Ненависть

(ЁлыПалы @ 03.02.2015 - время: 00:18)
нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов
в мире давно прошло
Третья мировая, на пустом месте тоже никому не нужна, за исключением кучки принципиальных неадекватов, для которых ради принципов и весь мир в труху не жалко...таких пассионариев нужно в каждой стране мира отловить и ликвидировать...война России с Украиной так же маловероятна, не видно от этого конкретных выгод у России, вялотекущий конфликт на Украине, по типу чеченского или югославского, конечно возможен, но он очень сильно вредит России и в особенности ее экономике, тащатся от него только диванные войска...

(__Настя__ @ 02.02.2015 - время: 08:01)
<q>Всего 2 вопроса: 1. Вы в ответе за всех поляков и прибалтов?</q>
Летом довелось пообщаться с поляками в Болгарии. Они, как и все остальные люди получают впечатление "здесь и сейчас". Разговариваешь нормально, улыбаешься, они и не поймут даже какой ты национальности. Меня вообще за болгарина приняли. Но нисколько отношение не поменялось, когда узнали, что русский.
2. Русофобия в Польше существует, как минимум, со времён Екатерины II. Считаете, что одного извинения достаточно для нации, культивирующей русофобство более 250 лет? А вам всего один вопрос: вы лично с поляками и прибалтами общались? Вы считаете их дебилами, которые живут 250 лет только ненавистью к русским?? И больше ничем вообще не занимаются?

(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:28)
Был бы вобще майдан без вложения тех 5млрд. долларов?

Так нужно было предвидеть, что он будет или вложить в его срыв 10 млрд...спецслужбы и дипломаты для это и существуют...

Без лагерей подготовки ПС?
По словам Лукашенко, Янукович лояльно относился к Правому Сетору и видимо имел на него свои виды...

Без неизвестных снайперов и прочих атрибутов цветной революции? Не было бы никакого майдана. Нужна была война в центре Европы, в которую была бы втянута Россия по полной, а не как сейчас на Донбассе.
Наверное все несколько проще...Украину решили по тихому отжать из зоны влияния России, ожидалось что Россия просто займет негативную дипломатическую позицию...

Сворачивать его есть смысл только , когда украинские ВС понесут совсем уж разгромное поражение и встанет угроза марионеточной власти в Киеве. Других причин не существует.
Это все варианты-догадки, одни из многих, может так, а может нет...Марионеточный под чьим управлением?

(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51)
...Марионеточный под чьим управлением?
Вот того, который на левой картинке...

(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:34)
(ЁлыПалы @ 03.02.2015 - время: 00:18)
нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов
в мире давно прошло Третья мировая, на пустом месте тоже никому не нужна, за исключением кучки принципиальных неадекватов, для которых ради принципов и весь мир в труху не жалко...таких пассионариев нужно в каждой стране мира отловить и ликвидировать...война России с Украиной так же маловероятна, не видно от этого конкретных выгод у России, вялотекущий конфликт на Украине, по типу чеченского или югославского, конечно возможен, но он очень сильно вредит России и в особенности ее экономике, тащатся от него только диванные войска...
Ты последний "Воскресный вечер с Соловьевым" не смотрел?
Там интересные мнения участники передачи озвучивали. О том, когда закончится этот конфликт, если сейчас ни одна из сторон не одержит верх, или не случится ничего форс-мажорного...

Ни чеченский, ни югославский конфликты не были "вялотекущими". В них каждая из сторон видела конкретную цель, и билась за ее достижение. Победа в конфликте для каждой стороны означала достижение четкого результата и перспективы дальнейшего существования.

Какую цель ты видишь у каждой из сторон внаУкраине, где никто не может сказать, чем всё закончится?
Киевская власть уверена в том, что ее не кинет Запад? Или не скинет народ? Не победят "сепаратисты"?
Ополченцы, в свою очередь - за что борются вообще, кроме эфемерного "мир"? Они хотят полной самостоятельности от Киева, или остаться в составе Украины? Или в состав России войти?
В каких границах они хотят остаться? Какие перспективы их вообще?
России выгоден проигрыш ополченцев и победа нынешнего Киева? Считаешь, Киев успокоится, если победит? А США успокоится?

Ситуация мрачная, перспективы вообще ни у одной из сторон не ясны и не видны. Пока вообще не ясно, кто выигрывает, кто проигрывает.

