Ненависть

Что, до тебя и твоих сторонников всё никак не дойдет, что Майдан на юго-востоке в целом нахрен никому не нужен был, потому против него и поднялся народ?
Вас тут тоже неоднократно спрашивали, почему "поднятие народа против Майдана" подразумевало перерезание сторонникам Майдана (которых и на Юго-Востоке тоже было немало) горла и сбрасывание их трупов в реку.

Но у вас нет ответа на этот вопрос.

Многие посты на грани хамства, следите на словами в адрес оппонентов.

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:09)

Что, до тебя и твоих сторонников всё никак не дойдет, что Майдан на юго-востоке в целом нахрен никому не нужен был, потому против него и поднялся народ?Вас тут тоже неоднократно спрашивали, почему "поднятие народа против Майдана" подразумевало перерезание сторонникам Майдана (которых и на Юго-Востоке тоже было немало) горла и сбрасывание их трупов в реку.

Но у вас нет ответа на этот вопрос.
Кто кому горло перерезал и в руку бросил?
Впервые слышу.

Если такое и было где-то - а что, официальное следствие проводилось, где всё это было выяснено?

Если в стране одни режут горло другим за то, что одни власть поддерживают, другие нет - простите, это и есть раскол общества, делающий гражданскую войну реальностью. И Россия тут - совсем ни при чем, да и Штаты тоже...

(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 21:58)
(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 21:50)
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 21:48)
Гиркин пришел в середине апреля.

А Музычко когда пришел? Не съезжай с темы С какой темы?

Что, до тебя и твоих сторонников всё никак не дойдет, что Майдан на юго-востоке в целом нахрен никому не нужен был, потому против него и поднялся народ....
Какой народ? Русский??? Поднялся в Украине??? Надо было гиркиным и моторолам в Москве выражать свое недовольство, а не разжигать войну в другом государстве. Без них сидели бы дончане и пили чай вечером в своей квартире, а так - в подвалах....

ты забавный))) ей Богу!

(Sorques @ 02.02.2015 - время: 22:05)
Тогда не нужно было употреблять термин ленд-лиз...
давайте Я буду определять, какие термины мне употреблять, а какие не стОит.
а вы, как модератор меня поправите, если я нарушу правила ресурса.
по сути, вся эта "помощь" обыкновенная коммерция...за которую мы расплачивались!
и не только золотом, но и другими полезными ископаемыми.


и не надо думать, что тут совсем уж глупые пишут....
просто тема не об этом...а вы пытаетесь показать. что более осведомлены об этом, чем кто либо.
на этом я закончил дискуссию по поставкам....

Если в стране одни режут горло другим за то, что одни власть поддерживают, другие нет - простите, это и есть раскол общества, делающий гражданскую войну реальностью. И Россия тут - совсем ни при чем, да и Штаты тоже...
Впервые с вами согласен. И я тоже самое писал - АТО (фактически война) в Донбассе не есть хороший выход, это плохой выход. Но сидеть и ждать, когда проукраински настроенных людей, живущих в регионе, просто физически перебьют, как сделали с депутатом Рыбаком, власть в Киеве тоже не могла. Это тоже было плохим выходом.

То есть была ситуация, из которой не было хороших выходов. Никаких. Власть выбрала один из плохих. Нельзя ее за это винить - хороших у нее просто не было.



Насчет участия России (точнее, людей, которые сейчас у власти в России - не вся страна же за Донбасс у нас воюет, это конкретная игрушка для власть предержащих) - я считаю, нужно подождать несколько лет. Откроют архивы, и все станет ясно.

(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 22:19)
Какой народ? Русский??? Поднялся в Украине??? Надо было гиркиным и моторолам в Москве выражать свое недовольство, а не разжигать войну в другом государстве. Без них сидели бы дончане и пили чай вечером в своей квартире, а так - в подвалах....

Ты что-нибудь о Че Геваре слышал?

Так вот - в Боливии он никого не смог "зажечь". Потому-что там никому ничего не надо было, народ его не поддерживал. И потому кончил так, как кончил.

Майдан в вашей стране поддержала та часть общества, которой это было надо.
Почему-о при этом ты и твои сторонники начисто отвергают существование тех, кто пошел против него...

А в Одессе тоже Гиркин был, раз там от 40 с лишним до сотни (по разным данным) человек было зверски убито? И главное - за что?

