Кто сбил малазийский боинг?

Mellis
Mellis
Мастер
10/17/2015, 2:58:07 AM
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 00:23)
(Mellis @ 17.10.2015 - время: 00:20)
Зачем нам информация без личных выводов? Это же форум, а не информационный канал. Кость что ли кинули для обгладывания? Так здесь псов нет, есть собеседники.
Кому это - нам? Вы себя за большинство что ли мните?
Так вот, уважаемая. Я человек воспитанный, и до окончания расследования, даже выводы свои озвучивать не хочу. Хотя выводы я сделал уже больше полугода назад.

Я, неуважаемый, даже мыслей не допускаю, что общаюсь на этом форуме с зашоренными тварями, ведущимся на "фас", в отличие от вас. Мы - это те, кто не ведется на "фас" вашей дурной пропаганды. Вы слишком дешевы и бездарны. ТАК понятно?
Вендал
Вендал
Акула пера
10/17/2015, 3:03:59 AM
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 00:54)
В том, что ВАШ телеканал озвучил на всю страну заведомо состряпанную ложь, с попыткой выдать это как истину?

Докажите что это ложь???

А ложь это ваше западно-либералистичное СМИ вещает...

Дело в том. что наше СМИ ПРЕДПОЛАГАЕТ.. т.е выдвигает версии...
Ваше продажное и гнилое СМИ УТВЕРЖДАЕТ не имея обоснований..

Западная журналистика уже давно сгнило... И это не удивительно, в Союзе победившей педарастии.
актиний
актиний
Удален
10/17/2015, 3:04:48 AM
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 00:54)
(дамисс @ 17.10.2015 - время: 00:46)
Так что обламайтесь в очередной раз 00003.gif
А в чем мне обламываться?
В том, что ВАШ телеканал озвучил на всю страну заведомо состряпанную ложь, с попыткой выдать это как истину?

У вас в каждом громком преступлении обвиняют Путина.
Тока потом оказывается, что то у СБУ нет ничего о России в деле расстрела людей на майдане, то Бузину убили ваши... На этом фоне версии о самолете-истребителе, который, кстати, никак не опровергается тем, что боинг сбили буком - это вообще ниачем.
Macek
Macek
Акула пера
10/17/2015, 3:09:05 AM
(Юлий Северенко @ 16.10.2015 - время: 23:55)
Пустышка
В чем ценность эксперимента "Алмаз-Антея", брат?


Российские патриоты в деле о "сбитом Боинге" все как один, ссылаются на результат экспериментального подрыва ракеты с кабиной Ил-86, выдавая этот "эксперимент" за реконструкцию катастрофы малазийского Боинга.

С точки зрения пропаганды, ориентированной на внутреннего потребителя, путинского большинства, этот как бы "эксперимент" доказывает вину украинской стороны, однако для людей думающих, имеющих какое-либо представление о понятии "научный эксперимент", затея "Алмаз-Антея" пустышка, не имеющая никакого отношения к ракетной атаке рейса МН-17.

Начнем с того, что "эксперимент" проводился на земле, а состояние атмосферы на уровне земли очень серьезно отличается от атмосферных условий на высоте, превышающей 10000 метров. По этому признаку то, что сделали специалисты "Алмаз-Антея", не соответствуют условиям катастрофы Боинга.

Второе. Реальная ракета взорвалась на высокой скорости, в эксперименте скорость ракеты ровна нулю. Опять же, этот критерий не воспроизводит реальную катастрофу.

Кроме того, самолет имел собственную скорость движения, экспериментальная кабина Ил-86 скорости не имела. Этот факт не соответствует чистоте эксперимента.

В "эксперименте" "Алмаз-Антея" не учтены динамические характеристики катастрофы – углы сближения ракеты и самолета, режимы полета ракеты и самолета в момент взрыва.

Не соответствует точной, детальной реконструкции катастрофы использование кабины Ил-86, "обрубок" самолета отличается от целого фюзеляжа, вспомните "сопромат". Не соответствует чистоте эксперимента использование кабины Ил-86, которая не соответствует Боингу по технологическим и конструкционным особенностям, по используемым сплавам и материалам.

Не удосужились специалисты "Алмаз-Антея" сбросить подорванную кабину Ил-86 с высоты 10000 метров, что произошло со сбитым Боингом.

Проведенный дорогой "тяп-ляп" эксперимент может быть принят в качестве экспертной оценки только в российском, "басманном суде", но никак не в международном, правовом суде.

Пустышка, она пустышка и есть.
Владимир Некрасов
https://maxpark.com/user/3805345573/content/3747735
Вы забываете ,что скорость полёта осколков по сравнению со скоростью самолёта и ракеты огромна. Поэтому скорости ракеты и самолёта можно условно приравнять к нулю и воспроизвести взрыв стационарно и чистота эксперимента не пострадает. а где взорвалась ракета относительно самолёта видно по отверстиям в остатках лайнера. Кто писал так неграмотно эту заметку?
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/17/2015, 3:11:19 AM
Спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией"
Кто отдал приказ на уничтожение МН-17? Какова была мотивация заказчиков и организаторов?


скрытый текст
Что достоверно известно на сегодняшний день?
Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса "Малайзийских авиалиний" МН-17 сводится к следующему:
- Это был спланированный террористический акт.
- Рейс МН-17 был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК "Бук-М1".
- Место дислокации "Бука" во время пуска ракеты – район поселка Снежное южнее г. Торез Донецкой области.
- Экипаж "Бук-М1" прибыл с территории России и состоял из военнослужащих 53-й Курской бригады ПВО, находившихся на действительной военной службе в РФ.
- В день катастрофы 17 июля 2014 г. из 160 коммерческих рейсов, проследовавших через зону теракта, атаке и поражению подвергся лишь один из них – МН-17.
- После совершенного теракта "Бук-М1" вместе с экипажем вернулся на территорию России.

Что для непредвзятого читателя остается не до конца ясным?
- Кто именно отдал приказ на пуск ракеты и уничтожение МН-17?
- Какова была мотивация заказчиков и организаторов теракта?

Источники
Информация, представленная ниже, в основных чертах была изложена впервые 23 июля 2014 г. в тексте "Зачем был сбит амстердамский "Боинг"?", в разговоре в тот же день на "Эхе Москвы", затем в тексте от 5 августа 2015 г. "Ошибки не было", а также в многочисленных авторских письменных и устных комментариях.

За почти 15 месяцев, прошедших со времени первой публикации, не обнаружилось какой-либо принципиально новой информации, какая смогла бы опровергнуть выводы, сформулированные в июле прошлого года. Зато проявилось немало деталей, иллюстрирующих и уточняющих сделанные тогда наблюдения.

Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями, стали многочисленные публикации в российской блогосфере и зарубежных СМИ, а также доклады Беллингката и Совета безопасности Нидерландов "Крушение рейса МН-17".

Наиболее существенная базовая информация о совершенном теракте в концентрированном виде собрана здесь.

Нижеследующий текст частично воспроизводит уже известное, частично дополняет его некоторыми деталями.

Предыстория
Российская оккупация и аннексия Крыма – спецоперация "Крымская весна" (20 февраля – 18 марта 2014 г.), прошедшая довольно быстро, с относительной легкостью, ограниченным применением насилия и относительно небольшим количеством жертв, породила у ее авторов чувство невероятной эйфории. У них возникло стойкое ощущение, что успех "Крымской весны" может быть повторен без значительных проблем в рамках гораздо более масштабной операции на территории восьми регионов Украины, названных В.Путиным в его выступлении 17 апреля 2014 г. Новороссией.

