Ненависть
Vassalina
Грандмастер
2/3/2015, 9:25:38 PM
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 18:30)
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 13:15)
не думаю,что из этого выйдет толк.
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 13:15)
О нееееет.Они скорее отгрызут себе руку,чем признают Крым Российским.
Там столько бизнеса потеряет к примеру Яценюк.
Значит отгрызут и признают, ибо это объективная реальность с которой в политике необходимо считаться...кроме того все зависит от подачи материала, то есть от способов соблюдения лица. Можно устроить новый референдум и если его правильно подать, то все будет красиво...
не думаю,что из этого выйдет толк.
Sorques
Удален 2/3/2015, 9:31:48 PM
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 19:25)
Других вариантов нет...все эмоциональные заявления и лозунги, для электората на Украине, должны будут смениться реальным взглядом на события...да и Россию не устраивает сегодняшнее положение с Крымом, где даже футбольные клубы пришлось исключить из чемпионата России по футболу, не говоря уж про все остальное, значит такие переговоры будут...
не думаю,что из этого выйдет толк.
Других вариантов нет...все эмоциональные заявления и лозунги, для электората на Украине, должны будут смениться реальным взглядом на события...да и Россию не устраивает сегодняшнее положение с Крымом, где даже футбольные клубы пришлось исключить из чемпионата России по футболу, не говоря уж про все остальное, значит такие переговоры будут...
NEMINE
Акула пера
2/3/2015, 9:31:51 PM
(Плепорций @ 03.02.2015 - время: 19:10)
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 19:05)
Ну что Вы)))Следуя Вашей логике Путин намного щедрее Нуланд) Путин Украине скидки на газ и неограниченные миллиарды капусты, а Нуланд дырками от бублика отделалась)Жадоба Ваша Нуланд, скупердяйка и скопидом) Ну что Вы! Разве я подвергал сомнению щедрость Путина? Разговор шел о том, кто куда лезет и как активно. Тут многие грузят про то, что, мол, США прибрали к рукам Украину. Видимо, укры купились на печеньки Нуланд! Поскольку, вроде бы больше не на что, не так ли? И теперь давайте это сравним с тем, что выкатывал щедрый Путин для того, чтобы подмять под себя Украину. И что сейчас он выкатывает - но уже бандитам, поскольку по-хорошему прикупить себе Украину не вышло! Я так понимаю, что Вы из тех, кто полагает, что Россия наступает на границы НАТО?)
Те люди, кого Вы называете бандитами, всего лишь хотели, чтоб русский оставался региональным, чтоб "западенцы" не навязывали им своё мировоззрение, чтоб их детям преподавали науки на русском языке, чтоб к ним не ходили "поезда дружбы", чтоб никто не кричал им "москаляку на гиляку", не называл ватниками за то, что они честно и много работают, и колорадами за то, что им дорога память о Великой Отечественной. А ещё они хотели распоряжаться тем, что они заработали, а не кормить тех, кто работать не хочет, а только учит их как жить да лазит по майдам. Разве они много хотели? Они не пришли в Киев, Одессу, Львов. Они не сжигали людей, не обстреливали жилые дма и школы, не взрывали детские сады, не лишали людей тепла и света, не насиловали женщин, не грабили стариков. Тех людей, которые взялись за оружие от безысходности, Вы называете бандитами...значит, по логике, всякое отребье из нацгвардии и правосеков для Вас герои, да?
США не прибрали к рукам Украину, США использует Украину как туалетную бумажку...а что Вы делаете с бумажкой, когда подотрётесь?
Рссия так не смогла бы поступить даже если бы захотела- слишком многое связывает: родственные связи, менталитет, экономические интересы, общая культура и история...
а США делает это у всего мира на глазах.
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 19:05)
Ну что Вы)))Следуя Вашей логике Путин намного щедрее Нуланд) Путин Украине скидки на газ и неограниченные миллиарды капусты, а Нуланд дырками от бублика отделалась)Жадоба Ваша Нуланд, скупердяйка и скопидом) Ну что Вы! Разве я подвергал сомнению щедрость Путина? Разговор шел о том, кто куда лезет и как активно. Тут многие грузят про то, что, мол, США прибрали к рукам Украину. Видимо, укры купились на печеньки Нуланд! Поскольку, вроде бы больше не на что, не так ли? И теперь давайте это сравним с тем, что выкатывал щедрый Путин для того, чтобы подмять под себя Украину. И что сейчас он выкатывает - но уже бандитам, поскольку по-хорошему прикупить себе Украину не вышло! Я так понимаю, что Вы из тех, кто полагает, что Россия наступает на границы НАТО?)
Те люди, кого Вы называете бандитами, всего лишь хотели, чтоб русский оставался региональным, чтоб "западенцы" не навязывали им своё мировоззрение, чтоб их детям преподавали науки на русском языке, чтоб к ним не ходили "поезда дружбы", чтоб никто не кричал им "москаляку на гиляку", не называл ватниками за то, что они честно и много работают, и колорадами за то, что им дорога память о Великой Отечественной. А ещё они хотели распоряжаться тем, что они заработали, а не кормить тех, кто работать не хочет, а только учит их как жить да лазит по майдам. Разве они много хотели? Они не пришли в Киев, Одессу, Львов. Они не сжигали людей, не обстреливали жилые дма и школы, не взрывали детские сады, не лишали людей тепла и света, не насиловали женщин, не грабили стариков. Тех людей, которые взялись за оружие от безысходности, Вы называете бандитами...значит, по логике, всякое отребье из нацгвардии и правосеков для Вас герои, да?
США не прибрали к рукам Украину, США использует Украину как туалетную бумажку...а что Вы делаете с бумажкой, когда подотрётесь?
Рссия так не смогла бы поступить даже если бы захотела- слишком многое связывает: родственные связи, менталитет, экономические интересы, общая культура и история...
а США делает это у всего мира на глазах.
Sorques
Удален 2/3/2015, 9:35:55 PM
(Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 18:53)
Предупреждение по п. 4. Оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки.
Я не замечаю разницу между фекалиями - и вами...
На этом заканчиваю с вами дискуссию.
Предупреждение по п. 4. Оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки.
