Кто сбил малазийский боинг?

(regul @ 19.10.2015 - время: 01:46)
Отчет DSB, технический.
JIT определил район запуска намного точнее - а ведь именно JIT готовит материалы для трибунала.

И американские данные есть, только не для широкой публики.
Американские разведывательные снимки публиковались только дважды: во время карибского кризиса и когда сбили корейский боинг. Чем кончилось в обоих случаях, помните?
Во всех остальных случаях их показывали конфиденциально только тем, кому нужно. JIT их, судя по сообщениям, уже видел.
И про фальшивку алмаз-антея уже сказано достаточно.
Технический, и шо? Отчет должен максимально полно определить всю картину трагедии.
320 км. кв. - это, скажем так, нифига не полно.

Еще раз: если в этот самый отчет НИКАКИЕ фоточки и видео украинской версии не попали, хотя их там полтора года изучали - значит они ничего для полноты картины не дают.

Фальшивка Антея? Че, серьезно? Ракета какая указана в отчете?

Что касается амеров - это ваши фантазии. " не для широкой публики", "показали"... это все ваши бредни. Даже опровержения не заслуживает.

(z011 @ 18.10.2015 - время: 14:57)
(regul @ 19.10.2015 - время: 01:46)
И американские данные есть, только не для широкой публики.regul!
Это как это так: приговор будет для широкой публики, а данные не для широкой публики?
На основании чего тогда широкая публика будет верить в справедливость приговора трибунала?
Приговор будет опубликован, а часть улик увидят только судьи.

(актиний @ 18.10.2015 - время: 14:59)
(regul @ 19.10.2015 - время: 01:46)
Отчет DSB, технический.
JIT определил район запуска намного точнее - а ведь именно JIT готовит материалы для трибунала.

И американские данные есть, только не для широкой публики.
Американские разведывательные снимки публиковались только дважды: во время карибского кризиса и когда сбили корейский боинг. Чем кончилось в обоих случаях, помните?
Во всех остальных случаях их показывали конфиденциально только тем, кому нужно. JIT их, судя по сообщениям, уже видел.
И про фальшивку алмаз-антея уже сказано достаточно. Технический, и шо? Отчет должен максимально полно определить всю картину трагедии.
320 км. кв. - это, скажем так, нифига не полно.

Еще раз: если в этот самый отчет НИКАКИЕ фоточки и видео украинской версии не попали, хотя их там полтора года изучали - значит они ничего для полноты картины не дают.

Фальшивка Антея? Че, серьезно? Ракета какая указана в отчете?

Что касается амеров - это ваши фантазии. " не для широкой публики", "показали"... это все ваши бредни. Даже опровержения не заслуживает.
Вы куда-то не туда смотрите. 320 кв.км - это зона 18 на 18 километров, полностью во владениях сепаратистов-террористов. Точку запуска в пределах этой зоны и конкретных исполнителей должен будет назвать JIT (они вроде уже их определили, но до предъявления обвинительного заключения не публикуют).
В любом случае, Снежное находится в пределах этой зоны, а Зарощенское - в 20 км от Снежного, вне зоны. Правда, Алмаз-антей уже кажется отказался и от своего прежнего заключения, но это даже не важно.

Алмаз-антей утверждал, что боеголовка 9N314M может быть установлена только ракетах для Бук М1 (которых у русских типа нет - regul). DSB опроверг это утверждение, и установил, что эта боеголовка может быть установлена и на ракеты, пригодные для Бук М1-2 (которых у русских завались - regul). Стр. 132 англоязычной версии отчета.
Это и есть случай так называемого вранья алмаза.

(regul @ 19.10.2015 - время: 02:32)
(z011 @ 18.10.2015 - время: 14:57)
(regul @ 19.10.2015 - время: 01:46)
И американские данные есть, только не для широкой публики.regul!
Это как это так: приговор будет для широкой публики, а данные не для широкой публики?
На основании чего тогда широкая публика будет верить в справедливость приговора трибунала?Приговор будет опубликован, а часть улик увидят только судьи.
(актиний @ 18.10.2015 - время: 14:59)
(regul @ 19.10.2015 - время: 01:46)
Отчет DSB, технический.
JIT определил район запуска намного точнее - а ведь именно JIT готовит материалы для трибунала.

