чему привел крах рабовладельческой системы?
А к чему привел крах феодализма?
Капитализм точно так-же не вечен, а вот что придет ему на смену?
Вечен рынок и частная собственность..
avp
Акула пера
12/7/2016, 8:33:51 PM
Будет либеральный фашизм. С одной стороны - дозволено почти все, с другой стороны - чугунная крышка спецслужб, держащих каждого индивида под контролем, вплоть до чипирования.
Sorques
Удален 12/7/2016, 8:39:33 PM
(avp @ 07.12.2016 - время: 18:33)
Я противник всех этих чипирований, но не пойму в чем заключается фашизм..просто ругательство такое?
Будет либеральный фашизм. С одной стороны - дозволено почти все, с другой стороны - чугунная крышка спецслужб, держащих каждого индивида под контролем, вплоть до чипирования.
Я противник всех этих чипирований, но не пойму в чем заключается фашизм..просто ругательство такое?
avp
Акула пера
12/7/2016, 8:49:08 PM
(Sorques @ 07.12.2016 - время: 18:39)
(avp @ 07.12.2016 - время: 18:33)
Один из вариантов будущего: «Железная пята» (англ. The Iron Heel) — роман-антиутопия американского писателя Джека Лондона.
(avp @ 07.12.2016 - время: 18:33)
Будет либеральный фашизм. С одной стороны - дозволено почти все, с другой стороны - чугунная крышка спецслужб, держащих каждого индивида под контролем, вплоть до чипирования.
Я противник всех этих чипирований, но не пойму в чем заключается фашизм..просто ругательство такое?
Один из вариантов будущего: «Железная пята» (англ. The Iron Heel) — роман-антиутопия американского писателя Джека Лондона.
dogfred
Акула пера
12/8/2016, 9:13:21 PM
(avp @ 2016-12-07 - 18:33)
Так может, это и не плохо? Дозволено почти все, кроме явного вреда своей стране... И спецслужбы, взирающие, чтобы шпионы извне и проходимцы внутри не мешали нормальной жизни граждан? Так это получается сбалансированное общество, охраняемое от попыток его разбалансировать.
К фашизму это никакого отношения не имеет, ничего общего. Третий рейх изначально стоял на теории " германского сверхчеловека" и неполноценности остальных рас и народов, на потребности в "жизненном пространстве" за счет восточных земель. Гитлер считал, что государство является расовым организмом, а не экономической организацией...
Вряд ли дело в ближайшем обозримом будущем дело дойдет до обязательного чипирования. Хотя если считать чипы средством идентификации человека, то в этом есть сермяжная правда. Мы идентифицируемся паспортами, водительским удостоверением, в концлагерях метили татуированными номерами на руке. Полицейский в Штатах не может сказать, кто именно проживает по предъявляемому паспорту, хотя на самом деле уже четвертый китаец оседает там по этому документу , переходящему из рук в руки по наследству. (так писал в каком-то репортаже журнаист).
Будет либеральный фашизм. С одной стороны - дозволено почти все, с другой стороны - чугунная крышка спецслужб, держащих каждого индивида под контролем, вплоть до чипирования.
Так может, это и не плохо? Дозволено почти все, кроме явного вреда своей стране... И спецслужбы, взирающие, чтобы шпионы извне и проходимцы внутри не мешали нормальной жизни граждан? Так это получается сбалансированное общество, охраняемое от попыток его разбалансировать.
К фашизму это никакого отношения не имеет, ничего общего. Третий рейх изначально стоял на теории " германского сверхчеловека" и неполноценности остальных рас и народов, на потребности в "жизненном пространстве" за счет восточных земель. Гитлер считал, что государство является расовым организмом, а не экономической организацией...