NEMINE
Акула пера
2/3/2015, 9:43:35 PM
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 19:31)
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 19:25)
Если и будут, то не в ближайшее время, я думаю. Пока Путин старается создать вокруг себя коалицию государств, которые в некоторых вопросах идут в разрез с США. Он пытается создать противовес, а заодно ослабить единство внутри Евросоюза и поиграть на противостоянии интересов Евросоюза и США... в этой ситуации он будет маневрировать, но на большие уступки не пойдёт.
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 19:25)
не думаю,что из этого выйдет толк.
Других вариантов нет...все эмоциональные заявления и лозунги, для электората на Украине, должны будут смениться реальным взглядом на события...да и Россию не устраивает сегодняшнее положение с Крымом, где даже футбольные клубы пришлось исключить из чемпионата России по футболу, не говоря уж про все остальное, значит такие переговоры будут...
Если и будут, то не в ближайшее время, я думаю. Пока Путин старается создать вокруг себя коалицию государств, которые в некоторых вопросах идут в разрез с США. Он пытается создать противовес, а заодно ослабить единство внутри Евросоюза и поиграть на противостоянии интересов Евросоюза и США... в этой ситуации он будет маневрировать, но на большие уступки не пойдёт.
Vassalina
Грандмастер
2/3/2015, 10:03:33 PM
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 19:31)
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 19:25)
не думаю,что из этого выйдет толк. Других вариантов нет...все эмоциональные заявления и лозунги, для электората на Украине, должны будут смениться реальным взглядом на события...да и Россию не устраивает сегодняшнее положение с Крымом, где даже футбольные клубы пришлось исключить из чемпионата России по футболу, не говоря уж про все остальное, значит такие переговоры будут... Если таковые и найдут место быть,то будут основаны на шантаже.Россия достаточно много потеряет и будут её доить как бурёнку.Но это сугубо моё мнение.Хотя может я и ошибаюсь.
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 19:25)
не думаю,что из этого выйдет толк. Других вариантов нет...все эмоциональные заявления и лозунги, для электората на Украине, должны будут смениться реальным взглядом на события...да и Россию не устраивает сегодняшнее положение с Крымом, где даже футбольные клубы пришлось исключить из чемпионата России по футболу, не говоря уж про все остальное, значит такие переговоры будут... Если таковые и найдут место быть,то будут основаны на шантаже.Россия достаточно много потеряет и будут её доить как бурёнку.Но это сугубо моё мнение.Хотя может я и ошибаюсь.
Vassalina
Грандмастер
2/3/2015, 10:15:38 PM
Ему в любом случаи придётся идти на уступки.
Иллюзорный
Не важно как и каким образом погибла женщина.У человека отобрали жизнь.Кто бы она не была и в каком положении.Людей убили.Цинично.Расстреливая и комментируя,при этом снимая на видео.Обсуждая и смеясь за кадрами,как полетел и как упал.
Это мрази и твари....
Эти видео выкладывали в соц сети,хвастаясь и запугивая других людей.
И у этих "людей" есть матеря,жёны,сёстры и братья.
Эти "люди" кричат,что они защитники.А защитники чего?
Кто то кричит,это на совести тех,кто совершил всё это ....))) А где, она, совесть?
Иллюзорный
Не важно как и каким образом погибла женщина.У человека отобрали жизнь.Кто бы она не была и в каком положении.Людей убили.Цинично.Расстреливая и комментируя,при этом снимая на видео.Обсуждая и смеясь за кадрами,как полетел и как упал.
Это мрази и твари....
Эти видео выкладывали в соц сети,хвастаясь и запугивая других людей.
И у этих "людей" есть матеря,жёны,сёстры и братья.
Эти "люди" кричат,что они защитники.А защитники чего?
Кто то кричит,это на совести тех,кто совершил всё это ....))) А где, она, совесть?
erga
Удален 2/3/2015, 10:32:12 PM
Дык я все о том же. Полстраны вертухаи, полстраны урки и шаромыжники, а вы вот все кто здесь? Волшебники?
ЛеРТ
Акула пера
2/3/2015, 11:20:41 PM
(Плепорций @ 03.02.2015 - время: 18:51)
Давайте, порицайте...)
Интересно, как это будет выглядеть....)
Только если Нуланд раздавала на майдане печеньки, то Путин раздает донбасско-луганским бандитам "грады", которыми те обстреливают в т. ч. и мирное население! Разницы в степени участия никак не хотите замечать?Причинно-следственных связей Вы тоже предпочитаете не видеть?)
Роль США в событиях на Украине несомненна! И она заслуживает всяческого порицания.
Давайте, порицайте...)
Интересно, как это будет выглядеть....)
Только если Нуланд раздавала на майдане печеньки, то Путин раздает донбасско-луганским бандитам "грады", которыми те обстреливают в т. ч. и мирное население! Разницы в степени участия никак не хотите замечать?Причинно-следственных связей Вы тоже предпочитаете не видеть?)
erga
Удален 2/3/2015, 11:48:44 PM
(Гадский Вася @ 03.02.2015 - время: 18:13)
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 17:57)
А в чем твое порицание? В том ли, что для меня, гражданина РФ, в родной стране нет места даже в качестве безработного? В том ли, что правтильством деньги транжирятся на показушные мероприятия , что привечают каких-то враждебных голодранцев из Ср. Азии, а мне профессионалу под началом какого-нибудь бездельничающего мажора уготовано помет подметать за синицами?
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 17:57)
А вот ненавидеть и искать виноватого в своих бедах будут лодыри. Вот у них будут все виноваты. Немного погодя начнут орать, что Европа их обманула. Россию ненавидят за то, что чувствуют себя от неё зависимость
Богиня, меня другое убивает.
Вроде и не Украинцы, а люди вроде Ерги, Лилит, Лоздока того-же.
Ну вот не хотят работать и винят во всем государство, как будто оно должно их на халяву лобстерами кормить.
Лоздок вообще отдельная песня. Через пост плачется, что он инвалид и у него очень маленькая пенсия.
Иди в интернете работай, блин, если на форуме есть время и возможность сидеть.
У меня дочка работаетв интернете, чисто на заполнении сайтов контентом, и получает больше меня, работая по 3 часа в день не выходя из дома ....... сейчас у нее уже своя фирма.
Бесят такие вот "плакальщики" просто не по детски.
