Кто имеет право на Крым, Украина или РФ?

Пловец
6/12/2016, 2:08:28 PM
(Хорхе Топор @ 12.06.2016 - время: 11:22)
Еще раз для особо упоротых белопрезервативных товарищей, в Крыму произошло волеизъявление народа по присоединению полуострова к России в качестве субъекта Федерации.
Уважаемый, а где это написано, в каком международном документе или в Конституции Российской Федерации сказано, что волеизъявление народа является источником изменения государственности?

Вот даже коммунисты, которых волеизъявлением народа прокляли в 91-м, говорили о праве НАЦИЙ на самоопределение.

Уважаемый, разницу чувствуете? О праве. И - НАЦИЙ. Вот если даже следовать идеологии, проклятой волеизъявлением народа 00064.gif, то никак не получается, что население какой-то территории может на общем собрании поселка, квартала, улицы, подъезда, балкона принять решение о выходе из одного государства и о вхождении в другое государство.

Чего тогда Грозный бомбили? В чем их право отличалось от права жителей Крыма? У чеченцев даже было больше прав - у них было волеизъявление нации.

Незыблемость границ послевоенной Европы гарантировано Хельсинским соглашением 76 года. И в этих границах Крым входил в состав члена ООН Украинской Советской Социалистической Республики.

После распада СССР, Россия выступила гарантом международной безопасности Украины. Международная безопасность, как неотъемлемое условие, включает нерушимость существующих границ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Для тех, кому сложно читать много букв, пишу краткое содержание всех своих постов на эту тему:

1.Россия имеет основания на претензии в отношении Крыма. Но она их нигде до вторжения не озвучивала: ни на переговорах с Украиной, ни в ООН, ни где-либо еще на международном уровне. Поэтому ее демарш в 14 году в отношении Крыма со стороны международной общественности выглядит непропорционально энергичным - мягко говоря. Наша непредсказуемость радует не только наших врагов, но отпугивает даже наших друзей.

2. Россия присоединила Крым по идиотски глупо - с точки зрения международного права возвращение/захват Крыма является агрессией. Зачем надо было эвакуировать Януковича? Надо было чтобы он (вот уж , ничтожество!), как законный в то еще время президент Украины, просил Россию ввести войска на территорию Украины - на полуостров Крым. И затем жители Крыма, являясь гражданами субъекта международного права Украины, просили бы Россию о добровольном вхождении Украины в состав России. Так бы и проблема Донбасса, и Одессы и других восточных регионов была бы решена. А, да, забыл, - была решена и проблема Крыма.

3. Борьба за Крым не окончилась, еще очень рано окончательно считать что "крымнаш". Из-за ошибок России при присоединении Крыма (очень серьезных, если не катастрофических - только время покажет) впереди у нас новые испытания.
bibilait
6/12/2016, 2:21:48 PM
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 12:05)
А что совсем непонятно, так это то, какие плюсы Рассия планирует получить от обладания Крымом.
Мне, почему-то ни одного на ум не приходит.

Ну, знать ум такой... 00053.gif Может Вам призанять где?
Пловец
6/12/2016, 2:25:47 PM
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 12:21)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 12:05)
А что совсем непонятно, так это то, какие плюсы Рассия планирует получить от обладания Крымом.
Мне, почему-то ни одного на ум не приходит.
Ну, знать ум такой... 00053.gif Может Вам призанять где?

Не надо путать смелость и хамство. Не надо хамить тем, с кем обсуждаешь тему. А если Вам все понятно и Вы смелый - так идите в военкомат, проситесь на передовую. Чего тогда клаву давить - давите гашетку.
black■square
6/12/2016, 2:29:54 PM
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 12:21)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 12:05)
А что совсем непонятно, так это то, какие плюсы Рассия планирует получить от обладания Крымом.
Мне, почему-то ни одного на ум не приходит.
Ну, знать ум такой... 00053.gif Может Вам призанять где?

Разруливать татарскую репатриацию, кормить крымских пенсионеров и бюджетников, строить срочно понадобившийся мост - это всё минусы для среднего российского жителя.
А плюсы-то где?
seksemulo
6/12/2016, 2:38:51 PM
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 12:21)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 12:05)
А что совсем непонятно, так это то, какие плюсы Рассия планирует получить от обладания Крымом.
Мне, почему-то ни одного на ум не приходит.
Ну, знать ум такой... 00053.gif Может Вам призанять где?

Хорошо написал. Я поржал от души.
seksemulo
6/12/2016, 2:40:42 PM
(Пловец @ 12.06.2016 - время: 12:25)
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 12:21)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 12:05)
А что совсем непонятно, так это то, какие плюсы Рассия планирует получить от обладания Крымом.
Мне, почему-то ни одного на ум не приходит.
Ну, знать ум такой... 00053.gif Может Вам призанять где?
Не надо путать смелость и хамство. Не надо хамить тем, с кем обсуждаешь тему. А если Вам все понятно и Вы смелый - так идите в военкомат, проситесь на передовую. Чего тогда клаву давить - давите гашетку.

Людей, которые дальше своего носа не видят, не грешно одёрнуть.
Пловец
6/12/2016, 2:43:48 PM
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 12:29)
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 12:21)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 12:05)
А что совсем непонятно, так это то, какие плюсы Рассия планирует получить от обладания Крымом.
Мне, почему-то ни одного на ум не приходит.
Ну, знать ум такой... 00053.gif Может Вам призанять где?
Разруливать татарскую репатриацию, кормить крымских пенсионеров и бюджетников, строить срочно понадобившийся мост - это всё минусы для среднего российского жителя.
А плюсы-то где?