И американские данные есть, только не для широкой публики.
Американские разведывательные снимки публиковались только дважды: во время карибского кризиса и когда сбили корейский боинг. Чем кончилось в обоих случаях, помните?
Во всех остальных случаях их показывали конфиденциально только тем, кому нужно. JIT их, судя по сообщениям, уже видел.
И про фальшивку алмаз-антея уже сказано достаточно. Технический, и шо? Отчет должен максимально полно определить всю картину трагедии.
320 км. кв. - это, скажем так, нифига не полно.

Еще раз: если в этот самый отчет НИКАКИЕ фоточки и видео украинской версии не попали, хотя их там полтора года изучали - значит они ничего для полноты картины не дают.

Фальшивка Антея? Че, серьезно? Ракета какая указана в отчете?

Что касается амеров - это ваши фантазии. " не для широкой публики", "показали"... это все ваши бредни. Даже опровержения не заслуживает.Вы куда-то не туда смотрите. 320 кв.км - это зона 18 на 18 километров, полностью во владениях сепаратистов-террористов. Точку запуска в пределах этой зоны и конкретных исполнителей должен будет назвать JIT (они вроде уже их определили, но до предъявления обвинительного заключения не публикуют).
В любом случае, Снежное находится в пределах этой зоны, а Зарощенское - в 20 км от Снежного, вне зоны. Правда, Алмаз-антей уже кажется отказался и от своего прежнего заключения, но это даже не важно.

Алмаз-антей утверждал, что боеголовка 9N314M может быть установлена только ракетах для Бук М1 (которых у русских типа нет - regul). DSB опроверг это утверждение, и установил, что эта боеголовка может быть установлена и на ракеты, пригодные для Бук М1-2 (которых у русских завались - regul). Стр. 132 англоязычной версии отчета.
Это и есть случай так называемого вранья алмаза.
Как раз туда я смотрю. В ту зону Зарощенское как раз попадает.
Карту открой, ага.

Что касается "боеголовки" - какая нафиг? Это тебе не Сатана.

Ракета в отчете определена 9М38. Таки таких ракет у России нет. У Украины есть. Аж целых 500 штук.
С какого тут боку твоя ересь про 9N314M? И какое нафиг "вранье" АА?

Что же касается отчета, то еще раз: ваши фоточки, которые МОГЛИ БЫ, якобы, указать точное место запуска, в отчет не попали. Значит - и не попадут они ни в какой иной отчет никогда.

в общем, лесом. Ждем февраля.

Млин.
https://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/rep...17-crash-en.pdf
Страница 134 вверху, таблица 16.
Боеголовка 9N314M устанавливается как на ракеты 9M38 для Бука ("Куб") и Бук М1, так и на ракеты 9М38М1 для Бук М1 и Бук М1-2.
То есть никакого алиби по поводу ракеты у россии нет, вопреки утверждениям антея.

(актиний @ 19.10.2015 - время: 02:43)
Что же касается отчета, то еще раз: ваши фоточки, которые МОГЛИ БЫ, якобы, указать точное место запуска, в отчет не попали. Значит - и не попадут они ни в какой иной отчет никогда.
Какие фоточки? Вот эти, что-ли?

(с. 145 отчета, если чо)

(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 02:51)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 02:43)
Что же касается отчета, то еще раз: ваши фоточки, которые МОГЛИ БЫ, якобы, указать точное место запуска, в отчет не попали. Значит - и не попадут они ни в какой иной отчет никогда. Какие фоточки? Вот эти, что-ли?

(с. 145 отчета, если чо) Не, не эти. Про перевозку, якобы, нашего бука. С облачками, которые, якобы, символизируют след ракеты под Снежным, и прочую муть.
В общем, весь тот хлам, что, якобы, показывает на Снежное. Та самая фоточка с облачками. могла бы, например, уменьшить предполагаемую площадь запуска в 320 раз. До одного кв.км.
Видать, не может, если после полутора лет она не в отчете.

