Ненависть

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 18:51)
Вы желаете возобновить тему про трагедию в Одессе? Давайте туда перейдем и там поспорим. Я свое мнение уже высказывал не раз: в Одессе произошло столкновение одной банды экстремистов с другой бандой экстремистов, в результате чего коктейлями Молотова был подожжен Дом Профсоюзов, и в нем погибли люди. В том числе и по причине того, что люди, находившиеся внутри здания, при себе тоже имели бутылки с зажигательной смесью.
Ваше мнение - домыслы и подтасовка фактов с целью оправдать нападавших. Не более.

(elena_fine @ 02.02.2015 - время: 18:21)
А Вы как хотели? навязать целой стране в котрой полорвина говорит на русском языке, стране в котрой много национальностей идею одного языка одного народа, который любит Бандеру И Шухевича и не празднует День победы над нацистами? Захотели, чтобы юго-восток, полстраны забыло свой язык. всою родину? они не приехали они не эмигрантц как амерка канада и австралия все приехали. а на Украине все живут веками в своих селах. знаете хоть сколько у вас национальностей? Вы решили что выходцы одного края могут навязать свою волю целой стране, захватив власть в Киеве? это все равно, если бы русские заставляли чечен или татар или других говорить только на русском или татары, придя к власти в кремле, сказали бы что все тепрь говорят толькор на татарском. конечно много причин происходящего в Киеве, экоомических политических, военно-стратегических, но спусковым крючком развала страны и гражданской войны оказался вопрос о языке! Не пишите опять чушь. Никто на Украине ни пытался и не пытается заставить поголовно всех граждан Украины говорить по-украински! Не помню такого, чтобы нынешняя украинская власть возводила мавзолеи Бандере и Шухевичу, а также тыкала памятники им в каждом райцентре, как это, например, делали большевики с Лениным. Я ж Вам писал: поменьше смотрите ТВ!



(yellowfox @ 02.02.2015 - время: 18:20)
И дальше что? Мне здесь тоже написать про геноцид индейцев в США, про рабство, маккартизм, негритянские войны, насаждение тоталитаризма, что американцы ко всему этому не имеют никакого отношения? А зачем? Это как-то оправдывает деяния СССР? По-моему, каждый должен отвечать за свое - независимо от того, кто где кого еще убил, изнасиловал, ограбил и т. д. Или Вы полагаете, что одни преступления могут оправдать другие преступления?



(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 18:23)
я сомневаюсь, что украинцы "поголовно" поддерживают идеи Бандеры и Шухевича... Если не поголовно - то сколько? 2/3? 3/4? Что там по этому поводу значится в Вашей мифологии?
позволю вам напомнить, что сожгли одесситов приезжие неонацисты, футбольные ультрас и сотни с майдана....а не сами одесситы. И что? Вы так пишите, как если бы на Одессу напали ультрас, согнали несчастных одесситов как овец в Дом Профсоюзов, подперли двери, и подожгли. Разве так все было?

(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 18:54)
тогда какого ты прицепился к украинскому народу за бандеровцев ?
Простите, а это где было?

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:10)
Вы так пишите, как если бы на Одессу напали ультрас, согнали несчастных одесситов как овец в Дом Профсоюзов, подперли двери, и подожгли. Разве так все было?
Именно так. Но сначала была провокация, в результате которой ультрас двинули в сторону дома Профсоюзов...

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:10)
Вы так пишите, как если бы на Одессу напали ультрас, согнали несчастных одесситов как овец в Дом Профсоюзов, подперли двери, и подожгли. Разве так все было?
А разве было по-другому?
Имеющиеся в сети видеоролики события допускают какое-то другое толкование?

(ЛеРТ @ 02.02.2015 - время: 19:12)
(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:10)
Вы так пишите, как если бы на Одессу напали ультрас, согнали несчастных одесситов как овец в Дом Профсоюзов, подперли двери, и подожгли. Разве так все было? Именно так. Но сначала была провокация, в результате которой ультрас двинули в сторону дома Профсоюзов...
Самое интересное, что все это транслировалось напрямую в Стрим с обеих сторон минимум с шести камер. И многие из вздесь присутствующих видели все не в роликах а в живую.

