Ненависть

(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:26)
.....А тогдашний министр культуры Фарион, представители партий вроде "Батькивщина" и "Свобода" - это например "никто", да?.....

глубоки познания
А Фарион то и не знала, что она была Министром )))
тебя реально интересно читать ! Такие перлы пишешь !

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:27)
(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:01)
а ни кто этого не отрицает!
особенно в России...
но, с 1941 года, по 1944 Советский Союз противостоял Вермахту в одиночку...и выстоял!
и погнала фашистов в хвост и в гриву, расплачиваясь золотом за самолеты и виллисы.
которые шли по Ленд Лизу...
и если вы считаете. что американская тушенка победила фашизм, то это ваше право.
но за штурвалами этой техники сидели Советские люди! Историю не знаете? Не в одиночку, и не расплачивался, и не тушенка, а танки, самолеты, авиатопливо, оружие, сплавы, техника и масса чего еще. Может Вам чего почитать по теме?
украинцы в том числе....которым противостояли бандеровцы в частях вермахта.
которых вы сейчас делаете героями. Опять Вам привиделось, что я делаю бандеровцев героями? Опять Вам привиделось, что бандеровцы воевали в составе Вермахта?

Слушайте, это даже не смешно... Мне вообще казалось, что Вы хоть немного знаете историю...



Слушай...историк - КИПовец...я получше тебя знаю, что поставлялось Советскому Союзу за его золото.

Количество танков не превышало 12% от выпускаемых Советским Союзом.
Количество самолетов 20%...
Количество автомобилей более 100%...это существенно!
Ну и тушенка канечно...куда без нее)

только еще раз говорю - воевал Советский народ...в одиночку до 1944 года, пока не вышли на границу с Европой!
вот тут и чухнулись союзнички....полезли за своим "куском пирога".
а так сидели в жопе, на своих островах.

(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 19:47)
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:26)
.....А тогдашний министр культуры Фарион, представители партий вроде "Батькивщина" и "Свобода" - это например "никто", да?..... глубоки познания
А Фарион то и не знала, что она была Министром )))
тебя реально интересно читать ! Такие перлы пишешь !
умник....ты наш.
она министра образования имела в извращенной форме каждый вечер, так как была:
*депутат Верховной Рады, была избрана от одномандатного избирательного округа № 116 (Львовская область), председатель подкомитета по вопросам высшего образования Комитета по вопросам науки и образования*(с)

это тебе не хухры мухры....

(elena_fine @ 02.02.2015 - время: 14:06)
В любом случа Рыбак пал жертвой гражданской войны
Да не пал он жертвой никакой войны, потому что когда его убили, в апреле, никакой войны еще не было.
Его убийство - это была демонстрация всем, кто на Донбассе был против отделения от Украины, - что независимо от языка, национальности, происхождения и прочего, их теперь всех будут резать и убивать, только за то, что они хотят, чтобы Донбасс остался в составе Украины...

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:43)
(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 19:26)
1. Правда? А один из первых же законов хунты, выносившийся на утверждение ВРУ, не касался статуса русского языка? 1. Касался, и что? Может быть Вам почитать что-то по теме? Чтоб Вам не чудилось, что на Украине хотя бы когда-то принимались какие-то законы, заставляющие граждан говорить по-русски.

Чего ж тогда юго-восток взбунтовался из-за проекта языкового закона, видимо они всё поняли лучше, чем вы... 2. Я и для Вас пишу, уж если Вы географию не знаете: Юго-Восток Украины не состоит только из Донецкой и Луганской областей! На всем Юго-Востоке "взбунтовались" только русские фашисты, выпестованные путинским режимом.

И что значит "никто внаУкраине"? А тогдашний министр культуры Фарион, представители партий вроде "Батькивщина" и "Свобода" - это например "никто", да? 3. Только если в Ваших фантазиях.

Вариант "тупо не успели натыкать" - сразу отметаете как невозможный? 4. А что - нужно много времени? Ющенко недостаточно долго был у власти?