Вряд ли дело в ближайшем обозримом будущем дело дойдет до обязательного чипирования. Хотя если считать чипы средством идентификации человека, то в этом есть сермяжная правда. Мы идентифицируемся паспортами, водительским удостоверением, в концлагерях метили татуированными номерами на руке. Полицейский в Штатах не может сказать, кто именно проживает по предъявляемому паспорту, хотя на самом деле уже четвертый китаец оседает там по этому документу , переходящему из рук в руки по наследству. (так писал в каком-то репортаже журнаист).
VIP
панда
supermoderator
1/3/2017, 8:27:01 AM
(Снедурочка @ 06-12-2016 - 18:20)
Социализм. Эту систему тоже можно корректировать, особенно, используя опыт СССР. В социалистической экономике есть свои преимущества по сравнению с рыночной, вот ее скорее всего доработают, потому что капитализм весь уже трещит по швам. Наступит время полностью регулируемой экономики и это сразу решит массу проблем.
Капитализм точно так-же не вечен, а вот что придет ему на смену?
Социализм. Эту систему тоже можно корректировать, особенно, используя опыт СССР. В социалистической экономике есть свои преимущества по сравнению с рыночной, вот ее скорее всего доработают, потому что капитализм весь уже трещит по швам. Наступит время полностью регулируемой экономики и это сразу решит массу проблем.
Фигасе
Мастер
1/3/2017, 6:59:20 PM
(панда @ 03-01-2017 - 06:27)
Сомнительно, ибо при социализме нужно народ подкармливать, а без соцлагеря эта необходимость отпала. Капитализм же постоянно трансформируется, то в государственно-монополистический, то в транснациональный. ИМХО будет нечто новое, но не факт что хорошее.
В социалистической экономике есть свои преимущества по сравнению с рыночной, вот ее скорее всего доработают, потому что капитализм весь уже трещит по швам.
Сомнительно, ибо при социализме нужно народ подкармливать, а без соцлагеря эта необходимость отпала. Капитализм же постоянно трансформируется, то в государственно-монополистический, то в транснациональный. ИМХО будет нечто новое, но не факт что хорошее.
dogfred
Акула пера
1/4/2017, 1:43:45 AM
(Sorques @ 07-12-2016 - 18:09)
(Снедурочка @ 06.12.2016 - время: 18:20)
Частная собственность без государства долго не проживет. Ее же охранять надо, поддерживать, способствовать развитию в направлении, нужном не только потребителям, но и государству. Это жесткая связка - государство и право частной собственности.
Рынок, конечно, вечен, поскольку невозможно обходиться полным натуральным хозяйством. Надо продавать своё, и прикупать чужое на рынке. Речь не только о картошке, хлопке и автомобилях. Но и рынок требует организации и управления, Полная свобода в этих условиях - дело весьма условное.
(Снедурочка @ 06.12.2016 - время: 18:20)
Капитализм точно так-же не вечен, а вот что придет ему на смену?
Вечен рынок и частная собственность..
Частная собственность без государства долго не проживет. Ее же охранять надо, поддерживать, способствовать развитию в направлении, нужном не только потребителям, но и государству. Это жесткая связка - государство и право частной собственности.
Рынок, конечно, вечен, поскольку невозможно обходиться полным натуральным хозяйством. Надо продавать своё, и прикупать чужое на рынке. Речь не только о картошке, хлопке и автомобилях. Но и рынок требует организации и управления, Полная свобода в этих условиях - дело весьма условное.
dedO"K
Акула пера
1/6/2017, 12:10:21 PM
(панда @ 03-01-2017 - 07:27)
(Снедурочка @ 06-12-2016 - 18:20)
Кроме одной: кто сверху, на распределении благ, произведенных не ими, а кто снизу, на производстве благ, не ими распределяемых.
А дальше видно будет, поровну делить или по справедливости. И чья справедливость справедливее.
(Снедурочка @ 06-12-2016 - 18:20)
Капитализм точно так-же не вечен, а вот что придет ему на смену?