В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации "Русская весна", в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины. Именно первоначальный (в течение первых десяти дней) успех этого этапа операции подвел В.Путина к весьма необычному шагу – публичному раскрытию ее конечной цели в виде создания пророссийской Новороссии, состоящей из 8 украинских областей.

Тем не менее завершить начатую спецоперацию в полном объеме не удалось. В последующие дни процесс расширения захваченной территории существенно замедлился, в Харькове создание местной "народной республики" было сорвано, а захватчики здания областной администрации были арестованы.

Коренной перелом в осуществлении спецоперации "Русская весна" наступил вечером 28 апреля в ходе разговора министра обороны России С.Шойгу с министром обороны США Ч.Хейгелом. Хейгел сообщил своему визави, что США начинают продвижение НАТОвской военной инфраструктуры к российским границам.

В такой ситуации в Кремле было принято решение перейти от стратегии расширения плацдарма к стратегии удержания уже захваченного. В последующие несколько суток были прекращены как захваты новых населенных пунктов, так и массовое нарушение российским военными самолетами украинского воздушного пространства, начался отвод части российских войск от российско-украинской границы, заметно снизились масштабы военной активности.

Украинские добровольческие батальоны и ВСУ, постепенно наращивавшие масштабы и эффективность своих действий, начали освобождение захваченной территории. Через некоторое время стало ясно, что ликвидация сепаратистских анклавов является вопросом времени, причем, очевидно, не слишком длительного.

Не обладая достаточными ресурсами для ведения полномасштабной войны против Украины и одновременно опасаясь вмешательства (пусть даже ограниченного) на ее стороне США и других членов НАТО, Кремль вынужден был радикально изменить свои стратегию и риторику, пытаясь уже не наступать, а лишь удерживать и защищать то, что ему удалось захватить в первые недели "Русской весны".

Исходя из собственного представления о зависимости "киевской хунты" от ее "западных покровителей" В.Путин начал спецоперацию "Принуждение к миру дипломатией", пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских и пророссийских боевиков и обеспечить "мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины". За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине. Однако все эти усилия не дали желаемого эффекта.

Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после недельной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток.

Мотивация
В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способные, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией и прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Оставался террор – как средство управления западными лидерами, полномочными и способными принимать необходимые решения. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если погибло бы значительное количество граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы для осуществления такого теракта не были пригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий.

Далее необходимо было выбрать рейс, уничтожение которого могло бы привести к максимально желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежавшие государствам – постоянным членам Совбеза ООН и Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады), а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из "наиболее европейских" городов, расположенного между двумя главными спонсорами "нормандского процесса" (Германии и Франции), столицы Гейропы, мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство.

Выбор времени
Из-за высокой скорости продвижения частей ВСУ на востоке Украины осуществление спецоперации откладывать надолго было недопустимо. В то же время для обеспечения того, что можно было бы расценивать в качестве если не полноценного алиби, то хотя бы какого-то прикрытия, необходимо было проводить спецоперацию тогда, когда главный подозреваемый не находился бы на территории России. За шесть лет до этого – в августе 2008 г. – полномасштабное вторжение росийских войск в Грузию было начато в ночь с 7 на 8 августа, когда главный организатор агрессии уже находился в Пекине для участия в торжественном открытии Олимпиады.

В июле 2014 г. идеальное прикрытие для аналогичных действий представляла шестидневная поездка по странам Латинской Америки с 11 по 17 июля. При этом время осуществления спецоперации не должно было быть смещено слишком к началу этой поездки, поскольку в случае развития каких-либо непредвиденных событий пришлось бы оказаться слишком далеко от удобной и безопасной базы принятия решений и/или же срывать программу официального визита (как это пришлось делать в 2008 г., возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время полета домой, желательно незадолго до приземления в Москве.

Интерпретация месседжа
Важнейшим условием успеха спецоперации является правильная интерпретация ее месседжа – что именно по ее осуществлении делать тем, кому она была адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис:
"...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины".
"Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло... Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами".

Степень личной вовлеченности
Интенсивности личного участия В.Путина в обсуждении с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 нет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли регулярно, ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность руководителя государства, формально никоим образом не причастного к катастрофе (авиакомпания, к которой принадлежал самолет, не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России), беспрецедентна.

На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: "В этой связи была акцентирована важность учета мнений всех заинтересованных сторон". Спрашивается, из-за каких своих действий Россия, по настоянию ее президента, стала заинтересованной стороной, если официально никакого отношения ни к катастрофе "Боинга", ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела? И какое мнение именно этой заинтересованной стороны следовало, по настоянию Путина, учесть голландскому премьеру?

Увлеченность, с какой кремлевский руководитель занялся катастрофой МН-17, кричаще контрастировала с почти тотальным безразличием к другим авиакатастрофам, случившихся в том же году и практически в то же время. Когда 24 июля (через неделю после крушения МН-17) произошла авиакатастрофа MD-83 в Мали, то, очевидно, для создания впечатления о равном отношений ко всем жертвам зарубежных авиакатастроф, дежурные телеграммы соболезнования были направлены президентам Алжира и Франции. В спешке, правда, не были посланы соболезнования руководителям государств, потерявших в той аварии больше граждан, чем Алжир, – Буркина Фасо и Ливана. А жертвы сопоставимых по масштабам авиакатастроф того же года – С-130 в Алжире 11 февраля, ATR-72 в Тайване 23 июля (через 6 дней после катастрофы МН-17), А-320 в Индонезии 28 декабря – были проигнорированы полностью. Очевидно, в этих случаях, в отличие от МН-17, Кремль и не скрывал, что являлся совершенно незаинтересованной стороной.

Неудача спецоперации
Несмотря на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – несмотря на все предпринятые усилия – спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к желанному результату. Шок от гибели пассажирского лайнера в Европе и мире действительно оказался катастрофическим. Однако его направленность оказалась не вполне соответствовавшей ожиданиям авторов спецоперации. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны.

Убедившись в том, что спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации "Принуждение к миру военной силой" – подготовку прямого (хотя и по возможности скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину. Уровень принятия решения о проведении этой спецоперации, равно как и его мотивация, принципиально не отличались от уровня и мотивации при принятии решения о начале предшествовавшей ей спецоперации.

Андрей Илларионов

https://aillarionov.livejournal.com/865581.html
Вендал
Вендал
Акула пера
10/17/2015, 3:17:39 AM
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 01:11)
Спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией"
Кто отдал приказ на уничтожение МН-17? Какова была мотивация заказчиков и организаторов?


скрытый текст
Что достоверно известно на сегодняшний день?
Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса "Малайзийских авиалиний" МН-17 сводится к следующему:
- Это был спланированный террористический акт.
- Рейс МН-17 был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК "Бук-М1".
- Место дислокации "Бука" во время пуска ракеты – район поселка Снежное южнее г. Торез Донецкой области.
- Экипаж "Бук-М1" прибыл с территории России и состоял из военнослужащих 53-й Курской бригады ПВО, находившихся на действительной военной службе в РФ.
- В день катастрофы 17 июля 2014 г. из 160 коммерческих рейсов, проследовавших через зону теракта, атаке и поражению подвергся лишь один из них – МН-17.
- После совершенного теракта "Бук-М1" вместе с экипажем вернулся на территорию России.

Что для непредвзятого читателя остается не до конца ясным?
- Кто именно отдал приказ на пуск ракеты и уничтожение МН-17?
- Какова была мотивация заказчиков и организаторов теракта?

