Ненависть
srg2003
supermoderator
2/22/2015, 6:11:40 PM
(Pretty Little Liar @ 22.02.2015 - время: 12:07)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 02:19)
Факт в том, что произошло волеизъявление народа в соответствии с нормами международного права.
О каких именно штампах Вы говорите? Януковича отстранили от власти законно, ненасильственно и никакого переворота не было?
Вообще-то именно антконституционный переворот дал правовые основания для народа Донбасса на совершение ответных силовых действий, т.к. самооборона от совершения преступления легитимна.
Про то, что половины дончан против ДНР ссылку дайте пожалуйста, т.к. на Украинском форуме подобного не пишут https://sxn.io/index.php?act=SC&c=6 , да и результаты референдума в 80% за ДНР говорят об обратном.
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 02:19)
При том, что не надо валить на правительство лишнее, оно эту ахинею не несет. у него своих косяков достаточно.
Если Вы не в курсе, то гражданской войне способствовал переворот в Киеве с массовыми убийствами, захват правосеками тысяч единиц оружия, захват административных зданий на западе и попытки на востоке, угрозы расправ с русскими и "поезда дружбы" на восток Украины с избиениями и убийствами и все это было ДО референдума в Крыму.
А никакой ахинении нет, как бы вам того ни хотелось. Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Это факт.
Что до перечисленных вами пропагандистских штампов и мифов, то меня они не трогают.
Произошедшее на майдане ни в кем случае не дало сепаратистам право на захват зданий, захват оружия, свержение власти в городах, пытки, похищения, убийства и ведение военных действий с нарушением международного гуманитарного права.
Кстати, здесь пользователь из Донецка пишет, что, по его мнению, там половина населения против ДНР. А вы все думаете, что они ангелы божие, пришли спасать и защищать.
Факт в том, что произошло волеизъявление народа в соответствии с нормами международного права.
О каких именно штампах Вы говорите? Януковича отстранили от власти законно, ненасильственно и никакого переворота не было?
Вообще-то именно антконституционный переворот дал правовые основания для народа Донбасса на совершение ответных силовых действий, т.к. самооборона от совершения преступления легитимна.
Про то, что половины дончан против ДНР ссылку дайте пожалуйста, т.к. на Украинском форуме подобного не пишут https://sxn.io/index.php?act=SC&c=6 , да и результаты референдума в 80% за ДНР говорят об обратном.
ps2000
Акула пера
2/22/2015, 6:12:25 PM
(Гадский Вася @ 22.02.2015 - время: 14:14)
При любой точке зрения мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Что здесь не так?
В точке зрения)))
При любой точке зрения мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Что здесь не так?
ps2000
Акула пера
2/22/2015, 6:15:31 PM
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 16:11)
С этим никто и не спорит.
Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства в соответствии с волеизъявление народа. Или не присоединяли территорию другого государства?
Факт в том, что произошло волеизъявление народа в соответствии с нормами международного права.
С этим никто и не спорит.
Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства в соответствии с волеизъявление народа. Или не присоединяли территорию другого государства?
dedO"K
Акула пера
2/22/2015, 7:28:23 PM
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 17:12)
(Гадский Вася @ 22.02.2015 - время: 14:14)
То, что Украина- не монархия и территория принадлежит гражданам на основе самоуправления.
(Гадский Вася @ 22.02.2015 - время: 14:14)
В точке зрения)))
При любой точке зрения мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства. Что здесь не так?
То, что Украина- не монархия и территория принадлежит гражданам на основе самоуправления.
ps2000
Акула пера
2/22/2015, 8:16:56 PM
(dedO'K @ 22.02.2015 - время: 17:28)
Где это записано?
Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство. Источник: <a href='https://center-yf.ru/data/stat/Territoriya-gosudarstva.php'>Территория государства</a>
Украина- не монархия и территория принадлежит гражданам на основе самоуправления.
Где это записано?
Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство. Источник: <a href='https://center-yf.ru/data/stat/Territoriya-gosudarstva.php'>Территория государства</a>
srg2003
supermoderator
2/22/2015, 9:55:03 PM
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 16:15)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 16:11)
Мы присоединили территорию независимой Республики Крым
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 16:11)
Факт в том, что произошло волеизъявление народа в соответствии с нормами международного права.
С этим никто и не спорит.
Мы присоединили Крым, забрали территорию другого государства в соответствии с волеизъявление народа. Или не присоединяли территорию другого государства?
Мы присоединили территорию независимой Республики Крым
srg2003
supermoderator
2/22/2015, 9:59:30 PM
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 18:16)
(dedO'K @ 22.02.2015 - время: 17:28)
В Конституции Украины вообще-то
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
(dedO'K @ 22.02.2015 - время: 17:28)
Украина- не монархия и территория принадлежит гражданам на основе самоуправления.
Где это записано?
Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство. Источник: <a href='https://center-yf.ru/data/stat/Territoriya-gosudarstva.php'>Территория государства</a>
В Конституции Украины вообще-то
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
ps2000
Акула пера
2/22/2015, 10:02:57 PM
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 19:55)
А легитимно ли ее образование? Народ за это не голосовал.
Народ ответил на вопрос: "вхождение Крыма в состав России в качестве субъекта федерации или восстановление Конституции 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины."
Т.е. народ сказал: часть территории Украины надо присоединить к России
Мы присоединили территорию независимой Республики Крым
А легитимно ли ее образование? Народ за это не голосовал.
Народ ответил на вопрос: "вхождение Крыма в состав России в качестве субъекта федерации или восстановление Конституции 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины."
Т.е. народ сказал: часть территории Украины надо присоединить к России
ps2000
Акула пера
2/22/2015, 10:05:26 PM
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 19:59)
Это отменяет то, что "Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство"?
В Конституции Украины вообще-то
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Это отменяет то, что "Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство"?
srg2003
supermoderator
2/22/2015, 10:14:59 PM
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:02)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 19:55)
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 19:55)
Мы присоединили территорию независимой Республики Крым
А легитимно ли ее образование? Народ за это не голосовал.
Народ ответил на вопрос: "вхождение Крыма в состав России в качестве субъекта федерации или восстановление Конституции 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины."
Т.е. народ сказал: часть территории Украины надо присоединить к России
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
srg2003
supermoderator
2/22/2015, 10:15:59 PM
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:05)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 19:59)
Не отменяет, но высшим сувереном является народ, а не государство, т.е.проще говоря- он главнее.
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 19:59)
В Конституции Украины вообще-то
Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Это отменяет то, что "Государственная территория - территория, которая находится под суверенитетом государства, т. е. принадлежит определенному государству, осуществляющему в ее пределах свое территориальное верховенство"?
Не отменяет, но высшим сувереном является народ, а не государство, т.е.проще говоря- он главнее.
ps2000
Акула пера
2/22/2015, 10:44:36 PM
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 20:14)
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
Иллюзорный
Грандмастер
2/23/2015, 12:08:36 AM
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 20:14)
Вообще-то республика Крым была автономной, только на таких условиях (автономия) АР Крым согласилась в 91-м войти в состав Украины.
И вот как раз постоянные нарушения Киевом автономии Крыма, отмена всех возможных признаков его автономии и сделали возможным то, что 84 процента населения полуострова (по большей частью являющееся РУССКИМ населением, а не украинским) решило послать жовто-блакитных в дупу и вернуться на свою историческую Родину, в которой жило столетиями.
Что касается Севастополя - так он даже в советское время в подчинение УССР никогда не передавался, а оставался городом центрального (московского), а не республиканского подчинения.
Передача одним высокопоставленным пропойцей Севастополя под власть Киева севастопольцы посчитали оскорблением, они никогда не ощущали себя украинцами ни по крови, но по гражданству.