Достаточно того, что упомянутым вами пособникам нацистов руководством Украины присвоен статус "героев нации", они подаются в современной украинской историографии (в том числе, и в школьных учебниках) как освободители украинского народа, а что касается памятников - так они есть. 5. Конкретней, пожалуйста. В каком учебнике это написано? Где памятники и много ли их?

О, да вы занятный пациент. С таким апломбом несете абсолютную ересь, так даже Псаки не умеет, теряется...

Поехали по пунктам:

1. Признаете, значит. Что сейчас русский язык пытались ущемить, соответственно права тех, для кого он родной. Надеюсь, все понимают, что "украинец" - это не только национальность, но и гражданство, и "украинцами" являются в том числе и чистые "русаки", проживающие там, составляющие до трети населения страны, и потому в быту будут пользоваться только русским языком, какие бы законы Рада не принимала?
А где и когда на территории СССР, царской России, Польши, планеты Шелезяка или еще где-то принимались законы о статусе русского языка - к данному вопросу совершенно не относятся. При чем тут этот аргумент, если эти люди живут здесь и сейчас, а не 100-50 лет назад где-то?
На Кубани в 1920-е тоже пытались насильственно украинский язык сделать главным. Значит ли это, что если сейчас на Кубани попытаются снова навязать украинский язык - народ не должно это возмущать? Или что вы сказать пытаетесь вообще?
Мы говорим только о событиях 2014 года на территории Украины, хотите поговорить о чем-то другом - пожалуйста, но не здесь.

2. Я прекрасно знаком с географией, и потому прекрасно знаю, что такое восток, а что - юго-восток.
Так вот, поднялся ВЕСЬ юго-восток Украины. "Русская весна" началась, насколько помню, с Одессы. Везде люди кричали "Россия, Россия" и размахивали нашим флагом - и в Одессе, и в Харькове, и в Днепропетровске, и в Донецке с Луганском.
Но "представители власти" в балаклавах и с палками это решили прекратить, в том числе и акцией в одесском ДП. Вот все эти регионы и утихли.
А бороться продолжили только Луганская и Донецкая область.
Кстати, а какие "русские фашисты" там всё это затеяли? Фашисты - это вполне конкретное слово, обозначающее сторонников идей Гитлера и Муссолини. И русские в целом как раз резко против фашизма, а не за него - вот в чем прикол.

3. В каких "моих фантазиях"? Есть конкретные высказывания представителей данных партий, задокументированные журналистами; есть записи трансляций ВРУ. Мне незачем фантазировать, в отличие от вас, т.к. я на факты опираюсь, а не на фантазии.

4. Ющенко всё и начал, те кто сейчас пришел к власти - продолжают. Вопрос не ко мне, а например к Ющенко, почему он не успел. Или не захотел успеть.
Опять-таки, надо смотреть не на действия Ющенко, а на действия тех, кто СЕЙЧАС олицетворяет власть Киева и является исполнителем ее воли.

5. Миллион раз уже тут на СН приводились и сканы из учебников (сканы - знаете что такое?), и цитаты, и памятники, и что угодно.
Я не собираюсь специально для вас по 100500-му разу это всё повторять, если нужно - ищите сами, например на подфоруме "Украина".

Везде люди кричали "Россия, Россия" и размахивали нашим флагом - и в Одессе, и в Харькове, и в Днепропетровске, и в Донецке с Луганском.
Но "представители власти" в балаклавах и с палками это решили прекратить, в том числе и акцией в одесском ДП. Вот все эти регионы и утихли.
Они утихли не поэтому, а потому, что увидели, какую кровавую баню устроили "защитники русского языка" в Донбассе...

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 20:16)

Везде люди кричали "Россия, Россия" и размахивали нашим флагом - и в Одессе, и в Харькове, и в Днепропетровске, и в Донецке с Луганском.
Но "представители власти" в балаклавах и с палками это решили прекратить, в том числе и акцией в одесском ДП. Вот все эти регионы и утихли.Они утихли не поэтому, а потому, что увидели, какую кровавую баню устроили "защитники русского языка" в Донбассе...
Может считать как угодно.