Источники
Информация, представленная ниже, в основных чертах была изложена впервые 23 июля 2014 г. в тексте "Зачем был сбит амстердамский "Боинг"?", в разговоре в тот же день на "Эхе Москвы", затем в тексте от 5 августа 2015 г. "Ошибки не было", а также в многочисленных авторских письменных и устных комментариях.

За почти 15 месяцев, прошедших со времени первой публикации, не обнаружилось какой-либо принципиально новой информации, какая смогла бы опровергнуть выводы, сформулированные в июле прошлого года. Зато проявилось немало деталей, иллюстрирующих и уточняющих сделанные тогда наблюдения.

Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями, стали многочисленные публикации в российской блогосфере и зарубежных СМИ, а также доклады Беллингката и Совета безопасности Нидерландов "Крушение рейса МН-17".

Наиболее существенная базовая информация о совершенном теракте в концентрированном виде собрана здесь.

Нижеследующий текст частично воспроизводит уже известное, частично дополняет его некоторыми деталями.

Предыстория
Российская оккупация и аннексия Крыма – спецоперация "Крымская весна" (20 февраля – 18 марта 2014 г.), прошедшая довольно быстро, с относительной легкостью, ограниченным применением насилия и относительно небольшим количеством жертв, породила у ее авторов чувство невероятной эйфории. У них возникло стойкое ощущение, что успех "Крымской весны" может быть повторен без значительных проблем в рамках гораздо более масштабной операции на территории восьми регионов Украины, названных В.Путиным в его выступлении 17 апреля 2014 г. Новороссией.

В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации "Русская весна", в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины. Именно первоначальный (в течение первых десяти дней) успех этого этапа операции подвел В.Путина к весьма необычному шагу – публичному раскрытию ее конечной цели в виде создания пророссийской Новороссии, состоящей из 8 украинских областей.

Тем не менее завершить начатую спецоперацию в полном объеме не удалось. В последующие дни процесс расширения захваченной территории существенно замедлился, в Харькове создание местной "народной республики" было сорвано, а захватчики здания областной администрации были арестованы.

Коренной перелом в осуществлении спецоперации "Русская весна" наступил вечером 28 апреля в ходе разговора министра обороны России С.Шойгу с министром обороны США Ч.Хейгелом. Хейгел сообщил своему визави, что США начинают продвижение НАТОвской военной инфраструктуры к российским границам.

В такой ситуации в Кремле было принято решение перейти от стратегии расширения плацдарма к стратегии удержания уже захваченного. В последующие несколько суток были прекращены как захваты новых населенных пунктов, так и массовое нарушение российским военными самолетами украинского воздушного пространства, начался отвод части российских войск от российско-украинской границы, заметно снизились масштабы военной активности.

Украинские добровольческие батальоны и ВСУ, постепенно наращивавшие масштабы и эффективность своих действий, начали освобождение захваченной территории. Через некоторое время стало ясно, что ликвидация сепаратистских анклавов является вопросом времени, причем, очевидно, не слишком длительного.

Не обладая достаточными ресурсами для ведения полномасштабной войны против Украины и одновременно опасаясь вмешательства (пусть даже ограниченного) на ее стороне США и других членов НАТО, Кремль вынужден был радикально изменить свои стратегию и риторику, пытаясь уже не наступать, а лишь удерживать и защищать то, что ему удалось захватить в первые недели "Русской весны".

Исходя из собственного представления о зависимости "киевской хунты" от ее "западных покровителей" В.Путин начал спецоперацию "Принуждение к миру дипломатией", пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских и пророссийских боевиков и обеспечить "мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины". За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине. Однако все эти усилия не дали желаемого эффекта.

Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после недельной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток.

Мотивация
В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способные, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией и прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Оставался террор – как средство управления западными лидерами, полномочными и способными принимать необходимые решения. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если погибло бы значительное количество граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы для осуществления такого теракта не были пригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий.

Далее необходимо было выбрать рейс, уничтожение которого могло бы привести к максимально желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежавшие государствам – постоянным членам Совбеза ООН и Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады), а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из "наиболее европейских" городов, расположенного между двумя главными спонсорами "нормандского процесса" (Германии и Франции), столицы Гейропы, мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство.

Выбор времени
Из-за высокой скорости продвижения частей ВСУ на востоке Украины осуществление спецоперации откладывать надолго было недопустимо. В то же время для обеспечения того, что можно было бы расценивать в качестве если не полноценного алиби, то хотя бы какого-то прикрытия, необходимо было проводить спецоперацию тогда, когда главный подозреваемый не находился бы на территории России. За шесть лет до этого – в августе 2008 г. – полномасштабное вторжение росийских войск в Грузию было начато в ночь с 7 на 8 августа, когда главный организатор агрессии уже находился в Пекине для участия в торжественном открытии Олимпиады.

В июле 2014 г. идеальное прикрытие для аналогичных действий представляла шестидневная поездка по странам Латинской Америки с 11 по 17 июля. При этом время осуществления спецоперации не должно было быть смещено слишком к началу этой поездки, поскольку в случае развития каких-либо непредвиденных событий пришлось бы оказаться слишком далеко от удобной и безопасной базы принятия решений и/или же срывать программу официального визита (как это пришлось делать в 2008 г., возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время полета домой, желательно незадолго до приземления в Москве.

Интерпретация месседжа
Важнейшим условием успеха спецоперации является правильная интерпретация ее месседжа – что именно по ее осуществлении делать тем, кому она была адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис:
"...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины".
"Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло... Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами".

Степень личной вовлеченности
Интенсивности личного участия В.Путина в обсуждении с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 нет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли регулярно, ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность руководителя государства, формально никоим образом не причастного к катастрофе (авиакомпания, к которой принадлежал самолет, не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России), беспрецедентна.

На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: "В этой связи была акцентирована важность учета мнений всех заинтересованных сторон". Спрашивается, из-за каких своих действий Россия, по настоянию ее президента, стала заинтересованной стороной, если официально никакого отношения ни к катастрофе "Боинга", ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела? И какое мнение именно этой заинтересованной стороны следовало, по настоянию Путина, учесть голландскому премьеру?

Увлеченность, с какой кремлевский руководитель занялся катастрофой МН-17, кричаще контрастировала с почти тотальным безразличием к другим авиакатастрофам, случившихся в том же году и практически в то же время. Когда 24 июля (через неделю после крушения МН-17) произошла авиакатастрофа MD-83 в Мали, то, очевидно, для создания впечатления о равном отношений ко всем жертвам зарубежных авиакатастроф, дежурные телеграммы соболезнования были направлены президентам Алжира и Франции. В спешке, правда, не были посланы соболезнования руководителям государств, потерявших в той аварии больше граждан, чем Алжир, – Буркина Фасо и Ливана. А жертвы сопоставимых по масштабам авиакатастроф того же года – С-130 в Алжире 11 февраля, ATR-72 в Тайване 23 июля (через 6 дней после катастрофы МН-17), А-320 в Индонезии 28 декабря – были проигнорированы полностью. Очевидно, в этих случаях, в отличие от МН-17, Кремль и не скрывал, что являлся совершенно незаинтересованной стороной.

Неудача спецоперации
Несмотря на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – несмотря на все предпринятые усилия – спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к желанному результату. Шок от гибели пассажирского лайнера в Европе и мире действительно оказался катастрофическим. Однако его направленность оказалась не вполне соответствовавшей ожиданиям авторов спецоперации. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны.