(regul @ 19.10.2015 - время: 02:49)
Млин.https://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/rep...17-crash-en.pdf
Страница 134 вверху, таблица 16.
Боеголовка 9N314M устанавливается как на ракеты 9M38 для Бука ("Куб") и Бук М1, так и на ракеты 9М38М1 для Бук М1 и Бук М1-2.
То есть никакого алиби по поводу ракеты у россии нет, вопреки утверждениям антея. Ракета КАКАЯ в отчете указана?

если 9М38 - то какого тебе еще рожна надо по поводу алиби?

Итак, прямая цитата на тип ракеты из отчета будет? Лови:

Основные заключения
о причинах крушения
Крушение Боинга 777-200
Малазийских Авиалиний было
вызвано врывом боевой части
типа 9N314M, установленной на
ракете серии 9М38,
выпущенной зенитно-ракетным
комплексом «Бук».

В обсчем, содержание главы "Основные заключения о причинах крушения..." процитируй мне, а то, может, я не тот отчет смотрю.

(актиний @ 19.10.2015 - время: 02:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 02:51)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 02:43)
Что же касается отчета, то еще раз: ваши фоточки, которые МОГЛИ БЫ, якобы, указать точное место запуска, в отчет не попали. Значит - и не попадут они ни в какой иной отчет никогда. Какие фоточки? Вот эти, что-ли?

(с. 145 отчета, если чо) Не, не эти. Про перевозку, якобы, нашего бука. С облачками, которые, якобы, символизируют след ракеты под Снежным, и прочую муть.
В общем, весь тот хлам, что, якобы, показывает на Снежное. Та самая фоточка с облачками. могла бы, например, уменьшить предполагаемую площадь запуска в 320 раз. До одного кв.км.
Видать, не может, если после полутора лет она не в отчете.
В отчете только результаты баллистических экспертиз. Другой задачи, в том числе точного места запуска, перед отчетом не ставилось.

(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:07)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 02:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 02:51)
Какие фоточки? Вот эти, что-ли?

(с. 145 отчета, если чо) Не, не эти. Про перевозку, якобы, нашего бука. С облачками, которые, якобы, символизируют след ракеты под Снежным, и прочую муть.
В общем, весь тот хлам, что, якобы, показывает на Снежное. Та самая фоточка с облачками. могла бы, например, уменьшить предполагаемую площадь запуска в 320 раз. До одного кв.км.
Видать, не может, если после полутора лет она не в отчете. В отчете только результаты баллистических экспертиз. Другой задачи, в том числе точного места запуска, перед отчетом не ставилось. Перед отчетом ставилась задача определить картину трагедии.
Если есть данные, что место запуска ракеты можно ограничить ОДНИМ кв.км - почему они, эти данные, не в отчете? Это не определение картины?

В отчете НЕ ТОЛЬКО данные баллистической экспертизы. Там еще много про погоду, про переговоры, много самой разной инфы. Посему ваш аргумент разбит.

Если есть данные, которые могут точно указать на то, что площадь запуска - один кв. км.- они ДОЛЖНЫ быть в отчете.

(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:13)
Перед отчетом ставилась задача определить картину трагедии. Это ваши фантазии.



с. 15 отчета.
Видите - "причины катастрофы". Не полную картину, а только причины. Для этих целей установление территории, с которой запустили ракету, вполне достаточно. А точное место определят уже следователи.


В отчете НЕ ТОЛЬКО данные батэкспертизы. Там еще много про погоду, про переговоры, много самой разной инфы. Посему ваш аргумент разбит.
У вас исчезла логика... Уж погода и переговоры точно не имеют отношения к месту запуска... К целям расследования имеют (см. выше), потому и включены в отчет, к месту запуска - нет...