Кто начал "баню", и были бы такие жертвы, не появись Стрелков & Co на Донбассе - вопрос дискуссионный.
Одно известно точно - когда Турчинов объявил о начале АТО в мятежных регионах, и отправил колонны воинской техники на Донбасс - вооруженных "ватников и колорадов" там еще не было. Они появились ПОСЛЕ объявления Турчиновым начала АТО.

(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:01)
расплачиваясь золотом за самолеты и виллисы.
которые шли по Ленд Лизу...
Нет, это противоречит самому понятию ленд-лиза, который является АРЕНДОЙ...утраченное во время войны, не подлежало оплате, платили золотом за другие поставки...

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 19:56)
(elena_fine @ 02.02.2015 - время: 14:06)
В любом случа Рыбак пал жертвой гражданской войны Да не пал он жертвой никакой войны, потому что когда его убили, в апреле, никакой войны еще не было.
Его убийство - это была демонстрация всем, кто на Донбассе был против отделения от Украины, - что независимо от языка, национальности, происхождения и прочего, их теперь всех будут резать и убивать, только за то, что они хотят, чтобы Донбасс остался в составе Украины... 29 февраля 2014. Ваш Рыбак еще жив. А крымчан уже избивают, отрезают уши ножами жгут автобусы и убивают.
https://varjag-2007.livejournal.com/5756572.html?page=2
https://www.youtube.com/watch?v=QwHv2O5Am28
Ваш Рыбак еще доживет до апреля, а за это время будут ездить из западенского края "наводить" порядок, бить битами на улицах городов за ..русский язык. Вопрос на украинском, ответил на русском, избивать! Рыбак еще жив а русских по всему Юго-востоку уже преследуют.
Это не гражданская война? Это не война была объявлена Юго-Востоку? Националисты не парились высокими материями о государственности, вопрос решался просто. на русском языке говоришь: получай.
Это вы тут ангелочки прилетели сюда спустя год и впариваете про дружбы народов ... народу, к которому уже с весны 2014 года стали приезжать на автобусах западенцы свои порядки наводить.
Не в курсе? Рыбака за подъем украинского флага над Горловкой, части Донбасса, который не получил из Киева ни ответа на предложение обсудить ситуацию на украине после революции Майдана. Безлер наверно Рыбакая этого и ...Но я повторюсь..к тому времени война гражданская уже тихо полыхала..скрытая до 2 мая, дня сожжения людей в Доме профсоюзов и 2 июня, начала бомбардировок Луганска. Вы хоть понимаете, что Юго-Восток не успокится, как советский союз когда, пока не перебьет этих националистов и тех кто приказывал уничтожать людей в Одессе и на Юго-Востоке. Вы можете носиться с своей идеей одного народа одного языка сколько хотите, но еще все только начинается на Украине. Перебить тысячи людей и вашим убицам все простят? Ага !
Вы клоуны, говорящие на русском на националистической Украине , вы еще не поняли что вас самих спустя время пригнут на колени поставят и будетя вякать только на украинском? Вам до поры до времени пока разрешили на русском..пока разрешили.

(Sorques @ 02.02.2015 - время: 20:33)
(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:01)
расплачиваясь золотом за самолеты и виллисы.
которые шли по Ленд Лизу... Нет, это противоречит самому понятию ленд-лиза, который является АРЕНДОЙ...утраченное во время войны, не подлежало оплате, платили золотом за другие поставки...
Влад, с оплатой ленд-лиза тоже всё достаточно мутно... Кто пишет, что мы платиной расплачивались, кто пишет что золотом, кто пишет что с немцев американцы за ленд-лиз взяли...
Одно известно абсолютно точно - американцы никогда не делали что-либо бесплатно и в убыток себе. Это нация, которая лишний доллар не потратит, если он не принесет какой-то прибыли. ))

Кстати, оплачивать мы обязаны были то, что ПОЛУЧИЛИ ПО ФАКТУ. То есть, то что в порту по бумаге приняли, например.
То, что не дошло до адресата - оплате не подлежало. Даже если транспортник с танками, например, затонул в километре от советского берега. Ну не было акта приемки по факту, значит - списывается на потери.
Соответственно, за потопленное содержимое каравана PQ-17 СССР не обязан был платить ни копейки - он не дошел до СССР...