Убедившись в том, что спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации "Принуждение к миру военной силой" – подготовку прямого (хотя и по возможности скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину. Уровень принятия решения о проведении этой спецоперации, равно как и его мотивация, принципиально не отличались от уровня и мотивации при принятии решения о начале предшествовавшей ей спецоперации.

Андрей Илларионов
https://aillarionov.livejournal.com/865581.html

Это уже острая фаза шизофрении....))))


да... это... найдите мне на карте поселок Снежное ЮЖНЕЕ Тореза....)))
Кто найдет, получит 100 сексо...)))
Mellis
Mellis
Мастер
10/17/2015, 3:17:39 AM
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 01:11)
Спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией"
Кто отдал приказ на уничтожение МН-17? Какова была мотивация заказчиков и организаторов?


скрытый текст
Что достоверно известно на сегодняшний день?
Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса "Малайзийских авиалиний" МН-17 сводится к следующему:
- Это был спланированный террористический акт.
- Рейс МН-17 был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК "Бук-М1".
- Место дислокации "Бука" во время пуска ракеты – район поселка Снежное южнее г. Торез Донецкой области.
- Экипаж "Бук-М1" прибыл с территории России и состоял из военнослужащих 53-й Курской бригады ПВО, находившихся на действительной военной службе в РФ.
- В день катастрофы 17 июля 2014 г. из 160 коммерческих рейсов, проследовавших через зону теракта, атаке и поражению подвергся лишь один из них – МН-17.
- После совершенного теракта "Бук-М1" вместе с экипажем вернулся на территорию России.

Что для непредвзятого читателя остается не до конца ясным?
- Кто именно отдал приказ на пуск ракеты и уничтожение МН-17?
- Какова была мотивация заказчиков и организаторов теракта?

Источники
Информация, представленная ниже, в основных чертах была изложена впервые 23 июля 2014 г. в тексте "Зачем был сбит амстердамский "Боинг"?", в разговоре в тот же день на "Эхе Москвы", затем в тексте от 5 августа 2015 г. "Ошибки не было", а также в многочисленных авторских письменных и устных комментариях.

За почти 15 месяцев, прошедших со времени первой публикации, не обнаружилось какой-либо принципиально новой информации, какая смогла бы опровергнуть выводы, сформулированные в июле прошлого года. Зато проявилось немало деталей, иллюстрирующих и уточняющих сделанные тогда наблюдения.

Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями, стали многочисленные публикации в российской блогосфере и зарубежных СМИ, а также доклады Беллингката и Совета безопасности Нидерландов "Крушение рейса МН-17".

Наиболее существенная базовая информация о совершенном теракте в концентрированном виде собрана здесь.

Нижеследующий текст частично воспроизводит уже известное, частично дополняет его некоторыми деталями.

Предыстория
Российская оккупация и аннексия Крыма – спецоперация "Крымская весна" (20 февраля – 18 марта 2014 г.), прошедшая довольно быстро, с относительной легкостью, ограниченным применением насилия и относительно небольшим количеством жертв, породила у ее авторов чувство невероятной эйфории. У них возникло стойкое ощущение, что успех "Крымской весны" может быть повторен без значительных проблем в рамках гораздо более масштабной операции на территории восьми регионов Украины, названных В.Путиным в его выступлении 17 апреля 2014 г. Новороссией.

В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации "Русская весна", в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины. Именно первоначальный (в течение первых десяти дней) успех этого этапа операции подвел В.Путина к весьма необычному шагу – публичному раскрытию ее конечной цели в виде создания пророссийской Новороссии, состоящей из 8 украинских областей.

Тем не менее завершить начатую спецоперацию в полном объеме не удалось. В последующие дни процесс расширения захваченной территории существенно замедлился, в Харькове создание местной "народной республики" было сорвано, а захватчики здания областной администрации были арестованы.

Коренной перелом в осуществлении спецоперации "Русская весна" наступил вечером 28 апреля в ходе разговора министра обороны России С.Шойгу с министром обороны США Ч.Хейгелом. Хейгел сообщил своему визави, что США начинают продвижение НАТОвской военной инфраструктуры к российским границам.

В такой ситуации в Кремле было принято решение перейти от стратегии расширения плацдарма к стратегии удержания уже захваченного. В последующие несколько суток были прекращены как захваты новых населенных пунктов, так и массовое нарушение российским военными самолетами украинского воздушного пространства, начался отвод части российских войск от российско-украинской границы, заметно снизились масштабы военной активности.

Украинские добровольческие батальоны и ВСУ, постепенно наращивавшие масштабы и эффективность своих действий, начали освобождение захваченной территории. Через некоторое время стало ясно, что ликвидация сепаратистских анклавов является вопросом времени, причем, очевидно, не слишком длительного.

Не обладая достаточными ресурсами для ведения полномасштабной войны против Украины и одновременно опасаясь вмешательства (пусть даже ограниченного) на ее стороне США и других членов НАТО, Кремль вынужден был радикально изменить свои стратегию и риторику, пытаясь уже не наступать, а лишь удерживать и защищать то, что ему удалось захватить в первые недели "Русской весны".

Исходя из собственного представления о зависимости "киевской хунты" от ее "западных покровителей" В.Путин начал спецоперацию "Принуждение к миру дипломатией", пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских и пророссийских боевиков и обеспечить "мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины". За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине. Однако все эти усилия не дали желаемого эффекта.

Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после недельной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток.

Мотивация
В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способные, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией и прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Оставался террор – как средство управления западными лидерами, полномочными и способными принимать необходимые решения. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если погибло бы значительное количество граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы для осуществления такого теракта не были пригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий.

Далее необходимо было выбрать рейс, уничтожение которого могло бы привести к максимально желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежавшие государствам – постоянным членам Совбеза ООН и Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады), а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из "наиболее европейских" городов, расположенного между двумя главными спонсорами "нормандского процесса" (Германии и Франции), столицы Гейропы, мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство.

Выбор времени
Из-за высокой скорости продвижения частей ВСУ на востоке Украины осуществление спецоперации откладывать надолго было недопустимо. В то же время для обеспечения того, что можно было бы расценивать в качестве если не полноценного алиби, то хотя бы какого-то прикрытия, необходимо было проводить спецоперацию тогда, когда главный подозреваемый не находился бы на территории России. За шесть лет до этого – в августе 2008 г. – полномасштабное вторжение росийских войск в Грузию было начато в ночь с 7 на 8 августа, когда главный организатор агрессии уже находился в Пекине для участия в торжественном открытии Олимпиады.

В июле 2014 г. идеальное прикрытие для аналогичных действий представляла шестидневная поездка по странам Латинской Америки с 11 по 17 июля. При этом время осуществления спецоперации не должно было быть смещено слишком к началу этой поездки, поскольку в случае развития каких-либо непредвиденных событий пришлось бы оказаться слишком далеко от удобной и безопасной базы принятия решений и/или же срывать программу официального визита (как это пришлось делать в 2008 г., возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время полета домой, желательно незадолго до приземления в Москве.

Интерпретация месседжа
Важнейшим условием успеха спецоперации является правильная интерпретация ее месседжа – что именно по ее осуществлении делать тем, кому она была адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис:
"...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины".
"Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло... Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами".

Степень личной вовлеченности
Интенсивности личного участия В.Путина в обсуждении с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 нет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли регулярно, ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность руководителя государства, формально никоим образом не причастного к катастрофе (авиакомпания, к которой принадлежал самолет, не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России), беспрецедентна.

