Кто имеет право на Крым, Украина или РФ?

(mjo @ 25.07.2016 - время: 10:35)
(актиний @ 25.07.2016 - время: 03:00)
Не естественно. Ибо это логичное окончание максимы, которую вы же и огласили.
Вы же писали «Ну так и остановимся на том, что кто наглее и сильнее тот и прав"? Вы. Так то, что я написал - это прямое следствие того, что написали вы. Реальность такова, что тот, кому хочется - бомбит Югославию, лезет в Ирак, лезет вообще всюду. Не считаясь при этом с каким-то говном вроде жизни человека. Это реальная, выигрышная и успешная стратегия. И всяк, кто не будет делать точно так - окажется в проигравших. Я всего лишь сформулировал то, что провозглашаете Вы. Но я не считаю, что в вопросах взаимоотношений с иностранными суверенными государствами следует поступать как США или, как случалось, поступало СССР.
То, что вы считаете - значения не имеет. Имеет значение лишь то, что происходит.
А что происходит - мы видим. США не считаются ни с чьим суверенитетом. Это выигрышная стратегия. И всякий, кто не будет делать так же - окажется проигравшим.

(актиний @ 25.07.2016 - время: 14:29)
США не считаются ни с чьим суверенитетом. Это выигрышная стратегия. И всякий, кто не будет делать так же - окажется проигравшим. Это утверждение почти верное, если бы не одно "но".
Чтобы не считаться ни с чьим суверенитетом, нужно иметь сильную экономику. Только сильные страны могут себе такое позволить.
А иначе, если за душой любителя нарушать суверенитеты нет сильной экономики, его валюта будет бить рекорды по падению в пропасть.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 10:20)
(lozdok @ 25.07.2016 - время: 00:37)
одно можно сказать наверняка: на данный момент Крым российский.
вопросы есть, пожелания, реплики? мож кто не согласный с этим утверждением? Неточная формулировка.
Правильно так: на данный момент территория полуострова Крым находится под контролем России.
Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет?

(lozdok @ 25.07.2016 - время: 14:51)
Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет? Очень многое меняет. Отношение к России в мире радикально поменялось после крымнаш.
Ну, к примеру, жесткая позиция мировой спортивной общественности в отношении российских олимпийцев прямое следствие этого отношения.
Падение экономических показателей, уровня жизни населения в России следствие этого отношения.
Да много чего еще.
И это всего навсего из за разницы мнений.
Большая часть мировой общественности полагает, что Россия в Крыму временно. А большая часть российской общественности полагает, что Россия в Крыму навсегда.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 14:55)
(lozdok @ 25.07.2016 - время: 14:51)
Вы вообще можете считать, что мы туда в гости пришли, на время. только что это меняет? Очень многое меняет. Отношение к России в мире радикально поменялось после крымнаш.
Ну, к примеру, жесткая позиция мировой спортивной общественности в отношении российских олимпийцев прямое следствие этого отношения.
Падение экономических показателей, уровня жизни населения в России следствие этого отношения.
Да много чего еще.
И это всего навсего из за разницы мнений.
Большая часть мировой общественности полагает, что Россия в Крыму временно. А большая часть российской общественности полагает, что Россия в Крыму навсегда.
Россия в Крыму или Крым в России?

(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14)
Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить.
Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22)
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14)
Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить.
Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России.
Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Люди как жили в Крыму так и будут жить, чуть лучше будут, да. За счет дотаций из России, которые в другом случае пошли бы в российские регионы. Россияне как раньше ездили в Крым, так и сейчас ездят. А вот за границу фиг поедешь теперь с курсом евро/доллара. И постоянные щелканья нас по носу тоже как бы неприятны. И вдрызг испорченные отношения с соседним государством (которое тоже накосячило, это все понятно). Ну и нафиг оно все было? Чтобы что? в подушку перед сном шептать "зато Крым наш"?

Ну, еще один объективный плюс могу представить: Путина в мире теперь считают кто Гитлером, кто парнем с яйцами. Но рядовому российскому жителю от этого какая радость?

(Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43)
Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае.
Овчинка стоила выделки потому, что россияне после присоединения Крыма испытали ГОРДОСТЬ за свою страну.
И поэтому на одной чаше весов и обвал рубля, и санкции, и падение реальных доходов и скандал с олимпийцами, а вот на другой чаше весов не Крым, нет. По большому счету никому он особо и не нужен, этот Крым.
На другой чаше весов эта самая ГОРДОСТЬ за страну. И она перевешивает все.
Для большинства россиян так.
А меньшинство искренне не понимает, где тут повод для гордости.

(Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43)
(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22)
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14)
Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить.
Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России. Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Люди как жили в Крыму так и будут жить, чуть лучше будут, да. За счет дотаций из России, которые в другом случае пошли бы в российские регионы. Россияне как раньше ездили в Крым, так и сейчас ездят. А вот за границу фиг поедешь теперь с курсом евро/доллара. И постоянные щелканья нас по носу тоже как бы неприятны. И вдрызг испорченные отношения с соседним государством (которое тоже накосячило, это все понятно). Ну и нафиг оно все было? Чтобы что? в подушку перед сном шептать "зато Крым наш"?

Ну, еще один объективный плюс могу представить: Путина в мире теперь считают кто Гитлером, кто парнем с яйцами. Но рядовому российскому жителю от этого какая радость?
В принципе в этом вы правы.
Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:22)
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 15:14)
Россия в Крыму или Крым в России? Ну, можно и так вопрос поставить.
Как видим, в любом случае разница в формулировках приводит к весьма ощутимым последствиям для России.
Как знать, что есть потери для России, а что победы. О планах НАТО на Черном море
Будет ли Россия в Крыму или Крым в России? А когда не было и того и другого? Крым - это в общем представлении прежде всего полуостров, а Россия - государство, с исторически переменными границами. А кто знает в Европе государство, у которого границы не менялись? Ничто не вечно в этом мире, кроме истории, сколько её ни переписывай. Я вот про себя могу точно сказать - ничего моего в Крыму не было, нет и не будет! И мои родственники с Украины тоже самое говорят - ничего у них в Крыму не было, нет и не будет. В 2013 году, когда я возвращался поездом из Симферополя в Москву, украинские поездные милиционеры мне тогда еще сказали, что москали и так весь Крым скупили. На что я им ответил: Так не распродавали бы! На этом рынке всегда дураки - одни продают, другие покупают. Возразить милиционерам было нечего. А когда в 2014 крымчанка Поклонская от волнения (наверное) произнесла "Крым няш", то её хоть и назвали "Няшей", но возразить то особо было нечего: конечно Крым принадлежит крымчанам! А крымчане сейчас в подавляющем большинстве граждане России. Но есть и те, кто оставил украинское гражданство. Если они - крымчане - там живут, имеют жильё, земельные участки, работу, бизнес, то можно сказать, что Крым - это их большой многоквартирный дом, а мы - все остальные - изредка там "бегаем по подъездам". Мне абсолютно без разницы, по каким они законам живут: по украинским, по российским - я все равно ни тех ни других законов не знаю толком, кроме международной квинтэссенции законов гостевого приличия туриста или командировочного и еще такой же выжимки ПДД для езды на машине. Одно лишь хорошо - загран паспорт для поездки в Крым мне не нужен, как и раньше было. Украинцам тоже вроде как не нужен был, но украинские власти вроде как совсем запретили своим гражданам выезжать за границу без загран-паспорта. Но это уже воля самих украинцев жить, как им хочется: ездить в Россию и Крым по загран-паспорту или по гражданскому паспорту. Только у меня есть ощущение, что от этого новшества последние украинцы в Крыму пойдут получать российские ксивы.

(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:11)
Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент.
А что - "Севастополь"?
Если речь идет о базе для ЧФ, то Новороссийск ничем не хуже.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 15:58)
На другой чаше весов эта самая ГОРДОСТЬ за страну. И она перевешивает все.
Для большинства россиян так.
А меньшинство искренне не понимает, где тут повод для гордости. На то оно и меньшинство, что много чего не понимает!
Кто понимает, кто не понимает, а восемь страниц уже нашлёпали. Вот пусть меньшинство и перечитает мнение большинства на восьми страницах и наконец поймёт то, что оно не в состоянии понять.