(Sorques @ 02.02.2015 - время: 20:33)
(ОLЕG @ 02.02.2015 - время: 19:01)
расплачиваясь золотом за самолеты и виллисы.
которые шли по Ленд Лизу... Нет, это противоречит самому понятию ленд-лиза, который является АРЕНДОЙ...утраченное во время войны, не подлежало оплате, платили золотом за другие поставки...
я это знаю...просто не стал заострять на этом внимание.
а вы в курсе, что мы еще должны за эти поставки Америке?
должны расплатиться до 2030 года))))

(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:25)
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 20:16)

Везде люди кричали "Россия, Россия" и размахивали нашим флагом - и в Одессе, и в Харькове, и в Днепропетровске, и в Донецке с Луганском.
Но "представители власти" в балаклавах и с палками это решили прекратить, в том числе и акцией в одесском ДП. Вот все эти регионы и утихли.Они утихли не поэтому, а потому, что увидели, какую кровавую баню устроили "защитники русского языка" в Донбассе... Может считать как угодно.

Кто начал "баню", и были бы такие жертвы, не появись Стрелков & Co на Донбассе - вопрос дискуссионный.
Одно известно точно - когда Турчинов объявил о начале АТО в мятежных регионах, и отправил колонны воинской техники на Донбасс - вооруженных "ватников и колорадов" там еще не было. Они появились ПОСЛЕ объявления Турчиновым начала АТО.
Вы не совсем правы.
Турчинов объявил о начале антитеррористической операции 15 апреля.
https://lenta. ru/news/2014/04/15/turchinov/

Силовые захваты зданий на юго-востоке Украины, в том числе с использованием оружия, осуществлялись до этого - 7 и 8 апреля в Донецке, Луганске, Харькове, 12 апреля - отделения милиции в Краматорске, Горловке, Славянске.

На видео - захват отделения милиции в Краматорске 12 апреля.
Хорошо видно, что это хорошо вооруженная и прекрасно организованная группа боевиков.

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 20:47)
Вы не совсем правы.
Турчинов объявил о начале антитеррористической операции 15 апреля. https://lenta. ru/news/2014/04/15/turchinov/

Силовые захваты зданий на юго-востоке Украины, в том числе с использованием оружия, осуществлялись до этого - 7 и 8 апреля в Донецке, Луганске, Харькове, 12 апреля - отделения милиции в Краматорске, Горловке, Славянске.

На видео - захват отделения милиции в Краматорске 12 апреля.
Хорошо видно, что это хорошо вооруженная и прекрасно организованная группа боевиков.

https://vesti-ukr.com/strana/46250-turchino...vostoke-ukrainy

Может, в России и Украине еще календарь разный? ))

Причин начала гражднской войны и начала развала Украины немало, но поводом оказалось:

20.11.2014 | 18:59
Внесение народным депутатом от партии «Свобода» Ириной Фарион на рассмотрение Верховной Рады законопроекта об отмене закона о региональном статусе русского языка способствовало эскалации конфликта на Луганщине, и к этому могли быть причастны российские спецслужбы.

Действия Фарион были выгодными России / УНИАН

Об этом организатор Луганского Евромайдана Сергей Иванов заявил на заседании круглого стола в рамках проекта «Восток+Запад», инициированной информационным агентством УНИАН, телеканалом УНИАН-ТВ и Телевизионной службой новостей канала «1+1».

“Сегодня в “Свободе” есть много порядочных людей, которые помогли нам с законом о люстрации. Но есть и такие, как товарищ Фарион, - провокаторы. Я неслучайно называю ее товарищем, поскольку коммунистов бывших не бывает. Этот человек сознательно спровоцировала ситуацию, и это привело к необратимым последствиям. Я утверждаю, что этот закон был подан в парламент благодаря спецоперации российских спецслужб, потому что лучшего повода за то, чтобы вывезти тысячи люмпенов и дать им повод что-то защищать, придумать было трудно”, - отметил Иванов.