На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: "В этой связи была акцентирована важность учета мнений всех заинтересованных сторон". Спрашивается, из-за каких своих действий Россия, по настоянию ее президента, стала заинтересованной стороной, если официально никакого отношения ни к катастрофе "Боинга", ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела? И какое мнение именно этой заинтересованной стороны следовало, по настоянию Путина, учесть голландскому премьеру?

Увлеченность, с какой кремлевский руководитель занялся катастрофой МН-17, кричаще контрастировала с почти тотальным безразличием к другим авиакатастрофам, случившихся в том же году и практически в то же время. Когда 24 июля (через неделю после крушения МН-17) произошла авиакатастрофа MD-83 в Мали, то, очевидно, для создания впечатления о равном отношений ко всем жертвам зарубежных авиакатастроф, дежурные телеграммы соболезнования были направлены президентам Алжира и Франции. В спешке, правда, не были посланы соболезнования руководителям государств, потерявших в той аварии больше граждан, чем Алжир, – Буркина Фасо и Ливана. А жертвы сопоставимых по масштабам авиакатастроф того же года – С-130 в Алжире 11 февраля, ATR-72 в Тайване 23 июля (через 6 дней после катастрофы МН-17), А-320 в Индонезии 28 декабря – были проигнорированы полностью. Очевидно, в этих случаях, в отличие от МН-17, Кремль и не скрывал, что являлся совершенно незаинтересованной стороной.

Неудача спецоперации
Несмотря на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – несмотря на все предпринятые усилия – спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к желанному результату. Шок от гибели пассажирского лайнера в Европе и мире действительно оказался катастрофическим. Однако его направленность оказалась не вполне соответствовавшей ожиданиям авторов спецоперации. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны.

Убедившись в том, что спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации "Принуждение к миру военной силой" – подготовку прямого (хотя и по возможности скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину. Уровень принятия решения о проведении этой спецоперации, равно как и его мотивация, принципиально не отличались от уровня и мотивации при принятии решения о начале предшествовавшей ей спецоперации.

Андрей Илларионов
https://aillarionov.livejournal.com/865581.html

Очередной бред сивой кобылы. Вы повторяетесь.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/17/2015, 3:18:55 AM
(Mellis @ 17.10.2015 - время: 01:17)
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 01:11)
Спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией"
Кто отдал приказ на уничтожение МН-17? Какова была мотивация заказчиков и организаторов?


скрытый текст
Что достоверно известно на сегодняшний день?
Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса "Малайзийских авиалиний" МН-17 сводится к следующему:
- Это был спланированный террористический акт.
- Рейс МН-17 был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК "Бук-М1".
- Место дислокации "Бука" во время пуска ракеты – район поселка Снежное южнее г. Торез Донецкой области.
- Экипаж "Бук-М1" прибыл с территории России и состоял из военнослужащих 53-й Курской бригады ПВО, находившихся на действительной военной службе в РФ.
- В день катастрофы 17 июля 2014 г. из 160 коммерческих рейсов, проследовавших через зону теракта, атаке и поражению подвергся лишь один из них – МН-17.
- После совершенного теракта "Бук-М1" вместе с экипажем вернулся на территорию России.

Что для непредвзятого читателя остается не до конца ясным?
- Кто именно отдал приказ на пуск ракеты и уничтожение МН-17?
- Какова была мотивация заказчиков и организаторов теракта?

Источники
Информация, представленная ниже, в основных чертах была изложена впервые 23 июля 2014 г. в тексте "Зачем был сбит амстердамский "Боинг"?", в разговоре в тот же день на "Эхе Москвы", затем в тексте от 5 августа 2015 г. "Ошибки не было", а также в многочисленных авторских письменных и устных комментариях.

За почти 15 месяцев, прошедших со времени первой публикации, не обнаружилось какой-либо принципиально новой информации, какая смогла бы опровергнуть выводы, сформулированные в июле прошлого года. Зато проявилось немало деталей, иллюстрирующих и уточняющих сделанные тогда наблюдения.

Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями, стали многочисленные публикации в российской блогосфере и зарубежных СМИ, а также доклады Беллингката и Совета безопасности Нидерландов "Крушение рейса МН-17".

Наиболее существенная базовая информация о совершенном теракте в концентрированном виде собрана здесь.

Нижеследующий текст частично воспроизводит уже известное, частично дополняет его некоторыми деталями.

Предыстория
Российская оккупация и аннексия Крыма – спецоперация "Крымская весна" (20 февраля – 18 марта 2014 г.), прошедшая довольно быстро, с относительной легкостью, ограниченным применением насилия и относительно небольшим количеством жертв, породила у ее авторов чувство невероятной эйфории. У них возникло стойкое ощущение, что успех "Крымской весны" может быть повторен без значительных проблем в рамках гораздо более масштабной операции на территории восьми регионов Украины, названных В.Путиным в его выступлении 17 апреля 2014 г. Новороссией.

В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации "Русская весна", в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины. Именно первоначальный (в течение первых десяти дней) успех этого этапа операции подвел В.Путина к весьма необычному шагу – публичному раскрытию ее конечной цели в виде создания пророссийской Новороссии, состоящей из 8 украинских областей.

Тем не менее завершить начатую спецоперацию в полном объеме не удалось. В последующие дни процесс расширения захваченной территории существенно замедлился, в Харькове создание местной "народной республики" было сорвано, а захватчики здания областной администрации были арестованы.

Коренной перелом в осуществлении спецоперации "Русская весна" наступил вечером 28 апреля в ходе разговора министра обороны России С.Шойгу с министром обороны США Ч.Хейгелом. Хейгел сообщил своему визави, что США начинают продвижение НАТОвской военной инфраструктуры к российским границам.

В такой ситуации в Кремле было принято решение перейти от стратегии расширения плацдарма к стратегии удержания уже захваченного. В последующие несколько суток были прекращены как захваты новых населенных пунктов, так и массовое нарушение российским военными самолетами украинского воздушного пространства, начался отвод части российских войск от российско-украинской границы, заметно снизились масштабы военной активности.

Украинские добровольческие батальоны и ВСУ, постепенно наращивавшие масштабы и эффективность своих действий, начали освобождение захваченной территории. Через некоторое время стало ясно, что ликвидация сепаратистских анклавов является вопросом времени, причем, очевидно, не слишком длительного.

Не обладая достаточными ресурсами для ведения полномасштабной войны против Украины и одновременно опасаясь вмешательства (пусть даже ограниченного) на ее стороне США и других членов НАТО, Кремль вынужден был радикально изменить свои стратегию и риторику, пытаясь уже не наступать, а лишь удерживать и защищать то, что ему удалось захватить в первые недели "Русской весны".

Исходя из собственного представления о зависимости "киевской хунты" от ее "западных покровителей" В.Путин начал спецоперацию "Принуждение к миру дипломатией", пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских и пророссийских боевиков и обеспечить "мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины". За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине. Однако все эти усилия не дали желаемого эффекта.

Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после недельной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток.

Мотивация
В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способные, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией и прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Оставался террор – как средство управления западными лидерами, полномочными и способными принимать необходимые решения. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если погибло бы значительное количество граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы для осуществления такого теракта не были пригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий.

Далее необходимо было выбрать рейс, уничтожение которого могло бы привести к максимально желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежавшие государствам – постоянным членам Совбеза ООН и Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады), а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из "наиболее европейских" городов, расположенного между двумя главными спонсорами "нормандского процесса" (Германии и Франции), столицы Гейропы, мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство.