А в чем твое порицание? В том ли, что для меня, гражданина РФ, в родной стране нет места даже в качестве безработного? В том ли, что правтильством деньги транжирятся на показушные мероприятия , что привечают каких-то враждебных голодранцев из Ср. Азии, а мне профессионалу под началом какого-нибудь бездельничающего мажора уготовано помет подметать за синицами?
Sorques
Удален 2/4/2015, 12:15:39 AM
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 19:43)
Ир, это страны, которые просто хотят сорвать что то с России под свою риторику, а не какие то дела...Китай, в сторонке, говорит о необходимости целостности Украины, а остальные это весьма незначительные государства ,по своему влиянию...Основная задача, это договориться с миром о Крыме, что то еще просто не реально в одиночку и с такой экономикой...
Если и будут, то не в ближайшее время, я думаю. Пока Путин старается создать вокруг себя коалицию государств, которые в некоторых вопросах идут в разрез с США. Он пытается создать противовес, а заодно ослабить единство внутри Евросоюза и поиграть на противостоянии интересов Евросоюза и США... в этой ситуации он будет маневрировать, но на большие уступки не пойдёт.
Ир, это страны, которые просто хотят сорвать что то с России под свою риторику, а не какие то дела...Китай, в сторонке, говорит о необходимости целостности Украины, а остальные это весьма незначительные государства ,по своему влиянию...Основная задача, это договориться с миром о Крыме, что то еще просто не реально в одиночку и с такой экономикой...
Sorques
Удален 2/4/2015, 12:18:03 AM
(Vassalina @ 03.02.2015 - время: 20:03)
Что Россия может потерять? Главное не потерять экономику, пусть даже такую как есть...любые глобальные противостояния делаются в коалиции с другими сильными игроками, а мы одни...
Если таковые и найдут место быть,то будут основаны на шантаже.Россия достаточно много потеряет и будут её доить как бурёнку.Но это сугубо моё мнение.Хотя может я и ошибаюсь.
Что Россия может потерять? Главное не потерять экономику, пусть даже такую как есть...любые глобальные противостояния делаются в коалиции с другими сильными игроками, а мы одни...
Плепорций
Удален 2/4/2015, 5:41:32 PM
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 19:31)
Нет, что Вы! Это НАТО наступал и наступает на границы России. Раньше меня это несколько обижало, а теперь я понимаю, насколько лидеры НАТО оказались дальновидными, и насколько их опасения по поводу России оправдались! Россия по истечении 15 лет правления Путина превратилась в вероломное и агрессивное государство с высокой степенью милитаризации и развитой пропагандой ненависти к Западу. В таких условиях НАТО просто обязано рассматривать РФ в качестве вероятного противника и окружать нашу Родину своими базами!
Те люди, кого Вы называете бандитами, всего лишь хотели, чтоб русский оставался региональным, чтоб "западенцы" не навязывали им своё мировоззрение, чтоб их детям преподавали науки на русском языке, чтоб к ним не ходили "поезда дружбы", чтоб никто не кричал им "москаляку на гиляку", не называл ватниками за то, что они честно и много работают, и колорадами за то, что им дорога память о Великой Отечественной. Вы знаете - я недавно защищал одного бандита. Он по сути неплохой человек, и его цели совпадают с моими: он желает материального благополучия для своей семьи, он хочет жить в мире и любви с родными и близкими, он хочет гордиться Родиной и ее успехами. Разница между ним и мной не в целях, а в средствах их достижения! Если я, например, посчитаю, что москвичи нам, ярославцам, "навязывают свое мировоззрение" (это вообще как?), то мне никогда не придет в голову с автоматом в руках захватить здание ярославской облдумы, объявить независимое государство "Ярославская народная республика", назначить себя "народным губернатором" и потребовать Финляндию ввести свои войска для обеспечения безопасности. Я, знаете ли, как-то... более законопослушен, что-ли...
А ещё они хотели распоряжаться тем, что они заработали, а не кормить тех, кто работать не хочет, а только учит их как жить да лазит по майдам. Не будьте столь категоричны в вопросе о том, кто кого кормит! Почитайте, например, здесь: https://expert.ru/russian_reporter/2014/10/...hahterov-tozhe/
Разве они много хотели? Они не пришли в Киев, Одессу, Львов. Они не сжигали людей, не обстреливали жилые дма и школы, не взрывали детские сады, не лишали людей тепла и света, не насиловали женщин, не грабили стариков. Тех людей, которые взялись за оружие от безысходности, Вы называете бандитами...значит, по логике, всякое отребье из нацгвардии и правосеков для Вас герои, да? Нет. Для меня героев в украинском противостоянии не было и нет. Ни одного! Для меня есть бандиты, которые воюют за сепаратизм, прикрываясь мирным населением, и бандиты, которые воюют за украинскую конституцию, не разбирая, где враги, а где мирные жители. И я не пойму, о какой безысходности Вы пишите. на Украине живут несчетные миллионы русскоязычных украинцев - в одном Киеве их 70%! И они почему-то никакой "безысходности" не испытывают. И их нисколько не беспокоят вялые попытки отмены ныне действующего языкового закона, фактически признающего русский язык вторым государственным, ни, простиоспадя, "навязывание" западенцами своего мировоззрения. А если в Донецке и Луганске кто-то действительно возбудился от всей этой чуши и взял в руки предусмотрительно подсунутое Путиным оружие, то такого человека мне хочется вздернуть на ближайшем фонаре - поскольку он из-за своих обидок вверг родной край в такой ужас, в такой ад и кошмар войны, которые совершенно не стоят тех целей, ради которых всё это якобы и затевалось!
США не прибрали к рукам Украину, США использует Украину как туалетную бумажку...а что Вы делаете с бумажкой, когда подотрётесь? Вы пустословите. США - государство, у государств не бывает задниц, и они не подтираются. Я советую Вам оставить дерьмовые аналогии и писать конкретно.
Рссия так не смогла бы поступить даже если бы захотела- слишком многое связывает: родственные связи, менталитет, экономические интересы, общая культура и история...
а США делает это у всего мира на глазах. Несмотря на все связи именно Россия в настоящий момент на глазах всего мира разрушает украинскую государственность, причиняя Украине неисчислимые бедствия! И США здесь совершенно не при чем.
Я так понимаю, что Вы из тех, кто полагает, что Россия наступает на границы НАТО?)