Читайте такжеФарион обозвала "рабами" избирателей своего округа
Кроме того, он добавил, что Донбасс является достаточно аполитичным регионом, и если бы ситуацию там не подстрекали политики, то местные жители не вышли бы на улицы против центральной власти.

“На самом деле Донбасс глубоко аполитичен, и революция 2004 года это доказала: сменился президент, ну и что? Поменяли губернатора, судей. Но зарплату платят, хлеб есть. Все хорошо. А сейчас мы видели, что кровопролитие сознательно было инспирировано", - заявил активист.

Справка УНИАН. Закон "Об основах государственной языковой политики" вступил в силу 10 августа 2013 года. Он предусматривал, что в 13 регионах Украины русский язык получает статус регионального, который практически приравнивает его к государственному.

Верховная Рада 23 февраля 2014 года признала утратившим силу закон об основах государственной языковой политики.

Однако тогдашний и.о. президента Украины, председатель ВР Александр Турчинов отказался одобрить отмену этого закона.

Осенью этого года Конституционный Суд Украины открыл производство относительно соответствия Конституции закона «Об основах государственной языковой политики».
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/1011959-ross...se-ekspert.html

(elena_fine @ 02.02.2015 - время: 20:42)
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 19:56)
(elena_fine @ 02.02.2015 - время: 14:06)
В любом случа Рыбак пал жертвой гражданской войны Да не пал он жертвой никакой войны, потому что когда его убили, в апреле, никакой войны еще не было.
Его убийство - это была демонстрация всем, кто на Донбассе был против отделения от Украины, - что независимо от языка, национальности, происхождения и прочего, их теперь всех будут резать и убивать, только за то, что они хотят, чтобы Донбасс остался в составе Украины... 29 февраля 2014. Ваш Рыбак еще жив. А крымчан уже избивают, отрезают уши ножами жгут автобусы и убивают.https://varjag-2007.livejournal.com/5756572.html?page=2https://www.youtube.com/watch?v=QwHv2O5Am28
По первой же ссылке цитирую:

Напомним суть. 20 февраля восемь автобусов с крымчанами, участвовавшими в акциях «антимайдана», возвращались домой. Под Корсунем, Черкасской области, автоколонна попала в засаду

Так не наводите тень на плетень. Не крымчан избивают за русский язык, а конкретно - титушек-антимайдановцев.
Потому что такое антимайдан? Это отряды штурмовиков, которые за плату подряжались разгонять демонстрации. Вооруженные арматурой, битами, прошедшие специальную подготовку.
Я, конечно, не одобряю того, что, когда их заказчики смотались в Россию, и их стало некому прикрывать, то эту шушеру всех выволокли из автобусов и прилично навяляли в ответ. Насилие не есть способ.
Но то, что я вижу - это то, что одна шушера наваляла другой шушере.

Никаких оснований для ваших жалобных причитаний "ах, за русский язык на Украине всех бьют битами" я не вижу.



Вы хоть понимаете, что Юго-Восток не успокится, как советский союз когда, пока не перебьет этих националистов
О чем и речь. Тех, кто за Украину и ни в коем случае не хочет в Россию, в Донбассе всегда было от 20 до 30 процентов. Киевской власти надо было дождаться, пока их всех перебьют?

(Плепорций @ 02.02.2015 - время: 19:27)

украинцы в том числе....которым противостояли бандеровцы в частях вермахта.
которых вы сейчас делаете героями. Опять Вам привиделось, что я делаю бандеровцев героями? Опять Вам привиделось, что бандеровцы воевали в составе Вермахта?

Слушайте, это даже не смешно... Мне вообще казалось, что Вы хоть немного знаете историю...