(RDR @ 25.07.2016 - время: 16:14)
О планах НАТО на Черном море
А как присоединение или неприсоединение Крыма могут повлиять на планы НАТО в Черном море?
Ну, вернее сказать, какие планы НАТО были нарушены?
Конкретно.
Не, я знаю, что планы были коварные. Но хотелось бы конкретики.

(билдер @ 25.07.2016 - время: 16:16)
Вот пусть меньшинство и перечитает мнение большинства на восьми страницах и наконец поймёт то, что оно не в состоянии понять.
Большинство россиян пьет водку, ставя рекорды по ее потреблению в мире.
А меньшинство так и не может понять, зачем нужно принимать внутрь раствор этанола в воде. И не в состоянии этого понять.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:58)
(Siren-by-the-Sea @ 25.07.2016 - время: 15:43)
Я тоже не пойму, как можно считать, что овчинка выделки стоила в этом случае. Овчинка стоила выделки потому, что россияне после присоединения Крыма испытали ГОРДОСТЬ за свою страну.
И поэтому на одной чаше весов и обвал рубля, и санкции, и падение реальных доходов и скандал с олимпийцами, а вот на другой чаше весов не Крым, нет. По большому счету никому он особо и не нужен, этот Крым.
На другой чаше весов эта самая ГОРДОСТЬ за страну. И она перевешивает все.
Для большинства россиян так.
А меньшинство искренне не понимает, где тут повод для гордости.
Пользуясь ситуацией междувластия в Киеве, крымчане решили выйти из мононационального государства, где их республика была бельмом в глазу, причем, как их убеждали, сугубо дотационным. Так сказать, злокачественная опухоль.
Пользуясь интересом Москвы к Крыму, крымчане присоединились к федерации, на правах полноправного суб'екта федерации, выторговав себе некие гешефты и "расширив клиентскую базу" черноморского побережия, в условиях противостояния Москвы и Киева, от населения Украины, которому и так хватает черноморскаго побережия, до населения РФ, с ее холодным климатом,
В чем тут повод для гордости за свою страну, скажем, жителю Казани или Стерлитамака?

(dedO'K @ 25.07.2016 - время: 16:23)
Пользуясь ситуацией междувластия в Киеве, крымчане решили выйти из мононационального государства, где их республика была бельмом в глазу, причем, как их убеждали, сугубо дотационным. Так сказать, злокачественная опухоль.
Пользуясь интересом Москвы к Крыму, крымчане присоединились к федерации, на правах полноправного суб'екта федерации....
Ну окей. Вы пересказали версию крымских событий с точки зрения российских СМИ.
Но это только для внутрироссийского употребления годится. Ну, мож, еще в Казахстане кто то поверит.
А больше и нигде особо.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:16)
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:11)
Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент. А что - "Севастополь"?
Если речь идет о базе для ЧФ, то Новороссийск ничем не хуже.

скрытый текст

База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 году

18 декабря 2011
Распечатать

База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 годуПри необходимости российский Черноморский флот может быть перебазирован в Новороссийск из Украины в 2014 году. Об этом в пятницу заявил журналистам Григорий Нагинский, директор Спецстроя России, передает РИА «Новости».

«В Новороссийске продолжается строительство геопорта. В отличие от украинской базы Черноморского флота это будет современный порт. В крымскую базу больших средств не вкладывалось. В 2014 году строительство геопорта завершится», — сказал Нагинский. Директор отметил, что с этого времени Черноморский флот при необходимости может быть перебазирован в Новороссийск. С 2014 года, по его словам, порт может использоваться в независимости от отношений между Россией и Украиной. По сообщению Нагинского строительство пирсовой зоны порта уже завершено на 30-40%. Защита стоянок кораблей будет обеспечена надежным молом.