Если есть данные, которые могут точно указать на то, что площадь запуска - один кв. км.- они ДОЛЖНЫ быть в отчете.
Никто никому ничего не должен (с).

(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:31)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:13)
Перед отчетом ставилась задача определить картину трагедии. Это ваши фантазии.

скрытый текст

Это расследование имело две цели. Во-первых, DSB хотел установить причины катастрофы и информировать родственников команды и пассажиров, и иные заинтересованные стороны, и всех, кто имел особую заинтересованность в расследовании обстоятельств катастрофы. Во-вторых, DSB намеревался предложить ряд мер по исключению или минимизации возможности подобных происшествий в будущем.

с. 15 отчета.
Видите - "причины катастрофы". Не полную картину, а только причины. Для этих целей установление территории, с которой запустили ракету, вполне достаточно. А точное место определят уже следователи.

В отчете НЕ ТОЛЬКО данные батэкспертизы. Там еще много про погоду, про переговоры, много самой разной инфы. Посему ваш аргумент разбит.У вас исчезла логика... Уж погода и переговоры точно не имеют отношения к месту запуска... К целям расследования имеют (см. выше), потому и включены в отчет, к месту запуска - нет...

Если есть данные, которые могут точно указать на то, что площадь запуска - один кв. км.- они ДОЛЖНЫ быть в отчете.Никто никому ничего не должен (с).
Не-не, это не мои фантазии.
Установление картины трагедии и есть цель.
Считаешь, что нет?

Читаем про цели:

Расследование
крушения рейса МН17
Нидерландский Совет по
безопасности провел
тщательное расследование
крушения рейса МН17. В
первой части расследования
рассматриваюτся причины
крушения. Совет стремится
составить точную картину...

Совет направил для проведения
расследования трех специалистов,
прибывших в Киев в тот же вечер.
Через несколько дней расследование
было передано в Нидерландский Совет
по безопасности. Совет был полон
решимости найти, опираясь на факты,
ответы на вопросы о том, как эта
катастрофа могла произойти, и что
стало ее причиной...

Именно, что ПОЛНУЮ картину. ТОЧНУЮ. КАК могло произойти. А в "КАК" входит, помимо прочего, и точное место запуска ракеты. Так что тут вы гражданин соврамши.

Собсно, это и все. Так что, ежели была таки инфа, что позволила бы определить место запуска раветы с точностью до одного кв.км - то она, несомненно, попала бы в отчет.

(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:43)
Не-не, это не мои фантазии.
Установление картины трагедии и есть цель.
Считаешь, что нет?

Читаем про цели:

Расследование
крушения рейса МН17
Нидерландский Совет по
безопасности провел
тщательное расследование
крушения рейса МН17. В
первой части расследования
рассматриваюτся причины
крушения. Совет стремится
составить точную картину...

Совет направил для проведения
расследования трех специалистов,
прибывших в Киев в тот же вечер.
Через несколько дней расследование
было передано в Нидерландский Совет
по безопасности. Совет был полон
решимости найти, опираясь на факты,
ответы на вопросы о том, как эта
катастрофа могла произойти, и что
стало ее причиной...
Откуда эта цитата? Приведите источник.

(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:45)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:43)
Не-не, это не мои фантазии.
Установление картины трагедии и есть цель.
Считаешь, что нет?

Читаем про цели:

Расследование
крушения рейса МН17
Нидерландский Совет по
безопасности провел
тщательное расследование
крушения рейса МН17. В
первой части расследования
рассматриваюτся причины
крушения. Совет стремится
составить точную картину...

Совет направил для проведения
расследования трех специалистов,
прибывших в Киев в тот же вечер.
Через несколько дней расследование
было передано в Нидерландский Совет
по безопасности. Совет был полон
решимости найти, опираясь на факты,
ответы на вопросы о том, как эта
катастрофа могла произойти, и что
стало ее причиной... Откуда эта цитата? Приведите источник. Оттуда же, откуда и твоя.

https://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/bro...17-crash-ru.pdf

Ну, и как порядошный, свою-то ссылку приведете?