Нет, что Вы! Это НАТО наступал и наступает на границы России. Раньше меня это несколько обижало, а теперь я понимаю, насколько лидеры НАТО оказались дальновидными, и насколько их опасения по поводу России оправдались! Россия по истечении 15 лет правления Путина превратилась в вероломное и агрессивное государство с высокой степенью милитаризации и развитой пропагандой ненависти к Западу. В таких условиях НАТО просто обязано рассматривать РФ в качестве вероятного противника и окружать нашу Родину своими базами!
Те люди, кого Вы называете бандитами, всего лишь хотели, чтоб русский оставался региональным, чтоб "западенцы" не навязывали им своё мировоззрение, чтоб их детям преподавали науки на русском языке, чтоб к ним не ходили "поезда дружбы", чтоб никто не кричал им "москаляку на гиляку", не называл ватниками за то, что они честно и много работают, и колорадами за то, что им дорога память о Великой Отечественной. Вы знаете - я недавно защищал одного бандита. Он по сути неплохой человек, и его цели совпадают с моими: он желает материального благополучия для своей семьи, он хочет жить в мире и любви с родными и близкими, он хочет гордиться Родиной и ее успехами. Разница между ним и мной не в целях, а в средствах их достижения! Если я, например, посчитаю, что москвичи нам, ярославцам, "навязывают свое мировоззрение" (это вообще как?), то мне никогда не придет в голову с автоматом в руках захватить здание ярославской облдумы, объявить независимое государство "Ярославская народная республика", назначить себя "народным губернатором" и потребовать Финляндию ввести свои войска для обеспечения безопасности. Я, знаете ли, как-то... более законопослушен, что-ли...
А ещё они хотели распоряжаться тем, что они заработали, а не кормить тех, кто работать не хочет, а только учит их как жить да лазит по майдам. Не будьте столь категоричны в вопросе о том, кто кого кормит! Почитайте, например, здесь: https://expert.ru/russian_reporter/2014/10/...hahterov-tozhe/
Разве они много хотели? Они не пришли в Киев, Одессу, Львов. Они не сжигали людей, не обстреливали жилые дма и школы, не взрывали детские сады, не лишали людей тепла и света, не насиловали женщин, не грабили стариков. Тех людей, которые взялись за оружие от безысходности, Вы называете бандитами...значит, по логике, всякое отребье из нацгвардии и правосеков для Вас герои, да? Нет. Для меня героев в украинском противостоянии не было и нет. Ни одного! Для меня есть бандиты, которые воюют за сепаратизм, прикрываясь мирным населением, и бандиты, которые воюют за украинскую конституцию, не разбирая, где враги, а где мирные жители. И я не пойму, о какой безысходности Вы пишите. на Украине живут несчетные миллионы русскоязычных украинцев - в одном Киеве их 70%! И они почему-то никакой "безысходности" не испытывают. И их нисколько не беспокоят вялые попытки отмены ныне действующего языкового закона, фактически признающего русский язык вторым государственным, ни, простиоспадя, "навязывание" западенцами своего мировоззрения. А если в Донецке и Луганске кто-то действительно возбудился от всей этой чуши и взял в руки предусмотрительно подсунутое Путиным оружие, то такого человека мне хочется вздернуть на ближайшем фонаре - поскольку он из-за своих обидок вверг родной край в такой ужас, в такой ад и кошмар войны, которые совершенно не стоят тех целей, ради которых всё это якобы и затевалось!
США не прибрали к рукам Украину, США использует Украину как туалетную бумажку...а что Вы делаете с бумажкой, когда подотрётесь? Вы пустословите. США - государство, у государств не бывает задниц, и они не подтираются. Я советую Вам оставить дерьмовые аналогии и писать конкретно.
Рссия так не смогла бы поступить даже если бы захотела- слишком многое связывает: родственные связи, менталитет, экономические интересы, общая культура и история...
а США делает это у всего мира на глазах. Несмотря на все связи именно Россия в настоящий момент на глазах всего мира разрушает украинскую государственность, причиняя Украине неисчислимые бедствия! И США здесь совершенно не при чем.
sxn3269820730
Профессионал
2/4/2015, 6:17:43 PM
(Плепорций @ 04.02.2015 - время: 15:41)
Спор о том, что первично- курица или яйцо Вариант 2 Великий Путин противостоит экспансии НАТО.
Нет, что Вы! Это НАТО наступал и наступает на границы России. Раньше меня это несколько обижало, а теперь я понимаю, насколько лидеры НАТО оказались дальновидными, и насколько их опасения по поводу России оправдались! Россия по истечении 15 лет правления Путина превратилась в вероломное и агрессивное государство с высокой степенью милитаризации и развитой пропагандой ненависти к Западу. В таких условиях НАТО просто обязано рассматривать РФ в качестве вероятного противника и окружать нашу Родину своими базами!
Спор о том, что первично- курица или яйцо Вариант 2 Великий Путин противостоит экспансии НАТО.
Плепорций
Удален 2/4/2015, 7:30:18 PM
(ЛеРТ @ 03.02.2015 - время: 21:20)
Я, собственно, об этом уже неоднократно писал. США по дурости и наивности полагают, что рецепт процветания для любого народа - это демократия. Причем не важно, кто в ходе демократии избрался - главное сам факт ее наличия! При этом действует презумпция Кровавой Клики Сатрапов, против которой восстает Свободолюбивый Народ, который всегда есть носитель Демократических Идеалов. Американцам что нужно: определить в любом конфликте, где "плохие парни", методом исключения "сообразить", что все, кто с ними борется, - "хорошие парни", и соответственно построить свою позицию. В не меньшей степени это относится и к благонамеренным идиотам из числа еврочиновников. На Украине беспорядки? - Это явно Народ восстал против Тирании за Демократию. Поскольку это Народ, то его нужно поддержать, хотя бы морально. Приехать, выйти в народ и раздать одобрения, ободрения и печеньки. Не думая, что официальному лицу совершенно нечего делать на антиправительственном митинге в чужом государстве. Не думая, что после подобных одобрений и ободрений антиправительственный митинг может вылиться в мятеж против законной власти - с насилием, оружием и жертвами. Не понимая, что дорога в ад выложена чаще всего именно светлыми и благородными устремлениями, и что в нашем сложном и переменчивом мире подавляющее большинство конфликтов - это драки негодяев с еще большими негодяями, а не противостояние плохих и хороших парней.