Нет никакого единого "народа Украины", нет и никогда не было. Есть разные национальности, живущие в одном государстве. И даже среди одной и той же национальности есть раскол - так, "западенцы" всегда были и будут для "восточных" чужими, это разная ментальность. И если украинское государство, как сейчас, не способно создать нормальные условия жизни для всех граждан, чтобы ни одна часть народа не считала себя ущемленной и угнетенной какими-то другими частями "украинского народа" - и Крым отделяться будет, и Донбасс с Луганском, и Одесса, и кто угодно.
Потому-что украинское общество - неоднородно. Разные слои населения видят существование Украины по-своему. И если одна часть населения совершает государственный переворот, и пытается навязать свои идеи несогласной с этим части населения - несогласные имеют право противодействовать. В том числе, и отделением от Киева.
Противоречит конституции, хотите сказать? Может быть. Однако, вооруженный переворот, в результате которого заставили отречься законного правителя и власть захватила хунта - это вообще не по конституции.
Поэтому, с теми, кто поступает не по конституции - и ведут себя соответственно.
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 20:14)
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
Вообще-то республика Крым была автономной, только на таких условиях (автономия) АР Крым согласилась в 91-м войти в состав Украины.
И вот как раз постоянные нарушения Киевом автономии Крыма, отмена всех возможных признаков его автономии и сделали возможным то, что 84 процента населения полуострова (по большей частью являющееся РУССКИМ населением, а не украинским) решило послать жовто-блакитных в дупу и вернуться на свою историческую Родину, в которой жило столетиями.
Что касается Севастополя - так он даже в советское время в подчинение УССР никогда не передавался, а оставался городом центрального (московского), а не республиканского подчинения.
Передача одним высокопоставленным пропойцей Севастополя под власть Киева севастопольцы посчитали оскорблением, они никогда не ощущали себя украинцами ни по крови, но по гражданству.
Нет никакого единого "народа Украины", нет и никогда не было. Есть разные национальности, живущие в одном государстве. И даже среди одной и той же национальности есть раскол - так, "западенцы" всегда были и будут для "восточных" чужими, это разная ментальность. И если украинское государство, как сейчас, не способно создать нормальные условия жизни для всех граждан, чтобы ни одна часть народа не считала себя ущемленной и угнетенной какими-то другими частями "украинского народа" - и Крым отделяться будет, и Донбасс с Луганском, и Одесса, и кто угодно.
Потому-что украинское общество - неоднородно. Разные слои населения видят существование Украины по-своему. И если одна часть населения совершает государственный переворот, и пытается навязать свои идеи несогласной с этим части населения - несогласные имеют право противодействовать. В том числе, и отделением от Киева.
Противоречит конституции, хотите сказать? Может быть. Однако, вооруженный переворот, в результате которого заставили отречься законного правителя и власть захватила хунта - это вообще не по конституции.
Поэтому, с теми, кто поступает не по конституции - и ведут себя соответственно.
ЁлыПалы
Удален 2/23/2015, 12:09:51 AM
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
значит пора принимать взад все что надарили цари,
деда Ленин, Хрущев и иже с ними - Украна это
некоторая незначительная облась вокруг Запорожья и усЭ
ЗападЭЭнщина это польские угодья
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
значит пора принимать взад все что надарили цари,
деда Ленин, Хрущев и иже с ними - Украна это
некоторая незначительная облась вокруг Запорожья и усЭ
ЗападЭЭнщина это польские угодья
ps2000
Акула пера
2/23/2015, 12:12:59 AM
(Иллюзорный @ 22.02.2015 - время: 22:08)
Автономная республика - это часть Украины.
Я и говорю о том, что часть Украины решила присоединиться к России
Вообще-то республика Крым была автономной, только на таких условиях (автономия) АР Крым согласилась в 91-м войти в состав Украины.
Автономная республика - это часть Украины.
Я и говорю о том, что часть Украины решила присоединиться к России
Иллюзорный
Грандмастер
2/23/2015, 12:16:17 AM
(ЁлыПалы @ 22.02.2015 - время: 22:09)
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
Да надо вообще позволить всем забрать свое. Полякам, Румынам, Венграм, ну и конечно России, которая оторвала от своей территории самые жирные и вкусные куски и отдала Украине.