(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:45)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:43)
Не-не, это не мои фантазии.
Установление картины трагедии и есть цель.
Считаешь, что нет?

Читаем про цели:

Расследование
крушения рейса МН17
Нидерландский Совет по
безопасности провел
тщательное расследование
крушения рейса МН17. В
первой части расследования
рассматриваюτся причины
крушения. Совет стремится
составить точную картину...

Совет направил для проведения
расследования трех специалистов,
прибывших в Киев в тот же вечер.
Через несколько дней расследование
было передано в Нидерландский Совет
по безопасности. Совет был полон
решимости найти, опираясь на факты,
ответы на вопросы о том, как эта
катастрофа могла произойти, и что
стало ее причиной... Откуда эта цитата? Приведите источник. Оттуда же, откуда и твоя.
https://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/bro...17-crash-ru.pdf а, это кастрированная русскоязычная версия отчета... англоязычная намного полнее...

В любом случае, из русской версии:

Совет направил для проведения расследования трех специалистов, прибывших в Киев в тот же вечер.
Через несколько дней расследование было передано в Нидерландский Совет по безопасности. Совет был полон решимости найти, опираясь на факты, ответы на вопросы о том, как эта катастрофа могла произойти, и что стало ее причиной.
Как видим, отчет посвящен только причинам катастрофы (и еще некоторым вещам, о которых я писал выше - про английскую версию), но не полной картине.

Нидерландский Совет по безопасности - кстати, это вовсе не аналог нашего Совбеза. Это авиационный технический комитет по безопасности полетов. Он и не мог установить виновных и точное место, откуда они запустили ракету, это дело следствия.


PS
Ссылка на англоязычный отчет есть в сообщении regul, мне специально ее в каждом посте теперь повторять?

(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:58)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 03:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 03:45)
Откуда эта цитата? Приведите источник. Оттуда же, откуда и твоя.https://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/bro...17-crash-ru.pdf а, это кастрированная русскоязычная версия отчета... англоязычная намного полнее...

В любом случае, из русской версии:
Совет направил для проведения расследования трех специалистов, прибывших в Киев в тот же вечер.
Через несколько дней расследование было передано в Нидерландский Совет по безопасности. Совет был полон решимости найти, опираясь на факты, ответы на вопросы о том, как эта катастрофа могла произойти, и что стало ее причиной.Как видим, отчет посвящен только причинам катастрофы (и еще некоторым вещам, о которых я писал выше - про английскую версию), но не полной картине.

Нидерландский Совет по безопасности - кстати, это вовсе не аналог нашего Совбеза. Это авиационный технический комитет по безопасности полетов. Он и не мог установить виновных и точное место, откуда они запустили ракету, это дело следствия.


PS
Ссылка на англоязычный отчет есть в сообщении regul, мне специально ее в каждом посте теперь повторять? Издеваетесь? Вы мне сами давали цитату русской версии.

Потом, чей-та вы меня выборочно читаете, а?

Совет направил для проведения
расследования трех специалистов,
прибывших в Киев в тот же вечер.
Через несколько дней расследование
было передано в Нидерландский Совет
по безопасности. Совет был полон
решимости найти, опираясь на факты,
ответы на вопросы о том, как эта
катастрофа могла произойти, и что
стало ее причиной...

КАК ЭТА КАТАСТРОФА МОГЛА ПРОИЗОЙТИ. А сюда входит и точное место запуска. Не? Докажи, что не.

Потом, про виновных. А я где-то говорил о ВИНОВНЫХ?
Точное место запуска. Причем тут какие-то виновные? Это часть того, КАК произошла эта катастрофа. Ведь взаимное положение ракеты и самолета определено, так? Почему это взаимное положение в момент взрыва - это должно быо быть в отчете, а место запуска - уже нет? Ась?

В общем, мимо кассы у тебя все. В сухом остатке точное место запуска - это аспект того, КАК ИМЕННО это все произошло. Ровно точно также, как и положение ракеты относительно самолета в момент подрыва.

