Кто имеет право на Крым, Украина или РФ?

(Siren-by-the-Sea @ 24.07.2016 - время: 13:38)
(актиний @ 24.07.2016 - время: 11:43)
В данном случае "гарантии" ничего не означали. На самом деле наши власти еще циничнее себя ведут, и просто заявляют, что никаких нарушений Будапештсткого меморандума они не совершали. То есть "строго соблюдали и соблюдают" его положения)
Забавно наблюдать, что даже у тех, кто поддерживает правительственную линию, но не в курсе этих заявлений, не хватает здравого смысла прийти к таким же выводам самостоятельно) Они отбиваются заявлениями о том, что меморандум нератифицирован)
Что значит "отбиваются"?

Есть порядок ратификации? Есть. Прописан он был ДО того, как меморандум подписывали? До.
В чем проблема?

В общем, все четко согласно действующих конституционных норм.

(актиний @ 24.07.2016 - время: 13:49)
Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство.
Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили.

(mjo @ 24.07.2016 - время: 14:09)
(актиний @ 24.07.2016 - время: 13:49)
Ну, в таком случае и Украине нечего обижаться на то, и быть в претензии, что ее уничтожат как государство. Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили.
Ну, если я где-то лопухнулся - то странно бы мне было искать виноватых. Сам лошара. Так что да. Но в данном конкретном случае НЕ могли. Ибо в продаже украинского ЯО кому бы то ни было не были заинтересованы штаты. Так что от них санкций на продажу не было. В итоге не было у Украины иного пути. Отдали миром за спасибо - чего от них и требовалось. Сами виноваты.

(sapporo1959 @ 24.07.2016 - время: 13:49)
Довольно странно ваши верши читать? А чего кстати гарантии которые давали министры иностранных дел больших Европейских стран Януковичу не исполнили?Вот если бы эти гарантии были выполнены то и Крым бы был Украинским с Донецком да и с Бурятами не воевали бы киборги от ума.
А Ваши еще страннее? Что и кто там не исполнил?

Не находите гарант вы наш?
Я то при чем? Я могу гарантировать только то что сам обещаю.
актиний

Ну, если я где-то лопухнулся - то странно бы мне было искать виноватых. Сам лошара. Так что да. Но в данном конкретном случае НЕ могли. Ибо в продаже украинского ЯО кому бы то ни было не были заинтересованы штаты. Так что от них санкций на продажу не было. В итоге не было у Украины иного пути. Отдали миром за спасибо - чего от них и требовалось. Сами виноваты.
Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав. И то, что произошло в отношении России в последующим, включая разные санкции, Олимпиаду и пр. вполне закономерно и обижаться нам не на что. Сами виноваты.

(mjo @ 24.07.2016 - время: 14:09)
Действительно, чего ей обижаться. ЯО отдали России, а могли, например, продать какому-нибудь Ирану за дорого. Не сообразили.
Ну да за 23 года не залежности они чего только не продали.В последнее время даже память свою! Одним словом не залежные!

(dfcz81 @ 23.07.2016 - время: 20:32)
Судя по тому что крымчане говорят на русском языке и мягко говоря, "недолюбливают" свою "мачеху Украину",то понятно что Крым, это Россия. И кстати, Крым всегда был "Русским", достаточно посмотреть его историю начиная с 18 века.
а как вам такаякарта 1914г. Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г.

(РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41)
Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г.
А что по этому поводу говорит профессор Бебик ?

(mjo @ 24.07.2016 - время: 15:36)
Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав. И то, что произошло в отношении России в последующим, включая разные санкции, Олимпиаду и пр. вполне закономерно и обижаться нам не на что. Сами виноваты.
Дык я и не спорю. Да, миром правит сила. Но всемумиру тоже не стоит особо скулить, если кому-то прилетит пара мегатонн в случае чего. А нам пока нужно становиться сильнее. Во всех смыслах.

Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен?

(Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46)
(РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41)
Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. А что по этому поводу говорит профессор Бебик ?
да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм

(Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18)
(Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46)
(РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 22:41)
Составленая французами,в то время самыми лучшими картографами. Крым в составе России был с 1928 по 1956г. А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм
В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))

(РазвратНик45 @ 24.07.2016 - время: 23:29)
А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))
приди да выгони, или так и будешь на форумах балаболить и всякие фейки от укроисториков таскать ?

(РазвратНик45 @ 25.07.2016 - время: 00:29)
(Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18)
(Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46)
А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))
А мы, в отличие от вас, больше ценим то, что сформулировали еще древние греки. Все течет, все меняется. Все - это значит и границы в том числе. 1945 и Древняя Греция... Выбор очевиден.

одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский.
вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением?

(актиний @ 25.07.2016 - время: 00:11)
Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен?
Естественно нет, как, полагаю, любой нормальный человек.

(mjo @ 25.07.2016 - время: 01:43)
(актиний @ 25.07.2016 - время: 00:11)
Думаю, что мы пришли к согласию, что жизни любого количества людей не наших ничего не стоят. Должно и можно уничтожать всех во имя своих интересов. Согласен? Естественно нет, как, полагаю, любой нормальный человек.
Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили.
Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших.

Обе страны имеют право на Крым. Нужно его поделить.

(lozdok @ 25.07.2016 - время: 00:37)
одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский.
вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением?
Неточная формулировка.
Правильно так: на данный момент территория полуострова Крым находится под контролем России.

(актиний @ 25.07.2016 - время: 03:00)
Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили.
Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших.
Я всего лишь сформулировал то, что провозглашаете Вы. Но я не считаю, что в вопросах взаимоотношений с иностранными суверенными государствами следует поступать как США или, как случалось, поступало СССР.

(Аngry @ 25.07.2016 - время: 07:30)
Обе страны имеют право на Крым. Нужно его поделить.
… и как ? Есть предложение как …

(РазвратНик45 @ 25.07.2016 - время: 00:29)
(Хорхе Топор @ 25.07.2016 - время: 00:18)
(Хорхе Топор @ 24.07.2016 - время: 22:46)
А что по этому поводу говорит профессор Бебик ? да, и главное не показывай эту карту полякам и прочим венграм В отличии от некоторых украинцы ценят договоренности 1945г. О границах... А коль такие историки так нафиг с Кёниксберга..:-))
Тогда в чём проблема?
В 1945-м Крым не был украинским. Продолжайте ценить дальше.