(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:07)
(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 18:54)
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 18:50)
Мне не нужно покаяние ни от американцев, ни от поляков, ни от прибалтов, ни еще от кого.
То что было 100-200-300 лет назад - прошло, надо жить дальше. А не ворошить прошлое. тогда какого ты прицепился к украинскому народу за бандеровцев ? Наверное потому, что всё что у вас в стране сейчас происходит - из-за того что они никуда не делись, нет?
нет. С чего ты взял, что это "Бандеровцы" ? Из-за того , что кто-то кричит Слава Украине? Ну, это смешно ))) Лозунг украинца про прославление своей страны не может быть запрещен в самой Украине. И не важно, чей это лозунг.
Или ты увидел в красно-черном флаге ПС то, что это бандеровцы ! Ну, так совпало ))))
Или ты увидел видео на ютубе и в новостях про воюющий батальон ОУН ??? Ну да, воюет. Но туда не вся Украина записалась....

Вообщем , назвать тебя фашистом ( что я уже делал исходя из твоих взглядов ) у меня гораздо больше оснований. Ты пишеш, что тебе не стыдно ? Почему мне должно быть стыдно за бандеровцев?

(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 19:16)
Почему мне должно быть стыдно за бандеровцев?
А разве нет?

(ЛеРТ @ 02.02.2015 - время: 19:11)
(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 18:54)
тогда какого ты прицепился к украинскому народу за бандеровцев ? Простите, а это где было?

ну и что ? Ну собрали условно 100 человек, ну покричали. Что дальше ? Поехали отвоёвывать Кубань?
Так вы так 23 года про Крым кричали на митингах))) И не 100 человек там собиралось.

(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 18:30)
А что, россияне (не тольько русские) где-то так себя вели, оправдывая тем, что "право имеют"? Многие россияне считают себя наследниками Великой Империи, отчего им всякие прибалты должны жопы лизать. Не разевая свои прибалтийские рты ни для чего другого!
Особенно интересно про "изнасилованных" услышать.
Ладно там 2 миллиона немок мы изнасиловали, как нас уже много лет пытаются уверить "жертвы коммунизьМа", но может еще кого... Вам мало изнасилованных немок?



(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 18:30)
почему же....имеют.
но русские осознали и давно осудили кровавый сталинский режим)
сидят себе по тиху в своей России и ни куда не лезут.

ну а Крым все таки НАШ) Да неужели? У нас в Думе третья по численности фракция как-то не особенно демонстрирует осознание и осуждение! Не говоря уже про российских "патриотов", примеров которых здесь на форуме предостаточно! И не надо про "никуда не лезет"... Ну вот не смешно ни капли!



(Гадский Вася @ 02.02.2015 - время: 18:30)
Берия и Сталин - грузины, Троцкий и Свердлов - евреи, Дзержинский - вообще поляк.

В каком месте русские? Ага, как Европу от фашизма освобождать - так это МЫ! А как прибалтов депортировать - так это Сталин с Берией виноваты, а они грузины! Замечательная "логика"!

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:10)
И что? Вы так пишите, как если бы на Одессу напали ультрас, согнали несчастных одесситов как овец в Дом Профсоюзов, подперли двери, и подожгли. Разве так все было?
а ни чего...
пытаться это все представить как акт самосожжения или несчастным случаем, более чем кощунственно по отношению к невинным жертвам!
на том свете с Вас спросится за это....

мы с вами очень подробно разбирали данную ситуацию...и пришли к выводу, что то было тщательно спланировано...
в результате той акции погибли люди.
а вы опять за тролячьи высеры тут взялись(((((

(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 19:19)
Так вы так 23 года про Крым кричали на митингах))) И не 100 человек там собиралось.
Я что-то пропустил?

В первый раз слышу, что в России 23 года кричали на митингах про Крым.

Можно про это по подробнее?

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:20)
Да неужели? У нас в Думе третья по численности фракция как-то не особенно демонстрирует осознание и осуждение! Не говоря уже про российских "патриотов", примеров которых здесь на форуме предостаточно! И не надо про "никуда не лезет"... Ну вот не смешно ни капли!



на 20 м съезде КПСС еще покаялися...
осудили.
что теперь...Зюганов на коленях в Думу вползать должен?

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:10)
1. Не пишите опять чушь. Никто на Украине ни пытался и не пытается заставить поголовно всех граждан Украины говорить по-украински!

2. Не помню такого, чтобы нынешняя украинская власть возводила мавзолеи Бандере и Шухевичу, а также тыкала памятники им в каждом райцентре, как это, например, делали большевики с Лениным.

3. Я ж Вам писал: поменьше смотрите ТВ!
1. Правда? А один из первых же законов хунты, выносившийся на утверждение ВРУ, не касался статуса русского языка?
Чего ж тогда юго-восток взбунтовался из-за проекта языкового закона, видимо они всё поняли лучше, чем вы...