И вот то, что останется вокруг Киева - это и есть настоящая Украина. Которая самостоятельно, если ни под кого не ляжет, не переживет и двух зим, позамерзают там все нахрен, без донецкого угля и российского газа...
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
значит пора принимать взад все что надарили цари,
деда Ленин, Хрущев и иже с ними - Украна это
некоторая незначительная облась вокруг Запорожья и усЭ
ЗападЭЭнщина это польские угодья
Да надо вообще позволить всем забрать свое. Полякам, Румынам, Венграм, ну и конечно России, которая оторвала от своей территории самые жирные и вкусные куски и отдала Украине.
И вот то, что останется вокруг Киева - это и есть настоящая Украина. Которая самостоятельно, если ни под кого не ляжет, не переживет и двух зим, позамерзают там все нахрен, без донецкого угля и российского газа...
sxn3269820730
Профессионал
2/23/2015, 1:33:19 AM
(Иллюзорный @ 22.02.2015 - время: 22:16)
(ЁлыПалы @ 22.02.2015 - время: 22:09)
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
Да не бегите впереди паравоза, примут закон о реституции(а принять его заставят) тут же найдутся хозяева
(ЁлыПалы @ 22.02.2015 - время: 22:09)
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
значит пора принимать взад все что надарили цари,
деда Ленин, Хрущев и иже с ними - Украна это
некоторая незначительная облась вокруг Запорожья и усЭ
ЗападЭЭнщина это польские угодья
Да надо вообще позволить всем забрать свое. Полякам, Румынам, Венграм, ну и конечно России, которая оторвала от своей территории самые жирные и вкусные куски и отдала Украине.
И вот то, что останется вокруг Киева - это и есть настоящая Украина. Которая самостоятельно, если ни под кого не ляжет, не переживет и двух зим, позамерзают там все нахрен, без донецкого угля и российского газа...
Да не бегите впереди паравоза, примут закон о реституции(а принять его заставят) тут же найдутся хозяева
srg2003
supermoderator
2/23/2015, 3:19:05 AM
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 20:14)
На каком основании Вы отказывает народу Крыма в том, что он народ. Если посмотрите матчасть то увидите что критерием народа является и территория проживания
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 20:14)
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
На каком основании Вы отказывает народу Крыма в том, что он народ. Если посмотрите матчасть то увидите что критерием народа является и территория проживания
ps2000
Акула пера
2/23/2015, 3:22:31 PM
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 01:19)
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 20:14)
А я не отказываю.
"Наро́д — 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей."
Как обычно Вы соскальзываете с темы
Народ Крыма не голосовал за образование республики Крым, которую присоединила Россия
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
(srg2003 @ 22.02.2015 - время: 20:14)
Неверно, народ выбирал-присоединяться к России или Украине
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
На каком основании Вы отказывает народу Крыма в том, что он народ. Если посмотрите матчасть то увидите что критерием народа является и территория проживания
А я не отказываю.
"Наро́д — 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей."
Как обычно Вы соскальзываете с темы
Народ Крыма не голосовал за образование республики Крым, которую присоединила Россия
Sаndrо
Мастер
2/23/2015, 7:20:08 PM
(ps2000 @ 23.02.2015 - время: 13:22)
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 01:19)
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
А что, автономная республика это не страна? Она вообще-то как раз и автономна потому, в ней живет иной народ либо историческая общность, иначе к чему автономия?
(srg2003 @ 23.02.2015 - время: 01:19)
(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 20:44)
Часть народа Украины решила присоединиться к России, а не народ Республики Крым
На каком основании Вы отказывает народу Крыма в том, что он народ. Если посмотрите матчасть то увидите что критерием народа является и территория проживания
А я не отказываю.
"Наро́д — 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей."
Как обычно Вы соскальзываете с темы
Народ Крыма не голосовал за образование республики Крым, которую присоединила Россия
А что, автономная республика это не страна? Она вообще-то как раз и автономна потому, в ней живет иной народ либо историческая общность, иначе к чему автономия?