Кто имеет право на Крым, Украина или РФ?

(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море. Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло.
Я работаю в Балаклаве. В день освобождения Балаклавы 18 апреля было несколько ветеранов, которые освобождали Балаклаву в 1944. Все говорили о 2014 как о возвращении на Родину. А 19ю батарею демонтировали при Украине.

(bibilait @ 11.06.2016 - время: 15:30)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 15:17)
Но Вы что-то путаете -Драпушко не был Героем Советского Союза. Ну да, путанник ещё тот. У него и Вьетнам амеры бомбили согласно резолюции ООН.
Да, тогда он несомненно, крупный спец по международной политике. )))
Лучший в палате)))

(kotas13 @ 11.06.2016 - время: 15:06)
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море. Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло. Он хотел стать предателем, а не защищать Крым ?
А это ничего что он погиб защищая СССР?
А Крым, так от кого защищать то?
От Россиян или Украинцев?

(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 15:46)
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 14:54)
(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 14:46)
Читая подобные топики начинаю ощущать себя каким то крепостным крестьянином. Одни хотят тем отдать, другие другим. А мы то что совсем не при делах? Нас спрашивать не надо? Вон она 35я батарея. Ее мне с балкона видно. Там до сих пор всё в костях и осколках. Хотите Севастополь? Ну приходите заберите. Кости тех кто до вас приходил чуть дальше 35й батареи на мысе Херсонес тоже так и лежат после 1944. Вашим костям тоже места хватит. А мы будем стоять до последнего. Отступать некуда - за спиной море. Дядя моей жены герой Советского Союза, командовал 19 батарей (в Балаклаве).
Не думаю что он сейчас был бы сторонником того что произошло. Я работаю в Балаклаве. В день освобождения Балаклавы 18 апреля было несколько ветеранов, которые освобождали Балаклаву в 1944. Все говорили о 2014 как о возвращении на Родину. А 19ю батарею демонтировали при Украине.
Несколько говорил так, а несколько иначе.

(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 16:29)
Я работаю в Балаклаве. В день освобождения Балаклавы 18 апреля было несколько ветеранов, которые освобождали Балаклаву в 1944. Все говорили о 2014 как о возвращении на Родину. А 19ю батарею демонтировали при Украине. Несколько говорил так, а несколько иначе.
О, еще и великий знаток русского языка)))

(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 16:31)
О, еще и великий знаток русского языка)))
К тому же еще и эмигрант в Гарлеме на подхвате.Я в обще удивляюсь откуда люди в Гарлеме знают в принципе как мы тут живем. Ясно дело из газет госдепа,который во Вьетнаме по резолюциям ООН воевал когда то.

(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 13:37)
(alexalex83 @ 11.06.2016 - время: 13:24)
(Misha56 @ 11.06.2016 - время: 05:31)
А может поскольку Киев мать городов русских, и верховным князем был князь Киевский, может это Украина имеет права на Россию.
Ведь князь Киевский Вована на княжество не благословил. Князья киевские свое верховенство уже к концу 12 века потеряли.
Учите историю) Если Москва ссылается на историю, почему Киев не может?
Учите логику!
Кроме логики надо бы еще немного фактов. Кто такие эти "киевские князья"? Разве они не рюриковичи? А рюриковичи - те и вовсе варяги. Стало быть, кто кому должен подчиняться? Более того, один из рюриковичей переместился в Москву, точнее основал ее а потом набрал больше сил, чем другой рюрикович, сидевший тогда в Киеве. И кто кому должен подчиняться, коль скоро все это были ВНУТРИСЕМЕЙНЫЕ разборки?

Вот вам логика. Если бы сегодня киевский князь оказался сильнее московского, это он бы правил всей Русью, а не москоский князь.

(BEBEta @ 11.06.2016 - время: 13:48)
(Вендал @ 10.06.2016 - время: 19:44)
Право на Крым имеет Российская Империя... Поскольку СССР был как бы наследником империи, то права имеет СССР.. Ну а поскольку РФ является наследницей СССР, то все права у нее... Какая удобная позиция, а главное-последовательная: что выгодно-признаем, что не выгодно-откажемся и плевать на все договорённости , права и дипломатию, хотя о чем это я...

По сабжу: вопрос в СТ некорректен, куда делись татары-коренное население полуострова?
Вообще-то коренное население Крыма - скифы, ну и греки до кучи. Потом туда вторглись турки, выбили и вырезали предыдущее коренное население, так образовалось татарское крымское ханство. Потом пришли русские, воевавшие с Турцией, согнали с теплых мест прежних баев/ханов, ранее грабивших Россию, но при этом, как ни странно, не стали вырезать этнос - татар, вот почему их достаточно осталось на этой земле. Именно поэтому последние затаили обиду, и когда пришли немцы, решили помочь им в надежде потом остаться единственными владельцами на полуострове, пусть и под протекторатом Германии. Наивные. За это потом огребли от Сталина.