Почему-о при этом ты и твои сторонники начисто отвергают существование тех, кто пошел против него...
Конечно, кое-кто из местных поддержал отряд Стрелкова.
Но многие сейчас об этом жалеют, потому что они думали, что будет как в Крыму - без единого выстрела, и бабах, у них теперь красные паспорта и российские зарплаты и песнии.
А потом все совсем по-другому как-то оказалось.

На Крым в российском бюджете деньги нашлись, а вот на Донбасс уже нет - только на жалкие гуманитарные конвои с центнером крупы в одном камазе.
А наш президент решил заранее об этом людей не предупреждать, что так может случиться. Честность - вообще не его стиль, он в КГБ воспитан...

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:25)

Если в стране одни режут горло другим за то, что одни власть поддерживают, другие нет - простите, это и есть раскол общества, делающий гражданскую войну реальностью. И Россия тут - совсем ни при чем, да и Штаты тоже...Впервые с вами согласен. И я тоже самое писал - АТО (фактически война) в Донбассе не есть хороший выход, это плохой выход. Но сидеть и ждать, когда проукраински настроенных людей, живущих в регионе, просто физически перебьют, как сделали с депутатом Рыбаком, власть в Киеве тоже не могла. Это тоже было плохим выходом.





Депутата этого, если и убили - то убили либо политические противники, либо деловые конкуренты (как известно, почти каждый депутат - это бизнесмен, а значит имеющий врагов и конкурентов). Или может вообще чистая уголовщина, кто-то под шумок старые счеты свел.

Убивать обычных людей, пусть и проукраински настроенных - это полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, неужели это никому непонятно?
В ДНР-ЛНР щас таких людей полно, тот же 18-й, насколько помню. Кто их убивает или убивать собирается?

Даже при учете того, что "проукраински настроенный" автоматически означает почему-то "антироссийски настроенный"- все равно никогда таких предпосылок не было. Чего-то вроде "хохляку на гиляку", "киевлян на ножи" - никто даже не скандировал никогда.
В отличие от тех выродков, которые внаУкраине "за европейские ценности, права и свободы"...

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:34)

Почему-о при этом ты и твои сторонники начисто отвергают существование тех, кто пошел против него...Конечно, кое-кто из местных поддержал отряд Стрелкова.
Но многие сейчас об этом жалеют, потому что они думали, что будет как в Крыму - без единого выстрела, и бабах, у них теперь красные паспорта и российские зарплаты и песнии.
А потом все совсем по-другому как-то оказалось.

На Крым в российском бюджете деньги нашлись, а вот на Донбасс уже нет - только на жалкие гуманитарные конвои с центнером крупы в одном камазе.
А наш президент решил заранее об этом людей не предупреждать, что так может случиться. Честность - вообще не его стиль, он в КГБ воспитан...
ВАШ президент? Вы типа россиянин, штоле?

Блин, да шож такое - как ни ярый сторонник киевской власти, так обязательно россиянин. ))
Прям себя каким-то уникальным россиянином считаю, да и всех кого знаю тоже - что-то никто из моих родных, близких и просто знакомых не поддерживал ни Майдан, ни АТО, ни победы Киева в данном конфликте не желает. ))

Убивать обычных людей, пусть и проукраински настроенных - это полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, неужели это никому непонятно?
Борьба за право говорить на русском языке - это тем более полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, но вы ему почему-то верите...



при учете того, что "проукраински настроенный" автоматически означает почему-то "антироссийски настроенный"
О чем и речь. Любой житель Донбасса, который хочет видеть регион в составе Украины, считается новой властью "бандеровцем", "правосеком" и отправляется в зинданы ДНР и ЛНР, в лучшем случае. В худшем - его труп отправляют плыть по реке.



что-то никто из моих родных, близких и просто знакомых не поддерживал ни Майдан, ни АТО
Я его тоже не поддерживаю. Но и не радикально против. Скорее, он мне индифферентен. Факт политической жизни другой страны. Если бы не намеренная радикализация его противников ("нам сейчас запретят русский язык, давайте возьмем в руки автоматы, ПЗРК и системы Град и будем бороться против этого") не было бы столь больших жертв...

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:57)
О чем и речь. Любой житель Донбасса, который хочет видеть регион в составе Украины, считается новой властью "бандеровцем", "правосеком" и отправляется в зинданы ДНР и ЛНР, в лучшем случае. В худшем - его труп отправляют плыть по реке.


так же и в Киеве...."кто не скаче - тот москаль"...которого стоит объявить ватником и сепаратистом.
в лучшем случае....
а в худшем - скинуть с моста в реку или сжечь живьем.