Причинно-следственных связей Вы тоже предпочитаете не видеть?) Конечно же вижу! Особенность Путина в том, что он никогда не поверит в не спровоцированные и не проплаченные массовые протесты против действующего режима, но всегда искал, ищет и будет искать в них Руку Вашингтона! А с Рукой Вашингтона у него разговор короткий...
Давайте, порицайте...)
Интересно, как это будет выглядеть....)
Я, собственно, об этом уже неоднократно писал. США по дурости и наивности полагают, что рецепт процветания для любого народа - это демократия. Причем не важно, кто в ходе демократии избрался - главное сам факт ее наличия! При этом действует презумпция Кровавой Клики Сатрапов, против которой восстает Свободолюбивый Народ, который всегда есть носитель Демократических Идеалов. Американцам что нужно: определить в любом конфликте, где "плохие парни", методом исключения "сообразить", что все, кто с ними борется, - "хорошие парни", и соответственно построить свою позицию. В не меньшей степени это относится и к благонамеренным идиотам из числа еврочиновников. На Украине беспорядки? - Это явно Народ восстал против Тирании за Демократию. Поскольку это Народ, то его нужно поддержать, хотя бы морально. Приехать, выйти в народ и раздать одобрения, ободрения и печеньки. Не думая, что официальному лицу совершенно нечего делать на антиправительственном митинге в чужом государстве. Не думая, что после подобных одобрений и ободрений антиправительственный митинг может вылиться в мятеж против законной власти - с насилием, оружием и жертвами. Не понимая, что дорога в ад выложена чаще всего именно светлыми и благородными устремлениями, и что в нашем сложном и переменчивом мире подавляющее большинство конфликтов - это драки негодяев с еще большими негодяями, а не противостояние плохих и хороших парней.
Причинно-следственных связей Вы тоже предпочитаете не видеть?) Конечно же вижу! Особенность Путина в том, что он никогда не поверит в не спровоцированные и не проплаченные массовые протесты против действующего режима, но всегда искал, ищет и будет искать в них Руку Вашингтона! А с Рукой Вашингтона у него разговор короткий...
Плепорций
Удален 2/4/2015, 7:36:36 PM
(sxn3269820730 @ 04.02.2015 - время: 16:17)
Не катит. Экспансия НАТО происходила и до его рождения. Проблема не в Путине, а в имперской психологии массовых россиян, для которой требуется обязательный внешний враг. Я к тому, что не НАТО провоцирует Путина на безобразия, а желание Путина как можно лучше соответствовать чаяниям большинства избирателей! Это к вопросу о демократии...
Спор о том, что первично- курица или яйцо Вариант 2 Великий Путин противостоит экспансии НАТО.
Не катит. Экспансия НАТО происходила и до его рождения. Проблема не в Путине, а в имперской психологии массовых россиян, для которой требуется обязательный внешний враг. Я к тому, что не НАТО провоцирует Путина на безобразия, а желание Путина как можно лучше соответствовать чаяниям большинства избирателей! Это к вопросу о демократии...
NEMINE
Акула пера
2/4/2015, 7:45:17 PM
(Плепорций @ 04.02.2015 - время: 15:41)
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 19:31)
Для начала поговорим о высокой степени милитаризации). Всего несколько цифр для сравнения.
Военный бюджет США
2014г- более 624 млрд. долларов
2013г- 640 221 млрд.
2012г- 684 780 млрд.079
2010г- 698 180 млрд.
Военый бюджет России
2014г-
2013г- 87 837 млрд.
2012г- 81 079 млрд.
2010г- 58 720 млрд.
Доля от мировых расходов на вооружение в 2013 году США составляет 37%, а России- 5%.
Сюда не вошли расходы на вооружение стран НАТО и нашего соседа Китая, который, на минуточку, занимает второе место в мире по военному бюджету
И это вы называете "высокой степенью милитаризации" у России?
Согашусь с Вами по поводу вероломства и агрессии) Это ведь Россия влезла в Афганистан, развалила Ливию, трясла пробиркой в ООН с белым порошком, якобы доказывающим, что у Саддама есть хим оружие и он его применяет против своих граждан и под этим прелогом вторглась в Ирак, это Россия бомбила Югославию, а теперь делает попытку уничтожить законную власть в Сирии, да?
Пропаганда Ненависти к Западу?))) Она дуракам нужна) Умные люди и так всегда знали и знают, что Запад всегда противостоял России и стремился её разрушить и подчинить.
Те люди, кого Вы называете бандитами, всего лишь хотели, чтоб русский оставался региональным, чтоб "западенцы" не навязывали им своё мировоззрение, чтоб их детям преподавали науки на русском языке, чтоб к ним не ходили "поезда дружбы", чтоб никто не кричал им "москаляку на гиляку", не называл ватниками за то, что они честно и много работают, и колорадами за то, что им дорога память о Великой Отечественной. Вы знаете - я недавно защищал одного бандита. Он по сути неплохой человек, и его цели совпадают с моими: он желает материального благополучия для своей семьи, он хочет жить в мире и любви с родными и близкими, он хочет гордиться Родиной и ее успехами. Разница между ним и мной не в целях, а в средствах их достижения! Если я, например, посчитаю, что москвичи нам, ярославцам, "навязывают свое мировоззрение" (это вообще как?), то мне никогда не придет в голову с автоматом в руках захватить здание ярославской облдумы, объявить независимое государство "Ярославская народная республика", назначить себя "народным губернатором" и потребовать Финляндию ввести свои войска для обеспечения безопасности. Я, знаете ли, как-то... более законопослушен, что-ли...
Оооо.. про бандита- это классный пример. А вот представьте, что этот " по сути неплохой человек" насилует Вашу жену...ну, что такого? Цель-то у вас общая- заняться сексом. Дело житейское. Даже средство достижения одно и то же, разница в деталях. Есть нюанс- согласия жены не спросили. Так вот... занимается, значит, сексом в принудительном порядке этот добрый бандюган с вашей женой, Вы будете искать телефон, чтоб звякнуть в ментовку, как законопослушный гражданин или всё-таки будете защищать члена своей семьи при помощи физического воздействия?
И будете ли его продолжать воспринимать как неплохого в принципе человека? Может, даже жену попытаетесь убедить в его "хорошести"?)