Так расскажите всем как они воевали в составе Красной Армии или может они в одиночку всё же сначала её одолели, а потом уже и Гитлера добили, по пути освобождая Освенцим, согласно новой польской Истории?

А то мы тут сидим, ничего не знаем, всё не правильно понимаем?

(Иллюзорный @ 02.02.2015 - время: 20:52)
(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 20:47)
Вы не совсем правы.
Турчинов объявил о начале антитеррористической операции 15 апреля. https://lenta. ru/news/2014/04/15/turchinov/

Силовые захваты зданий на юго-востоке Украины, в том числе с использованием оружия, осуществлялись до этого - 7 и 8 апреля в Донецке, Луганске, Харькове, 12 апреля - отделения милиции в Краматорске, Горловке, Славянске.

На видео - захват отделения милиции в Краматорске 12 апреля.
Хорошо видно, что это хорошо вооруженная и прекрасно организованная группа боевиков.
https://vesti-ukr.com/strana/46250-turchino...vostoke-ukrainy

Может, в России и Украине еще календарь разный? ))
По вашей ссылке - Турчинов объявил "антитерористические меры", а не операцию. Это важно, потому что у "мер" не заявлялось силового характера и использования оружия.

Так что датой, когда Турчинов реально заявил, что будет использоваться оружие и армия, было все-таки 15 апреля. То есть уже после воруженных захватов зданий юго-восточными боевиками.
И это характерно, что вам нечего сказать по поводу видео...

(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 19:19)
(ЛеРТ @ 02.02.2015 - время: 19:11)
(sxn_3278951818 @ 02.02.2015 - время: 18:54)
тогда какого ты прицепился к украинскому народу за бандеровцев ? Простите, а это где было? ну и что ? Ну собрали условно 100 человек, ну покричали. Что дальше ? Поехали отвоёвывать Кубань?
Вы про бандеровцев спрашивали, Вам про бандеровцев и показали.
И там даже не условно было гораздо более ста человек.
Скажите, это было согласованные с властями шествия, или у вас бандеровцы не спрашивают у властей разрешения?
Где и когда Порошенко и Яценюк выступили с осуждением подобных маршей?
Или у вас их не осуждают, это в порядке вещей?

(ЛеРТ @ 02.02.2015 - время: 21:08)
ну и что ? Ну собрали условно 100 человек, ну покричали. Что дальше ? Поехали отвоёвывать Кубань? Вы про бандеровцев спрашивали, Вам про бандеровцев и показали.
И там даже не условно было гораздо более ста человек.
Скажите, это было согласованные с властями шествия, или у вас бандеровцы не спрашивают у властей разрешения?
Где и когда Порошенко и Яценюк выступили с осуждением подобных маршей?
Или у вас их не осуждают, это в порядке вещей?
Всё гораздо хуже..и дело даже не в тысячах фашистов, не признающих себя фашистами, в этих неонацистских маршах, а в десятках тысяч "лайков" под фашисткими лозунгами в Фэйсбуке - их ставят не тролли, а некогда живые украинские люди...
Дело в тех десяти миллионах , проголосовавших за Порошенко. Это четверть страны нацистов, а это очень много.

(sxn3324700993 @ 02.02.2015 - время: 21:08)
Так что датой, когда Турчинов реально заявил, что будет использоваться оружие и армия, было все-таки 15 апреля. То есть уже после воруженных захватов зданий юго-восточными боевиками.
И это характерно, что вам нечего сказать по поводу видео... А что я должен сказать?

Ну захватили вооруженные люди что-то. Кто это, что за люди? Местные, жители других регионов Украины, российские или какие-то еще боевики - кто? И что, войсковую операцию с привлечением армии сразу начинать, без перегворов?
Борьба с захватом зданий путем расстрела их "Градами", а не освобождением зданий с помощью спецназа - это что-то новое. В Чечне когда боевики что-то захватывают в городах - по ним из тяжелого вооружения не стреляют...

Тогда по всей Украине боевики что-то захватывали. Когда на Западенщине захватывали милицейский и воинские части - почему-то АТО никто не объявлял, войска не посылал...