Теперь вопрос: кто же такие "коренное население"? Неужто татары? Это потому, что они под корень вырезали аборигенов? Т.е. если бы впоследствии вырезали их, то теперь коренными были бы русские, пришедшие вслед за татарами?

Захват Крыма в 2014 произошел дико.

Есть очень много причин, по которым России следовало забрать /вернуть Крым. Но вопрос – какими методами. То, что произошло, на взгляд любого незаинтересованного человека со стороны, выглядит агрессией. Не просто «медведь в посудной лавке», а «пьяный медведь в посудной лавке».

Интересы простых людей, обывателей, вообще не учтены – массовые нарушения прав в части права на собственность. Хотите обсудить эту тему? Вы в курсе, сколько людей лишилось своих фирм, своих квартир, своих земельных участков?

Грубейшие нарушения частного и международного права.

При этом следует заметить, что, если знать вопрос хорошо, действия России, в принципе, справедливые. Но Россия до захвата/возвращения вообще никак не обозначала ущемление своих интересов в связи с событиями на полуострове.Вследствие чего произведенные ею действия выглядят для мирового сообщества спонтанными, необоснованными, избыточными - это мягко говоря.

То, как это произошло, как это было сделано, ставит под удар не только Крым, но и саму Россию. Сделано по-идиотски, как обычно. Примененные методы ставят под удар и жителей Крыма, и граждан России.

Битва за Крым окончена ? Ну, ну….

Власть уверена, что при любом раскладе не отдаст Севастополь. Но не весь Крым. Весь Крым – как карта ляжет. Сами подумайте – зачем на полуострове выделять два федеральных субъекта?

...При переходе Суворова через Альпы, русские войска волокли через горы и пушки. Но в некоторых местах на горной дороге были расщелены. Лошади не могли через них протащить пушки. И тогда, чтобы не бросать пушки, добровольцы ложились в эти расщелины, заполняя их телами. И по ним проезжали тяжелые орудия, своими колесами ломая кости тех, кто был сверху. И ехали до новой расщелины. И опять находились новые добровольцы. Этот сюжет есть на одной из картин Франца Рубо.

Это я к тому, что прежде, чем горлапанить "крымнаш", надо думать, сколько бурят и мальчиков из Оренбурга мы готовы сделать добровольцами и оставить в земле и в море этого полуострова.

PS Небольшая ремарка по поводу переходу Суворова через Альпы. Да, швейцарцы теперь живут хорошо, живут в своей стране. Но не насрать ли нам на них? Стоит ли их нынешнее благополучие жизни хоть одного российского солдата, оставшегося там навечно в Альпах двести лет назад? Что мы, и тогда, и сейчас лезем со своими солдатами во все жопы мира? Российские матери их для этого рожают?

А что получила Россия, приобретя Крым?
Затаённую злобу крымчан, за неоправданные надежды о лучшей жизни?
Открытую ненависть украинцев за унижение и войну?
Противостояние с Западом, грозящее обернуться экономической катастрофой или тотальной войной?
А может поступлеия в бюджет от использования крымской территории или же улучшение условий отдыха?

Какое благо принесло россиянам присоединение Крыма, кто-нибудь может сформулировать?

(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 06:21)
Затаённую злобу крымчан, за неоправданные надежды о лучшей жизни?
Угу, а вна Украине щас хорошо, макароны(с) почти

украинцев за унижение и войну?
Угу, украинцы под флагом Украины убивают украинцев на Донбассе, а виноват Путин, сюрреализм какой то
Вот как ты думаешь, почему они не лезут в Крым ? Наверное потому что там действительно российская армия есть

(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 07:21)
А что получила Россия, приобретя Крым?
Затаённую злобу крымчан, за неоправданные надежды о лучшей жизни?
Открытую ненависть украинцев за унижение и войну?
Противостояние с Западом, грозящее обернуться экономической катастрофой или тотальной войной?
А может поступлеия в бюджет от использования крымской территории или же улучшение условий отдыха?

Какое благо принесло россиянам присоединение Крыма, кто-нибудь может сформулировать?
Абсолютно верная постановка вопроса. Сравните, как жила Германия, захватившая в 40-х пол-Европы и мы, захватившие Крым.

Германия была завалена продукцией из захваченных стран. Экономика Германии показывала фантастический рост.

И сравните сейчас с Россией. И где рост? Чего рост?

А я вам скажу чего рост: рост потребления хлеба и вареной картошки средним классом - мясо и хорошие овощи теперь не по карману, рост инфляции под мантры правительства о ее сдерживании. Рост нещадной эксплуатации в реальном секторе экономики. Рост банкротств предприятий малого и среднего бизнеса. Рост наглости чиновников, которые воруют, как в последний день.