Вы пишите. на Украине живут несчетные миллионы русскоязычных украинцев - в одном Киеве их 70%! И они почему-то никакой "безысходности" не испытывают. И их нисколько не беспокоят вялые попытки отмены ныне действующего языкового закона, фактически признающего русский язык вторым государственным, ни, простиоспадя, "навязывание" западенцами своего мировоззрения.
Вы хотя бы с украинцами что ли разговаривали бы... ну, или Украину на регионалке почитали. 70%... что вы об этих людях знаете вообще...
Знаете, какая между мнй и Вами разница? Для Вас они все бандиты, а для меня - по обе стороны -люди. С одной стороны те, кто защищает свой дом, а с другой- глупые, обманутые, замороченные своими доморощенными нациками и американскими фашистами- либералами.
Рссия так не смогла бы поступить даже если бы захотела- слишком многое связывает: родственные связи, менталитет, экономические интересы, общая культура и история...
а США делает это у всего мира на глазах. Несмотря на все связи именно Россия в настоящий момент на глазах всего мира разрушает украинскую государственность, причиняя Украине неисчислимые бедствия! И США здесь совершенно не при чем.
Абалдеть! Прямо как, в песне " Ты вспомни как всё начиналось"... на Майдане не было ни одного российского политика кроме немцова ( который не политик, а чмо), и в свержении законного президента Украины Россия тоже участия не принимала... а как же она ту самую государственнсть разрушает?
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 19:31)
Я так понимаю, что Вы из тех, кто полагает, что Россия наступает на границы НАТО?)
Нет, что Вы! Это НАТО наступал и наступает на границы России. Раньше меня это несколько обижало, а теперь я понимаю, насколько лидеры НАТО оказались дальновидными, и насколько их опасения по поводу России оправдались! Россия по истечении 15 лет правления Путина превратилась в вероломное и агрессивное государство с высокой степенью милитаризации и развитой пропагандой ненависти к Западу. В таких условиях НАТО просто обязано рассматривать РФ в качестве вероятного противника и окружать нашу Родину своими базами!
Для начала поговорим о высокой степени милитаризации). Всего несколько цифр для сравнения.
Военный бюджет США
2014г- более 624 млрд. долларов
2013г- 640 221 млрд.
2012г- 684 780 млрд.079
2010г- 698 180 млрд.
Военый бюджет России
2014г-
2013г- 87 837 млрд.
2012г- 81 079 млрд.
2010г- 58 720 млрд.
Доля от мировых расходов на вооружение в 2013 году США составляет 37%, а России- 5%.
Сюда не вошли расходы на вооружение стран НАТО и нашего соседа Китая, который, на минуточку, занимает второе место в мире по военному бюджету
И это вы называете "высокой степенью милитаризации" у России?
Согашусь с Вами по поводу вероломства и агрессии) Это ведь Россия влезла в Афганистан, развалила Ливию, трясла пробиркой в ООН с белым порошком, якобы доказывающим, что у Саддама есть хим оружие и он его применяет против своих граждан и под этим прелогом вторглась в Ирак, это Россия бомбила Югославию, а теперь делает попытку уничтожить законную власть в Сирии, да?
Пропаганда Ненависти к Западу?))) Она дуракам нужна) Умные люди и так всегда знали и знают, что Запад всегда противостоял России и стремился её разрушить и подчинить.
Те люди, кого Вы называете бандитами, всего лишь хотели, чтоб русский оставался региональным, чтоб "западенцы" не навязывали им своё мировоззрение, чтоб их детям преподавали науки на русском языке, чтоб к ним не ходили "поезда дружбы", чтоб никто не кричал им "москаляку на гиляку", не называл ватниками за то, что они честно и много работают, и колорадами за то, что им дорога память о Великой Отечественной. Вы знаете - я недавно защищал одного бандита. Он по сути неплохой человек, и его цели совпадают с моими: он желает материального благополучия для своей семьи, он хочет жить в мире и любви с родными и близкими, он хочет гордиться Родиной и ее успехами. Разница между ним и мной не в целях, а в средствах их достижения! Если я, например, посчитаю, что москвичи нам, ярославцам, "навязывают свое мировоззрение" (это вообще как?), то мне никогда не придет в голову с автоматом в руках захватить здание ярославской облдумы, объявить независимое государство "Ярославская народная республика", назначить себя "народным губернатором" и потребовать Финляндию ввести свои войска для обеспечения безопасности. Я, знаете ли, как-то... более законопослушен, что-ли...
Оооо.. про бандита- это классный пример. А вот представьте, что этот " по сути неплохой человек" насилует Вашу жену...ну, что такого? Цель-то у вас общая- заняться сексом. Дело житейское. Даже средство достижения одно и то же, разница в деталях. Есть нюанс- согласия жены не спросили. Так вот... занимается, значит, сексом в принудительном порядке этот добрый бандюган с вашей женой, Вы будете искать телефон, чтоб звякнуть в ментовку, как законопослушный гражданин или всё-таки будете защищать члена своей семьи при помощи физического воздействия?
И будете ли его продолжать воспринимать как неплохого в принципе человека? Может, даже жену попытаетесь убедить в его "хорошести"?)
Вы пишите. на Украине живут несчетные миллионы русскоязычных украинцев - в одном Киеве их 70%! И они почему-то никакой "безысходности" не испытывают. И их нисколько не беспокоят вялые попытки отмены ныне действующего языкового закона, фактически признающего русский язык вторым государственным, ни, простиоспадя, "навязывание" западенцами своего мировоззрения.
Вы хотя бы с украинцами что ли разговаривали бы... ну, или Украину на регионалке почитали. 70%... что вы об этих людях знаете вообще...
Знаете, какая между мнй и Вами разница? Для Вас они все бандиты, а для меня - по обе стороны -люди. С одной стороны те, кто защищает свой дом, а с другой- глупые, обманутые, замороченные своими доморощенными нациками и американскими фашистами- либералами.
Рссия так не смогла бы поступить даже если бы захотела- слишком многое связывает: родственные связи, менталитет, экономические интересы, общая культура и история...
а США делает это у всего мира на глазах. Несмотря на все связи именно Россия в настоящий момент на глазах всего мира разрушает украинскую государственность, причиняя Украине неисчислимые бедствия! И США здесь совершенно не при чем.