Выбор времени
Из-за высокой скорости продвижения частей ВСУ на востоке Украины осуществление спецоперации откладывать надолго было недопустимо. В то же время для обеспечения того, что можно было бы расценивать в качестве если не полноценного алиби, то хотя бы какого-то прикрытия, необходимо было проводить спецоперацию тогда, когда главный подозреваемый не находился бы на территории России. За шесть лет до этого – в августе 2008 г. – полномасштабное вторжение росийских войск в Грузию было начато в ночь с 7 на 8 августа, когда главный организатор агрессии уже находился в Пекине для участия в торжественном открытии Олимпиады.

В июле 2014 г. идеальное прикрытие для аналогичных действий представляла шестидневная поездка по странам Латинской Америки с 11 по 17 июля. При этом время осуществления спецоперации не должно было быть смещено слишком к началу этой поездки, поскольку в случае развития каких-либо непредвиденных событий пришлось бы оказаться слишком далеко от удобной и безопасной базы принятия решений и/или же срывать программу официального визита (как это пришлось делать в 2008 г., возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время полета домой, желательно незадолго до приземления в Москве.

Интерпретация месседжа
Важнейшим условием успеха спецоперации является правильная интерпретация ее месседжа – что именно по ее осуществлении делать тем, кому она была адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис:
"...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины".
"Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло... Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами".

Степень личной вовлеченности
Интенсивности личного участия В.Путина в обсуждении с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 нет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли регулярно, ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность руководителя государства, формально никоим образом не причастного к катастрофе (авиакомпания, к которой принадлежал самолет, не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России), беспрецедентна.

На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: "В этой связи была акцентирована важность учета мнений всех заинтересованных сторон". Спрашивается, из-за каких своих действий Россия, по настоянию ее президента, стала заинтересованной стороной, если официально никакого отношения ни к катастрофе "Боинга", ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела? И какое мнение именно этой заинтересованной стороны следовало, по настоянию Путина, учесть голландскому премьеру?

Увлеченность, с какой кремлевский руководитель занялся катастрофой МН-17, кричаще контрастировала с почти тотальным безразличием к другим авиакатастрофам, случившихся в том же году и практически в то же время. Когда 24 июля (через неделю после крушения МН-17) произошла авиакатастрофа MD-83 в Мали, то, очевидно, для создания впечатления о равном отношений ко всем жертвам зарубежных авиакатастроф, дежурные телеграммы соболезнования были направлены президентам Алжира и Франции. В спешке, правда, не были посланы соболезнования руководителям государств, потерявших в той аварии больше граждан, чем Алжир, – Буркина Фасо и Ливана. А жертвы сопоставимых по масштабам авиакатастроф того же года – С-130 в Алжире 11 февраля, ATR-72 в Тайване 23 июля (через 6 дней после катастрофы МН-17), А-320 в Индонезии 28 декабря – были проигнорированы полностью. Очевидно, в этих случаях, в отличие от МН-17, Кремль и не скрывал, что являлся совершенно незаинтересованной стороной.

Неудача спецоперации
Несмотря на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – несмотря на все предпринятые усилия – спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к желанному результату. Шок от гибели пассажирского лайнера в Европе и мире действительно оказался катастрофическим. Однако его направленность оказалась не вполне соответствовавшей ожиданиям авторов спецоперации. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны.

Убедившись в том, что спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации "Принуждение к миру военной силой" – подготовку прямого (хотя и по возможности скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину. Уровень принятия решения о проведении этой спецоперации, равно как и его мотивация, принципиально не отличались от уровня и мотивации при принятии решения о начале предшествовавшей ей спецоперации.

Андрей Илларионов
https://aillarionov.livejournal.com/865581.html
Очередной бред сивой кобылы. Вы повторяетесь.

Простите, вы могли бы не цитировать мои посты?
Спасибо
Mellis
Mellis
Мастер
10/17/2015, 3:20:58 AM
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 01:18)
(Mellis @ 17.10.2015 - время: 01:17)
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 01:11)
Спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией"
Кто отдал приказ на уничтожение МН-17? Какова была мотивация заказчиков и организаторов?


скрытый текст
Что достоверно известно на сегодняшний день?
Имеющаяся на сегодняшний день базовая информация о катастрофе рейса "Малайзийских авиалиний" МН-17 сводится к следующему:
- Это был спланированный террористический акт.
- Рейс МН-17 был сбит ракетой, выпущенной из ЗРК "Бук-М1".
- Место дислокации "Бука" во время пуска ракеты – район поселка Снежное южнее г. Торез Донецкой области.
- Экипаж "Бук-М1" прибыл с территории России и состоял из военнослужащих 53-й Курской бригады ПВО, находившихся на действительной военной службе в РФ.
- В день катастрофы 17 июля 2014 г. из 160 коммерческих рейсов, проследовавших через зону теракта, атаке и поражению подвергся лишь один из них – МН-17.
- После совершенного теракта "Бук-М1" вместе с экипажем вернулся на территорию России.

Что для непредвзятого читателя остается не до конца ясным?
- Кто именно отдал приказ на пуск ракеты и уничтожение МН-17?
- Какова была мотивация заказчиков и организаторов теракта?

Источники
Информация, представленная ниже, в основных чертах была изложена впервые 23 июля 2014 г. в тексте "Зачем был сбит амстердамский "Боинг"?", в разговоре в тот же день на "Эхе Москвы", затем в тексте от 5 августа 2015 г. "Ошибки не было", а также в многочисленных авторских письменных и устных комментариях.

За почти 15 месяцев, прошедших со времени первой публикации, не обнаружилось какой-либо принципиально новой информации, какая смогла бы опровергнуть выводы, сформулированные в июле прошлого года. Зато проявилось немало деталей, иллюстрирующих и уточняющих сделанные тогда наблюдения.

Важными работами, отсеивающими значительное количество дезинформационного мусора, распространявшегося и по-прежнему распространяемого российским властями, стали многочисленные публикации в российской блогосфере и зарубежных СМИ, а также доклады Беллингката и Совета безопасности Нидерландов "Крушение рейса МН-17".

Наиболее существенная базовая информация о совершенном теракте в концентрированном виде собрана здесь.

Нижеследующий текст частично воспроизводит уже известное, частично дополняет его некоторыми деталями.

Предыстория
Российская оккупация и аннексия Крыма – спецоперация "Крымская весна" (20 февраля – 18 марта 2014 г.), прошедшая довольно быстро, с относительной легкостью, ограниченным применением насилия и относительно небольшим количеством жертв, породила у ее авторов чувство невероятной эйфории. У них возникло стойкое ощущение, что успех "Крымской весны" может быть повторен без значительных проблем в рамках гораздо более масштабной операции на территории восьми регионов Украины, названных В.Путиным в его выступлении 17 апреля 2014 г. Новороссией.

В ночь с 6 на 7 апреля 2014 г. началась военная часть спецоперации "Русская весна", в рамках которой группы российского спецназа начали захваты административных зданий (СБУ, милиции, органов местной власти) в юго-восточных регионах Украины. Именно первоначальный (в течение первых десяти дней) успех этого этапа операции подвел В.Путина к весьма необычному шагу – публичному раскрытию ее конечной цели в виде создания пророссийской Новороссии, состоящей из 8 украинских областей.

Тем не менее завершить начатую спецоперацию в полном объеме не удалось. В последующие дни процесс расширения захваченной территории существенно замедлился, в Харькове создание местной "народной республики" было сорвано, а захватчики здания областной администрации были арестованы.

Коренной перелом в осуществлении спецоперации "Русская весна" наступил вечером 28 апреля в ходе разговора министра обороны России С.Шойгу с министром обороны США Ч.Хейгелом. Хейгел сообщил своему визави, что США начинают продвижение НАТОвской военной инфраструктуры к российским границам.