И что значит "никто внаУкраине"? А тогдашний министр культуры Фарион, представители партий вроде "Батькивщина" и "Свобода" - это например "никто", да?

2. Так если не помните - то вам к врачу, или хотя бы в аптеку за таблетками, есть такие, для улучшения мозговой деятельности...
Вариант "тупо не успели натыкать" - сразу отметаете как невозможный?
Достаточно того, что упомянутым вами пособникам нацистов руководством Украины присвоен статус "героев нации", они подаются в современной украинской историографии (в том числе, и в школьных учебниках) как освободители украинского народа, а что касается памятников - так они есть.
Решение о том, ставить их или нет, принимает горсовет каждого конкретного города.
На Западенщине ставят. И в других городах бы поставили, не сомневайтесь - пьедесталы от сброшенных монументов Ленину пустыми бы не оставили. ))

3. А вы откуда свои "глубокие познания" черпаете - не из ТВ, а из интернет-СМИ? Или вам вообще информация не нужна, достаточно ваших личных убеждений, типа "в Одессе никого специально не сжигали, потому-что мне так не нравится считать"? ))

(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:01)
а ни кто этого не отрицает!
особенно в России...
но, с 1941 года, по 1944 Советский Союз противостоял Вермахту в одиночку...и выстоял!
и погнала фашистов в хвост и в гриву, расплачиваясь золотом за самолеты и виллисы.
которые шли по Ленд Лизу...
и если вы считаете. что американская тушенка победила фашизм, то это ваше право.
но за штурвалами этой техники сидели Советские люди! Историю не знаете? Не в одиночку, и не расплачивался, и не тушенка, а танки, самолеты, авиатопливо, оружие, сплавы, техника и масса чего еще. Может Вам чего почитать по теме?
украинцы в том числе....которым противостояли бандеровцы в частях вермахта.
которых вы сейчас делаете героями. Опять Вам привиделось, что я делаю бандеровцев героями? Опять Вам привиделось, что бандеровцы воевали в составе Вермахта?

Слушайте, это даже не смешно... Мне вообще казалось, что Вы хоть немного знаете историю...



(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:15)
А разве было по-другому?
Имеющиеся в сети видеоролики события допускают какое-то другое толкование? Я уже много раз по этому поводу высказывался в соответствующей теме. Бойцы "Куликова поля", хорошо вооруженные и экипированные, первыми напали на ультрас, причем стреляли по ним из-за щитов милиции из огнестрельного оружия, но потом ситуация развернулась, и эти боевики укрылись в Доме Профсоюзов, где и сгорели в итоге.

(Гадский Вася @ 02.02.2015 - время: 19:21)
(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 19:19)
Так вы так 23 года про Крым кричали на митингах))) И не 100 человек там собиралось. Я что-то пропустил?

В первый раз слышу, что в России 23 года кричали на митингах про Крым.

Можно про это по подробнее?
ну, видимо пропустили. Подробнее не буду, тема давно уже раскрыта.

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:20)
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 18:30)
А что, россияне (не тольько русские) где-то так себя вели, оправдывая тем, что "право имеют"? Многие россияне считают себя наследниками Великой Империи, отчего им всякие прибалты должны жопы лизать. Не разевая свои прибалтийские рты ни для чего другого!
Особенно интересно про "изнасилованных" услышать.
Ладно там 2 миллиона немок мы изнасиловали, как нас уже много лет пытаются уверить "жертвы коммунизьМа", но может еще кого... Вам мало изнасилованных немок?
Прибалты точно так же могли бы считать себя наследниками Великой (без кавычек) империи. т.к. они в ней тоже жили, как при царях, так и при коммунистах.
Вместо этого они сами решили считать себя ЖЕРТВАМИ этой империи!

Отсюда и их психология жертвы, и комплексы.
Ну а раз они в нашу сторону только лают без продыху - какое к ним отношение со стороны россиян быть может...

Изнасилованных двух миллионов немок мне немало - мне мало доказательств, что это реальность, во-первых; во-вторых - даже если изнасилования со стороны красноармейцев и были, то они не поощрялись, а наказывались.
И в царской русской, и в советской армиях поведение в отношении мирного населения строго регламентировалось, и за такие вещи, как изнасилования, солдат и осуждали, и казнили.