Абалдеть! Прямо как, в песне " Ты вспомни как всё начиналось"... на Майдане не было ни одного российского политика кроме немцова ( который не политик, а чмо), и в свержении законного президента Украины Россия тоже участия не принимала... а как же она ту самую государственнсть разрушает?
NEMINE
Акула пера
2/4/2015, 7:57:53 PM
(Sorques @ 03.02.2015 - время: 22:15)
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 19:43)
Влад, а ты уверен, что с Россией хотят договариваться, а не нагнуть её через колено?
Я вот уверена во втором, если честно.
(NEMINE @ 03.02.2015 - время: 19:43)
Если и будут, то не в ближайшее время, я думаю. Пока Путин старается создать вокруг себя коалицию государств, которые в некоторых вопросах идут в разрез с США. Он пытается создать противовес, а заодно ослабить единство внутри Евросоюза и поиграть на противостоянии интересов Евросоюза и США... в этой ситуации он будет маневрировать, но на большие уступки не пойдёт.
Ир, это страны, которые просто хотят сорвать что то с России под свою риторику, а не какие то дела...Китай, в сторонке, говорит о необходимости целостности Украины, а остальные это весьма незначительные государства ,по своему влиянию...Основная задача, это договориться с миром о Крыме, что то еще просто не реально в одиночку и с такой экономикой...
Влад, а ты уверен, что с Россией хотят договариваться, а не нагнуть её через колено?
Я вот уверена во втором, если честно.
Плепорций
Удален 2/4/2015, 8:17:34 PM
(NEMINE @ 04.02.2015 - время: 17:45)
Вы привели не вполне корректные цифры. Дело в том, что бюджет США, например, в 2013 году составил $3517 млрд, соответственно, военные расходы в нем составили 18,2%. Бюджет России в том же 13-м году составил $450 млрд, из них на оборону пошло 19,3%.
И я не понял, для чего Вы решили сравнивать военные бюджеты. Если оборонный бюджет США в абсолютных цифрах больше российского, то из этого типа следует, что Россия - не милитаризована? Это каким же образом?
Доля от мировых расходов на вооружение в 2013 году США составляет 37%, а России- 5%.
Сюда не вошли расходы на вооружение стран НАТО и нашего соседа Китая, который, на минуточку, занимает второе место в мире по военному бюджету
И это вы называете "высокой степенью милитаризации" у России? Самое милитаризованое государство в мире - Израиль. Несмотря на малость расходов на оборону в абсолютных цифрах. Объяснять, почему?
Согашусь с Вами по поводу вероломства и агрессии) Это ведь Россия влезла в Афганистан, развалила Ливию, трясла пробиркой в ООН с белым порошком, якобы доказывающим, что у Саддама есть хим оружие и он его применяет против своих граждан и под этим прелогом вторглась в Ирак, это Россия бомбила Югославию, а теперь делает попытку уничтожить законную власть в Сирии, да? Я пишу про Россию, а Вы в ответ пишите про что угодно - про Афганистан, про Сирию, про Ирак и Бог знает про что еще. Я никак не пойму: если мой сосед - грабитель и убийца, то это означает, что и мне можно грабить и убивать? Почему Вы считаете, что беззаконие, творимое США, что акты агрессии и прочие безобразия с их стороны могут как-то оправдывать то же самое, творимое Россией? Я всем этот вопрос задаю, но пока не получил на него ни одного внятного ответа.
Пропаганда Ненависти к Западу?))) Она дуракам нужна) Умные люди и так всегда знали и знают, что Запад всегда противостоял России и стремился её разрушить и подчинить. Приведите пример такого умного человека. Посмотрите вокруг и назовите какого-то авторитетного ученого, общественного или политического деятеля, который действительно так думает. За вычетом штатных пропагандистов, у которых вещать о злобе Запада входит в профессиональные обязанности.
Оооо.. про бандита- это классный пример. А вот представьте, что этот " по сути неплохой человек" насилует Вашу жену...ну, что такого? Цель-то у вас общая- заняться сексом. Дело житейское. Даже средство достижения одно и то же, разница в деталях. Есть нюанс- согласия жены не спросили. Так вот... занимается, значит, сексом в принудительном порядке этот добрый бандюган с вашей женой, Вы будете искать телефон, чтоб звякнуть в ментовку, как законопослушный гражданин или всё-таки будете защищать члена своей семьи при помощи физического воздействия? Вы рассуждаете совершенно правильно! Донбасские бандиты, не спросив разрешения у самих донбассцев, насильственным путем свергли тамошнюю власть и решили осуществить самоопределение! "Физическое воздействие" против них напрашивалось само собой. Тут уж, знаете ли, не до слюнтяйства... Народ, как и женщину, нужно сначала спрашивать, нужен ли такой "секс", а не потом...
Вы хотя бы с украинцами что ли разговаривали бы... ну, или Украину на регионалке почитали. 70%... что вы об этих людях знаете вообще... Я знаю, что русскоязычные на Украине живут отнюдь не только в Донецкой и Луганской областях. А что Вы знаете об этих людях? И откуда?
Знаете, какая между мнй и Вами разница? Для Вас они все бандиты, а для меня - по обе стороны -люди. С одной стороны те, кто защищает свой дом, а с другой- глупые, обманутые, замороченные своими доморощенными нациками и американскими фашистами- либералами. Это не для Вас. Это для тех лжецов, которые Вам мозги запудрили! Если Вы внимательно, полно и беспристрастно исследуете вопрос о противостоянии на Донбассе и в Луганской области, то Вы с неизбежностью придете к тем же выводам, что и я. Что нельзя защищать свой дом, нападая на чужие территории (это я про Мариуполь), при этом называя такое нападение "освобождением". Что нельзя защищать свой дом, прикрываясь своими родными и близкими (это я про особенности размещения огневых точек сепаратистами). Вообще тезис о защите своего дома кажется мне нелепым - свои дома есть и у русскоязычных в Херсоне, Николаеве, Запорожье, Днепропетровске, Харькове, и на эти дома почему-то никто не нападает. Но вот стоило защитникам донбасского дома начать его "защищать", как от дома почти ничего не осталось! Как же так?