Социализм. Эту систему тоже можно корректировать, особенно, используя опыт СССР. В социалистической экономике есть свои преимущества по сравнению с рыночной, вот ее скорее всего доработают, потому что капитализм весь уже трещит по швам. Наступит время полностью регулируемой экономики и это сразу решит массу проблем.
Кроме одной: кто сверху, на распределении благ, произведенных не ими, а кто снизу, на производстве благ, не ими распределяемых.
А дальше видно будет, поровну делить или по справедливости. И чья справедливость справедливее.
Феофилакт
Грандмастер
1/6/2017, 9:39:54 PM
" Мы придем к победе коммунистического труда!" (В.И.Ленин)
VIP
панда
supermoderator
1/6/2017, 10:05:46 PM
(dedO'K @ 06-01-2017 - 10:10)
"От каждого по способностям-каждому- по труду!" (с)
Кроме одной: кто сверху, на распределении благ, произведенных не ими, а кто снизу, на производстве благ, не ими распределяемых.
А дальше видно будет, поровну делить или по справедливости. И чья справедливость справедливее.
"От каждого по способностям-каждому- по труду!" (с)
Феофилакт
Грандмастер
1/7/2017, 12:34:54 PM
(панда @ 06-01-2017 - 20:05)
"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь."
3:10.Второе послание апостола Павла Фессалоникийцам.
"Надо, чтобы каждая «коммуна» — любая фабрика, любая деревня, любое потребительное общество, любой комитет снабжения — выступили, соревнуя друг с другом, как практические организаторы учёта и контроля за трудом и за распределением продуктов. Программа этого учёта и контроля проста, ясна, понятна всякому: чтобы хлеб был у каждого, чтобы все ходили в крепкой обуви и в недраной одеже, имели теплое жильё, работали добросовестно, чтобы ни один жулик (в том числе и отлынивающий от работы) не гулял на свободе, а сидел в тюрьме или отбывал наказание на принудительных работах тягчайшего вида, чтобы ни один богатый, отступающий от правил и законов социализма, не мог уклониться от участи жулика, по справедливости долженствующей стать участью богатого. «Кто не работает, тот пусть не ест» — вот практическая заповедь социализма…" (В.И.Ленин. "Как организовать соревнование?")
"От каждого по способностям-каждому- по труду!" (с)
"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь."
3:10.Второе послание апостола Павла Фессалоникийцам.
"Надо, чтобы каждая «коммуна» — любая фабрика, любая деревня, любое потребительное общество, любой комитет снабжения — выступили, соревнуя друг с другом, как практические организаторы учёта и контроля за трудом и за распределением продуктов. Программа этого учёта и контроля проста, ясна, понятна всякому: чтобы хлеб был у каждого, чтобы все ходили в крепкой обуви и в недраной одеже, имели теплое жильё, работали добросовестно, чтобы ни один жулик (в том числе и отлынивающий от работы) не гулял на свободе, а сидел в тюрьме или отбывал наказание на принудительных работах тягчайшего вида, чтобы ни один богатый, отступающий от правил и законов социализма, не мог уклониться от участи жулика, по справедливости долженствующей стать участью богатого. «Кто не работает, тот пусть не ест» — вот практическая заповедь социализма…" (В.И.Ленин. "Как организовать соревнование?")
seksemulo
Грандмастер
9/20/2023, 10:38:09 PM
(панда @ 03-01-2017 - 06:27)
Была уже полностью регулируемая экономика 70 лет. Почему не выжила? Её сожрал капитализм, который "трещит по швам". Как говорил дедушка Ленин? Практика - критерий истины. Вот социализм и был проверен практикой. В недрах социализма созрел капитализм.
капитализм весь уже трещит по швам. Наступит время полностью регулируемой экономики и это сразу решит массу проблем.
Была уже полностью регулируемая экономика 70 лет. Почему не выжила? Её сожрал капитализм, который "трещит по швам". Как говорил дедушка Ленин? Практика - критерий истины. Вот социализм и был проверен практикой. В недрах социализма созрел капитализм.