В такой ситуации в Кремле было принято решение перейти от стратегии расширения плацдарма к стратегии удержания уже захваченного. В последующие несколько суток были прекращены как захваты новых населенных пунктов, так и массовое нарушение российским военными самолетами украинского воздушного пространства, начался отвод части российских войск от российско-украинской границы, заметно снизились масштабы военной активности.

Украинские добровольческие батальоны и ВСУ, постепенно наращивавшие масштабы и эффективность своих действий, начали освобождение захваченной территории. Через некоторое время стало ясно, что ликвидация сепаратистских анклавов является вопросом времени, причем, очевидно, не слишком длительного.

Не обладая достаточными ресурсами для ведения полномасштабной войны против Украины и одновременно опасаясь вмешательства (пусть даже ограниченного) на ее стороне США и других членов НАТО, Кремль вынужден был радикально изменить свои стратегию и риторику, пытаясь уже не наступать, а лишь удерживать и защищать то, что ему удалось захватить в первые недели "Русской весны".

Исходя из собственного представления о зависимости "киевской хунты" от ее "западных покровителей" В.Путин начал спецоперацию "Принуждение к миру дипломатией", пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских и пророссийских боевиков и обеспечить "мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины". За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине. Однако все эти усилия не дали желаемого эффекта.

Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после недельной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток.

Мотивация
В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способные, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией и прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией, являющейся по междунардному праву тягчайшим преступлением – со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Оставался террор – как средство управления западными лидерами, полномочными и способными принимать необходимые решения. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если погибло бы значительное количество граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы для осуществления такого теракта не были пригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий.

Далее необходимо было выбрать рейс, уничтожение которого могло бы привести к максимально желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежавшие государствам – постоянным членам Совбеза ООН и Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады), а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из "наиболее европейских" городов, расположенного между двумя главными спонсорами "нормандского процесса" (Германии и Франции), столицы Гейропы, мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого зарубежного гостя, отказав в проведении приема по случаю его официального визита в Королевство.

Выбор времени
Из-за высокой скорости продвижения частей ВСУ на востоке Украины осуществление спецоперации откладывать надолго было недопустимо. В то же время для обеспечения того, что можно было бы расценивать в качестве если не полноценного алиби, то хотя бы какого-то прикрытия, необходимо было проводить спецоперацию тогда, когда главный подозреваемый не находился бы на территории России. За шесть лет до этого – в августе 2008 г. – полномасштабное вторжение росийских войск в Грузию было начато в ночь с 7 на 8 августа, когда главный организатор агрессии уже находился в Пекине для участия в торжественном открытии Олимпиады.

В июле 2014 г. идеальное прикрытие для аналогичных действий представляла шестидневная поездка по странам Латинской Америки с 11 по 17 июля. При этом время осуществления спецоперации не должно было быть смещено слишком к началу этой поездки, поскольку в случае развития каких-либо непредвиденных событий пришлось бы оказаться слишком далеко от удобной и безопасной базы принятия решений и/или же срывать программу официального визита (как это пришлось делать в 2008 г., возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время полета домой, желательно незадолго до приземления в Москве.

Интерпретация месседжа
Важнейшим условием успеха спецоперации является правильная интерпретация ее месседжа – что именно по ее осуществлении делать тем, кому она была адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис:
"...этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины".
"Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло... Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами".

Степень личной вовлеченности
Интенсивности личного участия В.Путина в обсуждении с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 нет аналогов. Разговоры на высшем уровне шли регулярно, ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность руководителя государства, формально никоим образом не причастного к катастрофе (авиакомпания, к которой принадлежал самолет, не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России), беспрецедентна.

На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: "В этой связи была акцентирована важность учета мнений всех заинтересованных сторон". Спрашивается, из-за каких своих действий Россия, по настоянию ее президента, стала заинтересованной стороной, если официально никакого отношения ни к катастрофе "Боинга", ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела? И какое мнение именно этой заинтересованной стороны следовало, по настоянию Путина, учесть голландскому премьеру?

Увлеченность, с какой кремлевский руководитель занялся катастрофой МН-17, кричаще контрастировала с почти тотальным безразличием к другим авиакатастрофам, случившихся в том же году и практически в то же время. Когда 24 июля (через неделю после крушения МН-17) произошла авиакатастрофа MD-83 в Мали, то, очевидно, для создания впечатления о равном отношений ко всем жертвам зарубежных авиакатастроф, дежурные телеграммы соболезнования были направлены президентам Алжира и Франции. В спешке, правда, не были посланы соболезнования руководителям государств, потерявших в той аварии больше граждан, чем Алжир, – Буркина Фасо и Ливана. А жертвы сопоставимых по масштабам авиакатастроф того же года – С-130 в Алжире 11 февраля, ATR-72 в Тайване 23 июля (через 6 дней после катастрофы МН-17), А-320 в Индонезии 28 декабря – были проигнорированы полностью. Очевидно, в этих случаях, в отличие от МН-17, Кремль и не скрывал, что являлся совершенно незаинтересованной стороной.

Неудача спецоперации
Несмотря на тщательную подготовку, плотное информационное сопровождение, активное личное участие – несмотря на все предпринятые усилия – спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к желанному результату. Шок от гибели пассажирского лайнера в Европе и мире действительно оказался катастрофическим. Однако его направленность оказалась не вполне соответствовавшей ожиданиям авторов спецоперации. Западные лидеры не смогли (или не захотели) оказать необходимого давления на украинские власти, и украинские войска продолжили действия по освобождению востока страны.

Убедившись в том, что спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией" не привела к остановке военных действий в Донбассе, Кремль 26 июля 2014 г. начал подготовку спецоперации "Принуждение к миру военной силой" – подготовку прямого (хотя и по возможности скрытного) вторжения регулярных российских войск в Восточную Украину. Уровень принятия решения о проведении этой спецоперации, равно как и его мотивация, принципиально не отличались от уровня и мотивации при принятии решения о начале предшествовавшей ей спецоперации.

Андрей Илларионов
https://aillarionov.livejournal.com/865581.html
Очередной бред сивой кобылы. Вы повторяетесь.
Простите, вы могли бы не цитировать мои посты?
Спасибо

А вы бы не могли не разводить здесь дешевый троллинг? Спасибо.
Macek
Macek
Акула пера
10/17/2015, 3:37:33 AM
Цель этой провокации ,подставить Россию как агрессора,свалить на неё вину за агрессию на Украине и привлечь в этой зоне действия внимание всей мировой общественности ,"засветив" её и сковав руки сепаратистам и симпатизирующей им России.То что это заранее спланированная операция,говорит много мелких факторов и просчётов ,о который я писал выше, если их все собрать и проанализировать то видна вся картина действий.И времени на выстрел было у оператора всего 90- 120 секунд.До было бы рано ,потом поздно,это видно по расчётам скоростей и местности и писалось выше.Причем выстрел был произведён моментально как он только вошёл в зону этого временного промежутка на первых секундах а не в середине и не в конце,то есть торопились.А это надо было Западу...
Alone
Alone
Специалист
10/17/2015, 3:44:22 AM
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 01:11)
Спецоперация "Принуждение к миру террором и дипломатией"
Кто отдал приказ на уничтожение МН-17? Какова была мотивация заказчиков и организаторов?