В случае быстрого прекращения войны и смены киевской власти на более лояльную к Кремлю и независимую от Вашингтона - выигрыш России как раз очень даже очевиден.
В случае ЛЮБОГО варианта окончания войны на условиях Киева (а если Яценюк-Турчинов-Порошенко остаются у власти хоть при какой ситуации в ДНР-ЛНР, пусть и их полного отделения от Украины) - выигрыша у России нет никакого. Даже "Крымнаш", если его милостиво позволят оставить в составе России "наши западные партнеры" - это не выигрыш в таком случае, это подслащенная пилюля...

(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:56)
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51)
...Марионеточный под чьим управлением? Вот того, который на левой картинке...

Вам же уже написали методичку,почему не изучили ?

Няя

(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)
<q>Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех...Дело не в национальном составе ,а должностном.
Аннексию Крыма проводили путем блокады военных частей ВС Украины,что уже само по себе может рассматриватся как казус белли.
Официальным инициатором стал бывший маргинал и гопник,а на тот момент депутат крымского парламента от партии с 2 % поддержкой.И начал он такое провальное ,на первый взгляд,дело,исключительно для легализации референдума,проведенного российскими бородаями под прикрытием автоматов российских гиркиных.

Те люди,которые отдали приказ привести в действие эти силы,далеко не маргиналы.






Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины, при этом можно придумать какую то форму автономии для восточных областей...то что никто никому не простит, это не верно, России с Чечней удалось наладить отношения по такой схеме...так же как и сербы с хорватами, босняками и албанцами...а на Украине все зашло пока не так далеко, как в этих горячих точках...</q>
ИМХО,президент с комплексом нарцисизма на компромисы не способен.

(Ravsik @ 02.02.2015 - время: 21:18)
Дело в тех десяти миллионах , проголосовавших за Порошенко. Это четверть страны нацистов, а это очень много.

Заканчивайте с такими оскорбительными эпитетами в адрес украинского народа.

Украина в данном случае выступила всего лишь инструментом давления на Россию. Где бы США руку приложили, везде хаос и гос. переворот. Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели.


Я вот одного понять не могу. Почему такая ненависть к России? Что в оранжевую революцию в 2004 году, что в 2014? Мы что ли им президентов выбирали? Мы виноваты, что они за 23 года не могли сформировать правовое государство? Или мы виноваты в рассаднике коррупции, который процветал там все время? За что такая ненависть? почему они нам постоянно грозят визовым режимом? Кто от кого зависит Россия от Украины , или Украина от России?

(Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 00:59)
Ты последний "Воскресный вечер с Соловьевым" не смотрел?
Там интересные мнения участники передачи озвучивали. О том, когда закончится этот конфликт, если сейчас ни одна из сторон не одержит верх, или не случится ничего форс-мажорного...
Не смотрю его уже несколько лет.

Ты мне вопросов задал, в количестве и уровне сложности, как будь то я внеземной разум и вижу все процессы на бренной Земле...

Какую цель ты видишь у каждой из сторон внаУкраине, где никто не может сказать, чем всё закончится?
Киевской власти в лице Порошенко, важно соблюсти лицо и выйти на развешивание украинских флагов на Востоке, пусть и даже чисто символически и с федеративными оговорками...
Киевской власти в лице Коломойского и К, мир вообще не нужен, это уже бизнес...
Киевской власти в лице партий в Раде , нужно все то что не нужно Порошенко, просто вопреки...
Националисты там особо не при делах или у Коломойского, поэтому их опустим...

На Востоке все так же сложно, объединяют людей только общий лозунг долой "фашистскую-хунту", кто то пришел с Гиркиным и воюет за независимость Востока, кто то за присоединение к России, кто то просто любит войну как образ жизни, кто то решает свои личные дела в смутное время...

Вряд ли я тебе ответил, но исходя из желаний всех этих групп можно предположить, что мир нужен далеко не всем, ну кроме мирных граждан которые страдают от войны и смутно представляют о чем она...

Ситуация мрачная, перспективы вообще ни у одной из сторон не ясны и не видны. Пока вообще не ясно, кто выигрывает, кто проигрывает.
Россия и Запад, не могут дать задний ход...особенно Россия, так как власть обвинят разогретые весной-летом граждане, что она кинула "Русский мир", а это хуже чем всего, ибо либеральных сторонников она не приобретет, а часть прежних уйдут в оппозицию...но положение в экономике так же ухудшает позиции...
Если бы не было кризиса, то кстати возможно все бы развернули в сторону мира, а сейчас на ухудшение жизни может быть наложен и негатив от действий на Востоке, в том смысле что "сдали своих"...
Патовая ситуация...