Абалдеть! Прямо как, в песне " Ты вспомни как всё начиналось"... на Майдане не было ни одного российского политика кроме немцова ( который не политик, а чмо), и в свержении законного президента Украины Россия тоже участия не принимала... а как же она ту самую государственнсть разрушает? Государственность нельзя разрушить путем раздачи печенек на майдане. А вот материальной поддержкой вооруженных банд сепаратистов - вполне! И прочими методами разжигания регионального конфликта. Украина и так загибается от экономического кризиса, а тут такое!
Для начала поговорим о высокой степени милитаризации). Всего несколько цифр для сравнения.
Военный бюджет США
2014г- более 624 млрд. долларов
2013г- 640 221 млрд.
2012г- 684 780 млрд.079
2010г- 698 180 млрд.
Военый бюджет России
2014г-
2013г- 87 837 млрд.
2012г- 81 079 млрд.
2010г- 58 720 млрд.
Вы привели не вполне корректные цифры. Дело в том, что бюджет США, например, в 2013 году составил $3517 млрд, соответственно, военные расходы в нем составили 18,2%. Бюджет России в том же 13-м году составил $450 млрд, из них на оборону пошло 19,3%.
И я не понял, для чего Вы решили сравнивать военные бюджеты. Если оборонный бюджет США в абсолютных цифрах больше российского, то из этого типа следует, что Россия - не милитаризована? Это каким же образом?
Доля от мировых расходов на вооружение в 2013 году США составляет 37%, а России- 5%.
Сюда не вошли расходы на вооружение стран НАТО и нашего соседа Китая, который, на минуточку, занимает второе место в мире по военному бюджету
И это вы называете "высокой степенью милитаризации" у России? Самое милитаризованое государство в мире - Израиль. Несмотря на малость расходов на оборону в абсолютных цифрах. Объяснять, почему?
Согашусь с Вами по поводу вероломства и агрессии) Это ведь Россия влезла в Афганистан, развалила Ливию, трясла пробиркой в ООН с белым порошком, якобы доказывающим, что у Саддама есть хим оружие и он его применяет против своих граждан и под этим прелогом вторглась в Ирак, это Россия бомбила Югославию, а теперь делает попытку уничтожить законную власть в Сирии, да? Я пишу про Россию, а Вы в ответ пишите про что угодно - про Афганистан, про Сирию, про Ирак и Бог знает про что еще. Я никак не пойму: если мой сосед - грабитель и убийца, то это означает, что и мне можно грабить и убивать? Почему Вы считаете, что беззаконие, творимое США, что акты агрессии и прочие безобразия с их стороны могут как-то оправдывать то же самое, творимое Россией? Я всем этот вопрос задаю, но пока не получил на него ни одного внятного ответа.
Пропаганда Ненависти к Западу?))) Она дуракам нужна) Умные люди и так всегда знали и знают, что Запад всегда противостоял России и стремился её разрушить и подчинить. Приведите пример такого умного человека. Посмотрите вокруг и назовите какого-то авторитетного ученого, общественного или политического деятеля, который действительно так думает. За вычетом штатных пропагандистов, у которых вещать о злобе Запада входит в профессиональные обязанности.
Оооо.. про бандита- это классный пример. А вот представьте, что этот " по сути неплохой человек" насилует Вашу жену...ну, что такого? Цель-то у вас общая- заняться сексом. Дело житейское. Даже средство достижения одно и то же, разница в деталях. Есть нюанс- согласия жены не спросили. Так вот... занимается, значит, сексом в принудительном порядке этот добрый бандюган с вашей женой, Вы будете искать телефон, чтоб звякнуть в ментовку, как законопослушный гражданин или всё-таки будете защищать члена своей семьи при помощи физического воздействия? Вы рассуждаете совершенно правильно! Донбасские бандиты, не спросив разрешения у самих донбассцев, насильственным путем свергли тамошнюю власть и решили осуществить самоопределение! "Физическое воздействие" против них напрашивалось само собой. Тут уж, знаете ли, не до слюнтяйства... Народ, как и женщину, нужно сначала спрашивать, нужен ли такой "секс", а не потом...
Вы хотя бы с украинцами что ли разговаривали бы... ну, или Украину на регионалке почитали. 70%... что вы об этих людях знаете вообще... Я знаю, что русскоязычные на Украине живут отнюдь не только в Донецкой и Луганской областях. А что Вы знаете об этих людях? И откуда?
Знаете, какая между мнй и Вами разница? Для Вас они все бандиты, а для меня - по обе стороны -люди. С одной стороны те, кто защищает свой дом, а с другой- глупые, обманутые, замороченные своими доморощенными нациками и американскими фашистами- либералами. Это не для Вас. Это для тех лжецов, которые Вам мозги запудрили! Если Вы внимательно, полно и беспристрастно исследуете вопрос о противостоянии на Донбассе и в Луганской области, то Вы с неизбежностью придете к тем же выводам, что и я. Что нельзя защищать свой дом, нападая на чужие территории (это я про Мариуполь), при этом называя такое нападение "освобождением". Что нельзя защищать свой дом, прикрываясь своими родными и близкими (это я про особенности размещения огневых точек сепаратистами). Вообще тезис о защите своего дома кажется мне нелепым - свои дома есть и у русскоязычных в Херсоне, Николаеве, Запорожье, Днепропетровске, Харькове, и на эти дома почему-то никто не нападает. Но вот стоило защитникам донбасского дома начать его "защищать", как от дома почти ничего не осталось! Как же так?
Абалдеть! Прямо как, в песне " Ты вспомни как всё начиналось"... на Майдане не было ни одного российского политика кроме немцова ( который не политик, а чмо), и в свержении законного президента Украины Россия тоже участия не принимала... а как же она ту самую государственнсть разрушает? Государственность нельзя разрушить путем раздачи печенек на майдане. А вот материальной поддержкой вооруженных банд сепаратистов - вполне! И прочими методами разжигания регионального конфликта. Украина и так загибается от экономического кризиса, а тут такое!
Плепорций
Удален 2/4/2015, 8:18:34 PM
(NEMINE @ 04.02.2015 - время: 17:57)
Что такое "нагнуть через колено" применительно к межгосударственным отношениям? Приведите примеры.
Влад, а ты уверен, что с Россией хотят договариваться, а не нагнуть её через колено?
Я вот уверена во втором, если честно.
Что такое "нагнуть через колено" применительно к межгосударственным отношениям? Приведите примеры.