Бррр... Как вам не стыдно тащить сюда такой мусор, как илларионова-пионтковского-яковенко ... В некоторых статьях откровенная ложь, в других подмена фактов, в последней вообще наркотический бред ... Юлий, хватит ненавидеть Россию, не читайте врагов моей страны :)

Дабы не быть голословным, первый же факт от илларионова:


-Это был спланированный террористический акт.


указывает на либо бредовость автора, либо беспринципное падение его как журнашлюхи и продажа своего "голоса" третьим лицам. То есть статья заказная. Кстати, бредовость и продажность это не взаимоисключающие факторы.
Alone
Alone
Специалист
10/17/2015, 3:46:51 AM
(virtu6 @ 17.10.2015 - время: 01:39)
А в чем заключается провокация, что радостные ополченцы сбили Буком, как они думали военно-транспортный самолет Украины, и довольные сообщили всем кому не лень.

факт в том, что "радостные ополченцы" тоже являются гражданами Украины. И Россия вместе с Путиным тут никаким боком.
Macek
Macek
Акула пера
10/17/2015, 3:51:40 AM
(virtu6 @ 17.10.2015 - время: 01:39)
(Масек @ 17.10.2015 - время: 01:37)
Цель этой провокации ,подставить Россию как агрессора,свалить на неё вину за агрессию на Украине и привлечь в этой зоне действия внимание всей мировой общественности ,"засветив" её и сковав руки сепаратистам и симпатизирующей им России.
А в чем заключается провокация, что радостные ополченцы сбили Буком, как они думали военно-транспортный самолет Украины, и довольные сообщили всем кому не лень.
Провокация в том,что одна установка была оставлена в воинской части покинутой армией Украины,но якобы не на ходу и захваченной ополченцами ..Об этом писали СМИ Украины,но потом замолчали,я лично сам это читал.В том ,что перед трагедией там стали летать транспортники и даже один позволили сбить,сушки и в том что была сушка и она влетела в коридор лайнера а другая шла ниже этим курсом,потом отвернула,что пассажирский самолет отклонился от курса в сторону зоны боев... , что времени для удачного выстрела было 2 минуты и всё до и после был бы промах, что сценарий похож на сценарий поражения российского самолета с евреями над морем ракетой Украины ,что пропал диспетчер в этот день работающий с этим лайнером. .Таких совпадений стихийно быть не может... и другие мелочи и факторы.
Macek
Macek
Акула пера
10/17/2015, 4:04:10 AM
(virtu6 @ 17.10.2015 - время: 01:57)
(Alone @ 17.10.2015 - время: 01:46)
факт в том, что "радостные ополченцы" тоже являются гражданами Украины. И Россия вместе с Путиным тут никаким боком.
Ну не совсем так, там интернационалу сам Ленин позавидует. И чеченцы, и буряты, и русские, и конечно сами украинцы засветились.

P.S. А да конечно Путин не финансировал сепаратистов на Донбассе, это им деньги и вооружение инопланетяне подарили.
Но если я содержу любовницу свою ,а она в пьяной ссоре убьет мужа( или самолёт подзарвёт),то разве я соучастник убийства?Ведь я только спал с ней и подарки дарил,а у меня своя жена есть.Так и с сепаратистами.Там русские проживают,их пытались выжить с территории,они взяли в руки оружие и попросили финансовой помощи у России.Ну как сирийская оппозиция у Саудовской Аравии...
Macek
Macek
Акула пера
10/17/2015, 4:15:56 AM
(virtu6 @ 17.10.2015 - время: 02:09)
Блин в Киеве тоже русские живут, что-то оттуда их никто не выживает. И разговорный язык в Киеве исключительно русский, даже не суржик, как в большинстве регионов Украины. А то что ДНР и ЛНР это Сурковский проект, который кстати провалился, мне кажется только слепой может отрицать.

Если вы знаете,то Восток Украины всегда симпатизировал России и голосовал за пророссийского президента и по обе стороны восточной границы живут много родственников,на западной соответственно тоже так только наоборот.Киев смешан ,но там всё было предусмотрено и давно майданистами и их руководством просчитано и взято под контроль.Кстати Харьков в старину был русским городом...
Macek
Macek
Акула пера
10/17/2015, 4:25:09 AM
(virtu6 @ 17.10.2015 - время: 02:20)
Харьков русский, а еще ранее Русь была киевской. У нас 75% территории без преувеличения была чья-то. Весь дальний восток, средний урал и весь юг был, тоже чей-то. Может все-таки нужно смотреть вперед, а не мельтешить в прошлом. Россия самая большая страна в мире, нам есть чем заняться здесь на своей территории.
Если так продолжать смотреть вперед,то это приведёт в разделению Российской Федерации не без помощи и на деньги наших"друзей" на отдельные государства ,подпадающие под влияние сильных соседних государств:США,Японии,Китая ,Украины, Турции и других.....То есть потери всех завоеваний наших предков,дедов и отцов при этом погибших.
"Помните кто сказал:"Человек не знающей истории ,не имеет будующего"??7
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/17/2015, 4:28:11 AM
(Alone @ 17.10.2015 - время: 01:44)
Юлий, хватит ненавидеть Россию

Послушайте, ну сколько уже можно передергивать?
Мне так до сих пор не предоставили ссылку, где я высказываюсь о моей ненависти к РОССИИ.
Вам, я тоже не поленюсь повторить - не СМЕШИВАЙТЕ страну, ее народ и клептократическую политическую систему, врагом которой я буду всегда
Alone
Alone
Специалист
10/17/2015, 4:30:48 AM
(virtu6 @ 17.10.2015 - время: 02:09)
А то что ДНР и ЛНР это Сурковский проект, который кстати провалился, мне кажется только слепой может отрицать.

Ну хз, чей это был проект, но то, что активная (но неофициальная) помощь России ополченцам была никто и не отрицает. Едут добровольцы, везут хавчик, припасы какие то ... Как я слышал, есть даже специализированные сайты/клубы, откуда можно отправится на Донбасс. Естественно, неофициально, ибо противозаконно. Кто спонсирует? А вот хз, ИМХО - это Янукович сворованный и вывезенный в чемоданах триллион баксов украинских разбазаривает. А кто уж в тех добровольцах, буряты ли, кавказцы ли .. Ясно одно, нашей армии на Украине нет, и успокоимся на этом. А считать агрессией кучку волонтереов, приехавших повоевать ... Ну дык давайте объявим Украину агрессором за тех украинцев, что воевали на стороне боевиков в Чечне, а сейчас живут спокойно на родине.

Факт остается фактом - ЛДНР являются частью Украины, о чем неоднократно заявлял Путин. Все попытки Украины пришить ЛДНР к России и Россию в этом обвинить являются не более чем провокацией. А если ЛДНР является частью Украины - то и виновата в сбитии Боинга Украина.
Юлий Северенко
Юлий Северенко
Удален
10/17/2015, 4:30:53 AM
Пройдет не очень много времени, и на вопрос о виновности определенных людей в теракте и убийстве ни в чем ни повинных людей в боинге, у вас тоже не найдется внятного ответа, как в случае с видео о украинском летчике.
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
10/17/2015, 4:32:15 AM
(Юлий Северенко @ 17.10.2015 - время: 00:23)
Кому это - нам? Вы себя за большинство что ли мните?
Так вот, уважаемая. Я человек воспитанный, и до окончания расследования, даже выводы свои озвучивать не хочу. Хотя выводы я сделал уже больше полугода назад.

Ну у все адекватных людей давным давно уже выводы сделаны были,так что свои можете не озвучивать.Кто там сшиб и не важно,а вот почему летел,когда там АТО,так называемое идет с пусканием ракет и летающих ВВС.