Итак, вопрос: если имелись данные, которые позволили бы сузить место запуска ракеты до одного кв.км. - почему они не в отчете? Взаимное положение ракеты и самолета - в отчете, а место запуска этой ракеты - уже нет. Итак?

И, зря вы упомянули английскую версию. Там сказано:

The crash of flight MH17 raised many questions. What happened exactly? Why was the
aeroplane flying across an area where an armed conflict was being fought? The Dutch
Safety Board answers these questions in this report; it does not address questions of
blame and liability.

Переведете? Особенно вот это: What happened exactly? The Dutch
Safety Board answers these questions in this report.

Так че с ракетой? Ну, exactly. Откуда она exactly стартанула?

(актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09)
Издеваетесь? Вы мне сами давали цитату русской версии.
Вычо, это была цитата из английской версии


КАК ЭТА КАТАСТРОФА МОГЛА ПРОИЗОЙТИ. А сюда входит и точное место запуска.
Это ваши фантазии.


Потом, про виновных. А я где-то говорил о ВИНОВНЫХ?
А я где-то говорил, что вы это говорили?


Итак, вопрос: если имелись данные, которые позволили бы сузить место запуска ракеты до одного кв.км. - почему они не в отчете?
Потому что это не задача Отчета и не задача DSB вообще, согласно приложению 13 к Конвенции ИКАО.

(актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09)
И, зря вы упомянули английскую версию. Там сказано:

The crash of flight MH17 raised many questions. What happened exactly? Why was the
aeroplane flying across an area where an armed conflict was being fought? The Dutch
Safety Board answers these questions in this report; it does not address questions of
blame and liability.

Переведете? Особенно вот это: What happened exactly? The Dutch
Safety Board answers these questions in this report.

Так че с ракетой? Ну, exactly. Откуда она exactly стартанула?
Страница?

(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 04:18)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09)
Издеваетесь? Вы мне сами давали цитату русской версии. Вычо, это была цитата из английской версии

КАК ЭТА КАТАСТРОФА МОГЛА ПРОИЗОЙТИ. А сюда входит и точное место запуска. Это ваши фантазии.

Потом, про виновных. А я где-то говорил о ВИНОВНЫХ? А я где-то говорил, что вы это говорили?

Итак, вопрос: если имелись данные, которые позволили бы сузить место запуска ракеты до одного кв.км. - почему они не в отчете? Потому что это не задача Отчета и не задача DSB вообще, согласно приложению 13 к Конвенции ИКАО.
Не-не, не моя фантазия.

"The crash of flight MH17 raised many questions. What happened exactly? Why was the
aeroplane flying across an area where an armed conflict was being fought? The Dutch
Safety Board answers these questions in this report; it does not address questions of
blame and liability."

Понимаете? Что случилось exactly? И отчет дает ответ на этот вопрос.
А exactly - это и место запуска ракеты. Тоже exactly.

А фоточки НЕ в отчете, те, что могли бы exactly дать место старта ракеты.

(Uno Bono Rogazzo @ 19.10.2015 - время: 04:21)
(актиний @ 19.10.2015 - время: 04:09)
И, зря вы упомянули английскую версию. Там сказано:

The crash of flight MH17 raised many questions. What happened exactly? Why was the
aeroplane flying across an area where an armed conflict was being fought? The Dutch
Safety Board answers these questions in this report; it does not address questions of
blame and liability.

Переведете? Особенно вот это: What happened exactly? The Dutch
Safety Board answers these questions in this report.

Так че с ракетой? Ну, exactly. Откуда она exactly стартанула? Страница?
Девятая.

Отпираться долго будем еще?

Потому что это не задача Отчета и не задача DSB вообще, согласно приложению 13 к Конвенции ИКАО.
Задача отчета - сказать exactly, what happened.
exactly - это exactly. И отчет answers these questions in this report.

так че с запуском ракеты exactly?

Просто пестня: есть данные, которые бы позволили exactly определить картину, а в отчете их нет. Я фигею. От это так отчетик сбацали.