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:57)

Убивать обычных людей, пусть и проукраински настроенных - это полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, неужели это никому непонятно?Борьба за право говорить на русском языке - это тем более полный абсурд и высосанное из пальца оправдание, но вы ему почему-то верите...

при учете того, что "проукраински настроенный" автоматически означает почему-то "антироссийски настроенный"О чем и речь. Любой житель Донбасса, который хочет видеть регион в составе Украины, считается новой властью "бандеровцем", "правосеком" и отправляется в зинданы ДНР и ЛНР, в лучшем случае. В худшем - его труп отправляют плыть по реке.

что-то никто из моих родных, близких и просто знакомых не поддерживал ни Майдан, ни АТОЯ его тоже не поддерживаю. Но и не радикально против. Скорее, он мне индифферентен. Факт политической жизни другой страны. Если бы не намеренная радикализация его противников ("нам сейчас запретят русский язык, давайте возьмем в руки автоматы, ПЗРК и системы Град и будем бороться против этого") не было бы столь больших жертв...
1. Это было бы абсурдом. Если бы не все предшествующие действия киевской хунты.
Нельзя рассматривать вырванную из политического и временного контекста ситуацию.
Отмена статуса например французского языка в современной мирной Швейцарии - это одно.
А проект лишения родного для почти трети населения статуса языка в стране, где только что свершился военный переворот, и к власти пришли резко русофобские силы, опирающиеся на исторически враждебных "малороссам" "западенцев", причем Киев дал этим западенцам все полномочия наводить порядок так, как вздумается, в том числе и палками-цепями...

2. Повторяю вопрос - скольких злобные "сепаратисты" зверски убили только за лояльность Киеву, и отправили "плавать по реке"?
Из-за одного случая, который вообще-то неплохо бы сначала расследовать, выдумывать угрозу, для которой не было и нет никаких предпосылок?

3. Знаете, если бы в 1941-м граждане СССР не решили идти записываться в армию и ополчение, и воевать с немцами - тоже бы жертв могло быть меньше.
Только они, странные, почему-то решили воевать.
И в Ленинграде, когда жрать было нечего абсолютно, почему-то Майдан против Сталина никто не организовал...

Из-за одного случая, который вообще-то неплохо бы сначала расследовать, выдумывать угрозу, для которой не было и нет никаких предпосылок?
Ну вы же из-за одного жалкого законопроектика, который так и не стал законом, выдумываете тут угрозу мифических "русофобских сил", которые палками-цепями заставляли бы кого-то отказаться от русского языка, да еще бросаете тут пафосные сравнения с Великой Отечественной, чем оскорбляете память о Великой Победе, кстати.


То, что вы пишете опровергается простейшим рассуждением - в Киеве, Одессе, Львове, Николаеве, вообще в целом по всей Украине за пределами Донбасса прямо сейчас кого-то преследуют за русский язык? Если сейчас пройтись по Киеву и сказать что-то на русском языке, то тебя сразу бросят в реку или сожгут живьем, как утверждает ОLЕG?
Сдается мне, что нет. Вся Украина живет мирно. В ней никого не убивают, и за русский язык тем более, русскоязычные в ней спокойно говорят на русском языке и ничего не боятся.
Смерть и насилие, постоянные убийства политических оппонентов, боевые действия - только в той части Украины, куда пришли освободители от "фашистской хунты".
Так может, причина смертей и насилия - вовсе не "фашистская хунта", а освободители от нее?

(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 22:24)
давайте Я буду определять, какие термины мне употреблять, а какие не стОит.
а вы, как модератор меня поправите, если я нарушу правила ресурса.

Употреблять вы можете все что угодно, если это не нарушает правил, но и мое дело как пользователя решать, насколько это соответствует истине...

по сути, вся эта "помощь" обыкновенная коммерция...за которую мы расплачивались!
и не только золотом, но и другими полезными ископаемыми.


Это просто слова...за поставки по ленд-лизу ни одна страна не платила, если только не оставляла себе технику. А вот за какие то прочие, которые не входили в АРЕНДУ платили все друг другу...

и не надо думать, что тут совсем уж глупые пишут....
просто тема не об этом...а вы пытаетесь показать. что более осведомлены об этом, чем кто либо.
на этом я закончил дискуссию по поставкам....
Как мне думать, это так же мое дело, но когда пишут вещи, по каким то соображениям, которые не соответствуют действительности, то почему бы не указать на это...