Российский Черноморский флот включает: флагман «Москва», большие противолодочные корабли «Сметливый» и «Керчь», сторожевые корабли «Пытливый» и «Ладный», две подводные лодки, семь больших десантных кораблей, и несколько соединений более мелких судов и кораблей. Флот имеет две базы в Новороссийске и Севастополе. Севастопольская база Черноморским флотом России делится с Черноморским флотом Украины.

В Новороссийске в начале 2000-х годов начались работы по расширению стоянки кораблей и улучшению ее условий. Данные работы были связаны с обострением отношений между Украиной и Россией по вопросам Черноморского флота. Но весной 2010 г. между президентом России Дмитрием Медведевым и Украины Виктором Януковичем был подписан договор, позволяющий размещение российского флота на севастопольской базе до 2042 года.

Явасумоляю))))))))
Вы как правило зачетно трындите о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете, но это уже перебор.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:16)
(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:11)
Только забыли про Севастополь. А это ключевой момент. А что - "Севастополь"?
Если речь идет о базе для ЧФ, то Новороссийск ничем не хуже.

скрытый текст

База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 году

18 декабря 2011
Распечатать

База Черноморского флота в Новороссийске будет готова к 2014 годуПри необходимости российский Черноморский флот может быть перебазирован в Новороссийск из Украины в 2014 году. Об этом в пятницу заявил журналистам Григорий Нагинский, директор Спецстроя России, передает РИА «Новости».

«В Новороссийске продолжается строительство геопорта. В отличие от украинской базы Черноморского флота это будет современный порт. В крымскую базу больших средств не вкладывалось. В 2014 году строительство геопорта завершится», — сказал Нагинский. Директор отметил, что с этого времени Черноморский флот при необходимости может быть перебазирован в Новороссийск. С 2014 года, по его словам, порт может использоваться в независимости от отношений между Россией и Украиной. По сообщению Нагинского строительство пирсовой зоны порта уже завершено на 30-40%. Защита стоянок кораблей будет обеспечена надежным молом.

Российский Черноморский флот включает: флагман «Москва», большие противолодочные корабли «Сметливый» и «Керчь», сторожевые корабли «Пытливый» и «Ладный», две подводные лодки, семь больших десантных кораблей, и несколько соединений более мелких судов и кораблей. Флот имеет две базы в Новороссийске и Севастополе. Севастопольская база Черноморским флотом России делится с Черноморским флотом Украины.

В Новороссийске в начале 2000-х годов начались работы по расширению стоянки кораблей и улучшению ее условий. Данные работы были связаны с обострением отношений между Украиной и Россией по вопросам Черноморского флота. Но весной 2010 г. между президентом России Дмитрием Медведевым и Украины Виктором Януковичем был подписан договор, позволяющий размещение российского флота на севастопольской базе до 2042 года.

Вы были в Новороссийске, что так рассуждаете? Бухта Новороссийска очень неудобная для ВМБ, и перенос туда всего флота планировалось от безисходности, потому что все понимали что хохлы его рано или поздно вытурят из Севастополя. Кстати небольшая ВМБ в Новоросийске была построена, там базируются подлодки, может ещё кое что я не в курсе. А для всего флота там просто нет места.

(Xрюндель @ 25.07.2016 - время: 16:19)
(RDR @ 25.07.2016 - время: 16:14)
О планах НАТО на Черном море А как присоединение или неприсоединение Крыма могут повлиять на планы НАТО в Черном море?
Ну, вернее сказать, какие планы НАТО были нарушены?
Конкретно.
Не, я знаю, что планы были коварные. Но хотелось бы конкретики.
Лениво поднимать вопросвсесторонне, обсосанный два года назад, только потому, что вы сделали вид, что не в курсе

(Йошкинъ Вошъ @ 25.07.2016 - время: 16:32)
Явасумоляю))))))))
Вы как правило зачетно трындите о вещах, в которых ни бельмеса не понимаете, но это уже перебор.
Это не я. Это статья из Военного Обозрения..))