Чего абсолютно нельзя сказать об армиях "цивилизованного", в вашем понятии, мира, который те же изнасилования мирных жителе оккупированных стран считал нормой.
Почитайте, например, что-нибудь об оккупации Японией Китаем, или о том, как вели себя армии европейских государств в годы той же Второй мировой - венгры, румыны, те же немцы.
Что творили в годы 2МВ отношении евреев "цивилизованные" прибалты, поляки, украинские националисты - хотите поговорить?

(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:23)
на 20 м съезде КПСС еще покаялися...
осудили.
что теперь...Зюганов на коленях в Думу вползать должен? Ну при чем тут Зюганов? Здесь была тема про страны Балтии. Так вот, половина авторов с пеной у рта доказывала, что Балтию правильно присоединили к СССР, и что не за что извиняться. В другой теме многие доказывали, что сталинские репрессии - это тоже было правильно. А "враги народа" на самом деле были врагами народа! Плох не сам Зюганов - плохо то, что за него многие голосуют! Такие же точно, как и те, что со мной спорят на этом форуме. Которые "ничего не поняли и ничему не научились".




(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:26)
1. Правда? А один из первых же законов хунты, выносившийся на утверждение ВРУ, не касался статуса русского языка? Касался, и что? Может быть Вам почитать что-то по теме? Чтоб Вам не чудилось, что на Украине хотя бы когда-то принимались какие-то законы, заставляющие граждан говорить по-русски.
Чего ж тогда юго-восток взбунтовался из-за проекта языкового закона, видимо они всё поняли лучше, чем вы... Я и для Вас пишу, уж если Вы географию не знаете: Юго-Восток Украины не состоит только из Донецкой и Луганской областей! На всем Юго-Востоке "взбунтовались" только русские фашисты, выпестованные путинским режимом.
И что значит "никто внаУкраине"? А тогдашний министр культуры Фарион, представители партий вроде "Батькивщина" и "Свобода" - это например "никто", да? Только если в Ваших фантазиях.
2. Так если не помните - то вам к врачу, или хотя бы в аптеку за таблетками, есть такие, для улучшения мозговой деятельности...
Вариант "тупо не успели натыкать" - сразу отметаете как невозможный? А что - нужно много времени? Ющенко недостаточно долго был у власти?
Достаточно того, что упомянутым вами пособникам нацистов руководством Украины присвоен статус "героев нации", они подаются в современной украинской историографии (в том числе, и в школьных учебниках) как освободители украинского народа, а что касается памятников - так они есть. Конкретней, пожалуйста. В каком учебнике это написано? Где памятники и много ли их?
3. А вы откуда свои "глубокие познания" черпаете - не из ТВ, а из интернет-СМИ? Или вам вообще информация не нужна, достаточно ваших личных убеждений, типа "в Одессе никого специально не сжигали, потому-что мне так не нравится считать"? )) Задавайте конкретные вопросы, и Вам дам конкретные ответы со ссылками на источники.

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:27)
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:15)
А разве было по-другому?
Имеющиеся в сети видеоролики события допускают какое-то другое толкование? Я уже много раз по этому поводу высказывался в соответствующей теме. Бойцы "Куликова поля", хорошо вооруженные и экипированные, первыми напали на ультрас, причем стреляли по ним из-за щитов милиции из огнестрельного оружия, но потом ситуация развернулась, и эти боевики укрылись в Доме Профсоюзов, где и сгорели в итоге.
Женщина, которую все считали беременной, т.к. из-за перелома таза у нее вздулся живот, видимо предварительно изнасилованная (иначе почему полуголая) и затем, после пыток, задушенная телефонным кабелем - тоже "боевик Куликова поля"?
Вы видео с трупами погибших в одесском ДП видели вообще? Видели, как из окон горящего здания люди выпрыгивали, в том числе женщины? А их толпа добивала, вместо того чтобы помощь оказывать?
И как они так сгорели интересно - например, головы и лица обгорели, а тела почему-то нет...

Какие это "боевики", к чертям собачьим?

(Гадский Вася @ 02.02.2015 - время: 19:21)
(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 19:19)
Так вы так 23 года про Крым кричали на митингах))) И не 100 человек там собиралось. Я что-то пропустил?

В первый раз слышу, что в России 23 года кричали на митингах про Крым.

Можно про это по подробнее?
Вы правы, никогда не кричали.
Крым - это приманка для идиотов, которая появилась только в последний год, когда власть решила его отхватить.
До этого у нас в России он никому не был нужен особенно, кроме разве что Лужкова.

Да и сейчас в России он никому не нужен (оболваненные зомбиящиком идиоты - не в счет).