Да, на этом закончили.

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 22:57)
О чем и речь. Любой житель Донбасса, который хочет видеть регион в составе Украины, считается новой властью "бандеровцем", "правосеком" и отправляется в зинданы ДНР и ЛНР, в лучшем случае. В худшем - его труп отправляют плыть по реке.


А давайте попробуем составить пропорцию. По факту по реке отправлен только 1(один) труп евромайдановца и то неизвестно по какой причине. В Одессе убили и сожгли 48 человек за совершенно конкретную принадлежность к пророссийской опозиции. Значит за одного евромайдановца получите АТО, а за 48 человек тогда что? Ранцевый атомный фугас рвануть на Крещатике?

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 23:29)

Из-за одного случая, который вообще-то неплохо бы сначала расследовать, выдумывать угрозу, для которой не было и нет никаких предпосылок?Ну вы же из-за одного жалкого законопроектика, который так и не стал законом, выдумываете тут угрозу мифических "русофобских сил", которые палками-цепями заставляли бы кого-то отказаться от русского языка, да еще бросаете тут пафосные сравнения с Великой Отечественной, чем оскорбляете память о Великой Победе, кстати.
Мифических?!
Значит, это в России кто-то хоть раз орал "хто не скачет, тот хохол"?
Или это в России хоть кто-то хоть раз визжал "Хохляку - на гиляку!"?
Или это в России обвиняли кого-то в геноциде, голодоморе и пр.? Ну да, в России только мечтали отнять у украинца последнюю горбушку и птом зачмырить... Вологодщина, Поморье и Хабаровский край "пили кровь и кормились за счёт украинского народа"?
А насчёт НАШЕЙ ОБЩЕЙ Победы - это когда мы с кем-то из бывшего СССР её делили? Это Яценюк говорил с фрау Меркель о "вторжении" советских войск на Украину, а не "***ло Путин" напоминал, кто на Украине стрелял в спину "коммунякам" в Отечественную...

Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех...
Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины, при этом можно придумать какую то форму автономии для восточных областей...то что никто никому не простит, это не верно, России с Чечней удалось наладить отношения по такой схеме...так же как и сербы с хорватами, босняками и албанцами...а на Украине все зашло пока не так далеко, как в этих горячих точках...

(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)
Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины
нереально... уже сейчас видно, что время компромиссов
в мире давно прошло

(Sorques @ 03.02.2015 - время: 00:07)
Все эти препирательства, кто лучше, кто хуже уже год идут со взаимными нападками, довели они до реальной гражданской войны "пассионариев" с двух сторон, с двух политических сторон, так как национальный состав там один у всех...
Что возможно сделать, что бы прекратить войну и ни Россия, ни Украина, ни Запад, не чувствовали себя побежденными в этой патовой ситуации? Только взаимный компромисс с потерями для всех, Украина и Запад признают Крым в составе РФ (можно провести еще один референдум или два с большим количеством международных наблюдателей), а Россия сделает все возможное для мира на Востоке Украины, а те кто там воевал получают полную амнистию, либо свободу уехать с Украины, при этом можно придумать какую то форму автономии для восточных областей...то что никто никому не простит, это не верно, России с Чечней удалось наладить отношения по такой схеме...так же как и сербы с хорватами, босняками и албанцами...а на Украине все зашло пока не так далеко, как в этих горячих точках...
Был бы вобще майдан без вложения тех 5млрд. долларов? Без лагерей подготовки ПС? Без неизвестных снайперов и прочих атрибутов цветной революции? Не было бы никакого майдана. Нужна была война в центре Европы, в которую была бы втянута Россия по полной, а не как сейчас на Донбассе. Это вполне можно было сделать в Крыму по южно осетинскому сценарию с учетом его ошибок. Там не миротворцы, а кадровые части ВС РФ. Организовать нападение на них и ответные жертвы плевое дело. Вот и полномасштабная война. Цель этой войны не допустить дальнейшей экономической интеграции Европы и России, а также этой интеграции на просторах бывшего СССР. Но план А с Крымом не сработал. Опережение в развертывании в этот раз продемострировала Россия. План В с Донбассом конечно корявый и убогий, шитый белыми нитками, но пока еще брезжит его развитие в него будут вкладываться деньги и оружие. Сворачивать его есть смысл только , когда украинские ВС понесут совсем уж разгромное поражение и встанет угроза марионеточной власти в Киеве. Других причин не существует.