В случае быстрого прекращения войны и смены киевской власти на более лояльную к Кремлю и независимую от Вашингтона - выигрыш России как раз очень даже очевиден.
Нарисуй мне образ лояльного России политика на Украине, за которого сейчас бы проголосовало более 10%? Любой украинский Штирлиц во власти, обречен на туже политику, что и Порошенко, тот кто пойдет на независимость Востока, в этот же день будет обвинен в предательстве...
Антироссийская риторика и лозунг единой Украины будет у любого публичного политика, другое дело что за кулисами он может вести какую то более тонкую игру...хотя не представляю какую...вывести войска с Востока? Но тогда это признание независимости, а Рада такое не утвердит...

В случае ЛЮБОГО варианта окончания войны на условиях Киева (а если Яценюк-Турчинов-Порошенко остаются у власти хоть при какой ситуации в ДНР-ЛНР, пусть и их полного отделения от Украины) - выигрыша у России нет никакого. Даже "Крымнаш", если его милостиво позволят оставить в составе России "наши западные партнеры" - это не выигрыш в таком случае, это подслащенная пилюля...
Есть еще граждане России, которым предстоит побеждать кризис...победы России, это не только внешняя политика, главнее еще и экономику не проиграть...

(Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 01:33)
Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели.


Вы несколько идиализируете события в Югославии...сразу оговорюсь, что у меня просербская позиция, которых сделали единственными виновниками трагедии....
Конфликт с босняками и албанцами зрел десятилетия, но когда албанцы стали выгонять сербов из их деревень и городов, то за них впряглась сербская армия, причем в жесткой форме, а вот далее за албанцев и босняков вступилась "мировая общественность"...
Националисты были у всех основной силой и массовая резня применялась всеми сторонами...
Хорваты с сербами сейчас вполне мирно живут, но к албанцам и боснякам осадочек остался...

(Sorques @ 03.02.2015 - время: 02:11)
(Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 01:33)
Вспомните хотя бы Югославию. Её бомбили страны НАТО с подачей США, в итоге как пирог разделили на 6 государств. А все просто. Они профинансировали Албанских националистов, которые выступали за отделение Албании и присоединении Косово к их, как они считали территории. В итоге Милошевич с генералом Младичем естественно применили силу, в отношение этих нациков. А сми США , которые там орудовали представили картину, что Сербы применили агрессию в отношение таких "белых и пушистых" Албанцев. Ну вот и далее. Все без воли людей разделили. Бомбежками 72 дня. Тоже самое на Украине, только не цель разделить, а надавить на Россию. Конечно обвиняют ее в итоге в гос перевороте на Украине. Мне по барабану, пусть они как хотят, так и живут в дальнейшем. Главное, чтобы на мою страну не давили. И за газ во время расчет вели.
Вы несколько идиализируете события в Югославии...сразу оговорюсь, что у меня просербская позиция, которых сделали единственными виновниками трагедии....
Конфликт с босняками и албанцами зрел десятилетия, но когда албанцы стали выгонять сербов из их деревень и городов, то за них впряглась сербская армия, причем в жесткой форме, а вот далее за албанцев и босняков вступилась "мировая общественность"...
Националисты были у всех основной силой и массовая резня применялась всеми сторонами...
Хорваты с сербами сейчас вполне мирно живут, но к албанцам и боснякам осадочек остался... У меня тоже просербская позиция. Я об этом и писал, что сербов обвинили во всем:))) к албанцам и боснякам осадочек действительно остался, по крайней мере на долго. Я думаю, что Сербы никогда этого не забудут и не простят скорее всего. История ведь передается.

Я чему все клонил?:))) Хотел сказать, что у США какая то аллергия на союзы государств какая то. Будь то политические союзы, экономические и т.д. Что был СССР, не стало. Была Югославия не стало. Я не удивлюсь, что они могут приложить руку и ЕС рухнет. Конечно, если это будет в интересах США. Сейчас просто довольно жесткую позицию занимает Греция. С новым руководством. Они проголосовали за смягчение санкций в отношение России. Но с Грецией у нас особые отношения всегда были.