Вот мы захватили Крым. Скажите пожалуйста, куда я могу обратиться за своей частичкой захваченного Крыма?

Нет?

Так если я только потерял от захвата Крыма. Если ты от этого не выиграл. Давайте все же найдем того или тех, кто от этого выиграл. Только не надо показывать на седовласых ветеранов. Давайте найдем тех, кому это было выгодно экономически.

Не надо народ считать идиотами и рассказывать сказки о патриотизме - своим сыновьям рассказывайте. Или они русский язык на чужбине уже и позабыли ?

Я пожил, я знаю: патриотом может быть только собственник.
Так вот мой вопрос: назовите того/тех в России, кто экономически выиграл от захвата/присоединения Крыма.

(Пловец @ 12.06.2016 - время: 10:17)

Вот мы захватили Крым. Скажите пожалуйста, куда я могу обратиться за своей частичкой захваченного Крыма?

Я пожил, я знаю: патриотом может быть только собственник.
Так вот мой вопрос: назовите того/тех в России, кто Это какой собственник был в Советском Союзе, защищавший свою землю?

Вот мы захватили кусок земли до самого Тихого и Ледовитого океана, включая ледянные пустыни с вечной мерзлотой. Выиграли ли Вы от их присоединения экономически? А пойдете их защищать, если на них ступит нога врага?

И я не понял, Вы предлагаете грабить крымчан? К чему пассаж про Германию и вывезенное со всей Европы добро? Вы мародер?

(efv @ 12.06.2016 - время: 09:41)
А пойдете их защищать, если на них ступит нога врага?

Боже упаси, он будет ныть на форуме про экономическую невыгодность данной земли

(Хорхе Топор @ 12.06.2016 - время: 10:55)
(efv @ 12.06.2016 - время: 09:41)
А пойдете их защищать, если на них ступит нога врага? Боже упаси, он будет ныть на форуме про экономическую невыгодность данной земли
Тут экономические перспективы дальше квартальной премии, максимум - бонусов по результатам года, не просчитываются. Моральные категории в расчёт не принимаются вовсе. Мне так кажется.

(Пловец @ 12.06.2016 - время: 09:17)
Вот мы захватили Крым.
Еще раз для особо упоротых белопрезервативных товарищей, в Крыму произошло волеизъявление народа по присоединению полуострова к России в качестве субъекта Федерации. Как вот вы думаете, если бы не было такой огромной поддержки народа возможно ли это было ? Если судить по вашим басням про дуло автомата можно посмотреть статистику принявших участие в референдуме, а она такова: АРК 1 264 999 голосов всего г. Севастополь 271 291 голос, если на каждого из проголосовавших нужен был автоматчик, чтобы доставить избирателя на участок и заставить его поставить галочку где нужно то всей армии бы не хватило так как ее численность на 2016 год около 800 тысяч человек

мясо
мясо дешевеет и дешевеет с каждым днем, если год назад вырезка свиная была по 300 рублей то сегодня в магазине от 199 до 219 рублей, если заехать на ферму что я и делаю раз в неделю то там продадут по 175 рублей отличную свиную шею

выгодно экономически
То есть то что жителей Крыма убивали бы вам до лампочки

(efv @ 12.06.2016 - время: 10:41)
Это какой собственник был в Советском Союзе, защищавший свою землю?
И где теперь Советский Союз ?

А я вам скажу, почему его нет. Потому, в частности, что даже заработанное за всю жизнь секретарем обкома партии хватало не больше, чем на пол жизни следующего поколения его семьи.

Людям, когда он распадался изнутри, просто нечего было что защищать.

(Пловец @ 12.06.2016 - время: 10:17)
Абсолютно верная постановка вопроса. Сравните, как жила Германия, захватившая в 40-х пол-Европы и мы, захватившие Крым.

Гитлер то захватывал,ну а мы на просьбы жителей откликнулись,если вы еще не в курсе.А то трофеев сразу захотели.

Ваще сюр в квадрате. В СЕНТЯБРЕ 2013 года ВМФ США объявляет тендер на реконструкцию школы №5 в Севасе, а агрессор - Россия... Я чёто не понял?

(Хорхе Топор @ 12.06.2016 - время: 10:08)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 06:21)
Затаённую злобу крымчан, за неоправданные надежды о лучшей жизни? Угу, а вна Украине щас хорошо, макароны(с) почти
украинцев за унижение и войну?Угу, украинцы под флагом Украины убивают украинцев на Донбассе, а виноват Путин, сюрреализм какой то
Вот как ты думаешь, почему они не лезут в Крым ? Наверное потому что там действительно российская армия есть
Кто кого убивает на Донбассе - это вопрос спорный.
А вот то, что Россия заполучила вражеское государство у своих границ - это факт.
А что совсем непонятно, так это то, какие плюсы Рассия планирует получить от обладания Крымом.
Мне, почему-то ни одного на ум не приходит.