(Сексуальный парень @ 03.02.2015 - время: 02:21)
Я думаю, что Сербы никогда этого не забудут и не простят скорее всего. История ведь передается. У нас тоже был Чечня...На Балканах часто конечно вспоминают войну, так как у многих погибли родственики, да и участников событий там сотни тысяч...
Во Вторую мировую было все тоже самое, хорватские усташи резали сербов, а сербские четники Михаиловича хорватов, но затем быстро забыли..так же и сейчас, осадочек есть, но без фанатизма...сидят в кафе за соседними столиками в крупных городах и друг на друга не бросаются...

(ЁлыПалы @ 03.02.2015 - время: 00:18)
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)
Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов
в мире давно прошло Согласна с одной поправкой. Еще не пришло! Ни Киев ни Донбасс не готовы еще к миру. Никто не добился своих целей и еще надеется. Порошенко надеется усмирить Донбасс, Ополченцы надеются освободить Две своих республики(области) полностью. С достижением своей цели победитель предложит мириться. Пока же... у ополченцев больше шансов освободить всю территории условной Новороссии, чем у Порошенко усмирить Донбасс.. война будет продолжаться.

(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 20:43)
(Sorques @ 02.02.2015 - время: 20:33)
(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:01)
расплачиваясь золотом за самолеты и виллисы.
которые шли по Ленд Лизу... Нет, это противоречит самому понятию ленд-лиза, который является АРЕНДОЙ...утраченное во время войны, не подлежало оплате, платили золотом за другие поставки... я это знаю...просто не стал заострять на этом внимание.
а вы в курсе, что мы еще должны за эти поставки Америке?
должны расплатиться до 2030 года))))
Россия полностью выплатила долги США по ленд-лизу еще в 2006-м году. Досрочно.

(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 01:01)
(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 00:56)
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:51)
...Марионеточный под чьим управлением? Вот того, который на левой картинке... Вам же уже написали методичку,почему не изучили ?

Картинка только иллюстрация. Я ж не про нее. Вот цитата отсюда https://www.mv.org.ua/news/86837-baiden_vyd...ko_uslovie.html

- Мне понравилась фраза, которую Джо Байден сказал во время переговоров, - говорил Порошенко. - Ближайшие шесть дней, шесть недель и шесть месяцев будут очень важными для нас. Мы должны сформировать коалицию и найти все компромиссы.

Чуть позже Байден отметил, что правительство в Украине нужно сформировать в течение нескольких дней, а не недель.

- Есть очень много работы, которую нужно сделать в Киеве, - читал свое заявление американский политик. - Все начинается с формирования нового правительства. За несколько дней, не недель, создайте новое правительство.

Напоминает заседание райкома в период посевной. Порошенко пред колхоза, а Байден 1й секретарь райкома. Матерку номенклатурного добавить с обещанием вывернуть мехом внутрь , если не уложится в сроки, полное соответствие.

И что Байден сказал неправильно ?
Сформировать действующее правительство это нормально для любой страны.
Совет не задерживать с этим-это просто добрый совет,страна не может нормально функционировать без действующих веток власти.
Он же не говорил,что нужно обязательно президентом именно Порошенко избрать,или именно Яроша,а премьер-министром именно Яценюка.

(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34)
И что Байден сказал неправильно ?
Сформировать действующее правительство это нормально для любой страны.
Совет не задерживать с этим-это просто добрый совет,страна не может нормально функционировать без действующих веток власти.
Он же не говорил,что нужно обязательно президентом именно Порошенко избрать,или именно Яроша,а премьер-министром именно Яценюка.
Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе?

(Sinnerbi @ 03.02.2015 - время: 11:43)
(Тепло-техник @ 03.02.2015 - время: 11:34)
И что Байден сказал неправильно ?
Сформировать действующее правительство это нормально для любой страны.
Совет не задерживать с этим-это просто добрый совет,страна не может нормально функционировать без действующих веток власти.
Он же не говорил,что нужно обязательно президентом именно Порошенко избрать,или именно Яроша,а премьер-министром именно Яценюка. Вы считаете это советом? Вам не кажется, что это прямое указание, а не совет. А вобще как вы ситаете может Порошенко не согласиться с Байденом в принципе?
Не может, потому что американцы вообще съехавшие на учении Карнеги, они там все вообще молятся на этого Карнеги.

А одна из основных заповедей Карнеги - в дискуссии говорить только то, с чем собеседник наверняка согласится. Это способ расположить к себе собеседника и сделать его своим другом. И Байден, очевидно, этому следует.

Это нормально для любой страны побыстрее сформировать работающие ветки власти.

Или,только потому что это посоветовал Байден,нужно было принципиально этого НЕ делать ?