Есть плюс. И - жирный.
Мостик строит Ротенберг.

Нет, ну конечно, это просто совпадение, что он хороший знакомый одного человека, который родился в Ленинграде.

И не надо этих грязных намеков! Он, возможно, в свободное от мостостроительства время на скрипочке играет и спонсирует детский садик наборами карандашей.

А излишки, сущие копейки, переводит синагогам через панамские счета.

Пловец
6/12/2016, 2:46:40 PM
(seksemulo @ 12.06.2016 - время: 12:40)
(Пловец @ 12.06.2016 - время: 12:25)
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 12:21)
Ну, знать ум такой... 00053.gif Может Вам призанять где?
Не надо путать смелость и хамство. Не надо хамить тем, с кем обсуждаешь тему. А если Вам все понятно и Вы смелый - так идите в военкомат, проситесь на передовую. Чего тогда клаву давить - давите гашетку.
Людей, которые дальше своего носа не видят, не грешно одёрнуть.
Дружок, а ты в Третьей мировой на чьей стороне воевать будешь? У тебя в профиле Германия указана.
Ты уж дай нам здесь, пока не началось, по-домашнему разобраться.
black■square
6/12/2016, 3:16:43 PM
(seksemulo @ 12.06.2016 - время: 12:40)
(Пловец @ 12.06.2016 - время: 12:25)
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 12:21)
Ну, знать ум такой... 00053.gif Может Вам призанять где?
Не надо путать смелость и хамство. Не надо хамить тем, с кем обсуждаешь тему. А если Вам все понятно и Вы смелый - так идите в военкомат, проситесь на передовую. Чего тогда клаву давить - давите гашетку.
Людей, которые дальше своего носа не видят, не грешно одёрнуть.

Я пока не вижу не только одёргивания, но даже и членораздельной речи. Одно мычание.
Человеческим языком можете сфомулировать, что приобрёл вместе с Крымом российский обыватель, кроме созерцания чужой крови и затягивания собственного пояса.
bibilait
6/12/2016, 3:53:39 PM
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 13:16)
Я пока не вижу не только одёргивания, но даже и членораздельной речи. Одно мычание.
Человеческим языком можете сфомулировать, что приобрёл вместе с Крымом российский обыватель, кроме созерцания чужой крови и затягивания собственного пояса.

При сдаче позиций в девяностые и "притоке инвестиций" под управлением либералов изобилие было фантастическое. База НАТО в РУССКОМ Севастополе несомненно добавила б благосостояния россиянам. Проблей мне шо ни будь про кровь невинных "ОНИЖЕДЕТЕЙ" позвонче только. А то мне из Одессы не увидеть. Может и расскажешь, внятно, нафига США куча баз по всему миру. Таки ж ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы свои охраняют видимо? Или не?
black■square
6/12/2016, 4:02:31 PM
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 13:53)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 13:16)
Я пока не вижу не только одёргивания, но даже и членораздельной речи. Одно мычание.
Человеческим языком можете сфомулировать, что приобрёл вместе с Крымом российский обыватель, кроме созерцания чужой крови и затягивания собственного пояса.
При сдаче позиций в девяностые и "притоке инвестиций" под управлением либералов изобилие было фантастическое. База НАТО в РУССКОМ Севастополе несомненно добавила б благосостояния россиянам. Проблей мне шо ни будь про кровь невинных "ОНИЖЕДЕТЕЙ" позвонче только. А то мне из Одессы не увидеть. Может и расскажешь, внятно, нафига США куча баз по всему миру. Таки ж ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы свои охраняют видимо? Или не?

Ну так теперь базы НАТО будут по всей Украине. И какой, спрашивается российскому патриоту от этого прок? Затянуть потуже пояс и играть в ржавые кораблики?
bibilait
6/12/2016, 4:14:59 PM
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 14:02)
Ну так теперь базы НАТО будут по всей Украине. И какой, спрашивается российскому патриоту от этого прок? Затянуть потуже пояс и играть в ржавые кораблики?

А вот теперь НЕ БУДЕТ! image Как и Украины в нынешнем виде, э
то точно.
black■square
6/12/2016, 5:08:38 PM
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 14:14)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 14:02)
Ну так теперь базы НАТО будут по всей Украине. И какой, спрашивается российскому патриоту от этого прок? Затянуть потуже пояс и играть в ржавые кораблики?
А вот теперь НЕ БУДЕТ! Как и Украины в нынешнем виде, э
то точно.

Не вам решать за ваших врагов. Украина считает Россию агрессором, а НАТО - гарантом собственной безопасности.
bibilait
6/12/2016, 5:29:47 PM
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 15:08)
Не вам решать за ваших врагов. Украина считает Россию агрессором, а НАТО - гарантом собственной безопасности.

Всё, дружок, вона вже в конвульсиях. Убита при попытке создать моноэтническое государство на многонациональной территории. 00009.gif Им бы Черновола послушать в своё время, а не "ДТП" ему устраивать. Глядишь и пожила бы ещё Ненька малость, хотя с ТАКИМ гимном не факт. А НАТО защитит! Да! Когда днепровские раки на Печерских холмах соловьями зальются. Ага... 00043.gif
Хорхе Топор
6/12/2016, 5:45:53 PM
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 14:08)
НАТО - гарантом собственной безопасности.

Понимаешь, украинец
Выступив против русских - вы не стали западу своими. Вы стали лишь врагами русских.
Есть такое понятие "точка невозврата".
Если русские сожгут Лондон, Париж или Женеву - боюсь, точка невозврата будет пройдена. Если русские сожгут Варшаву, ну тут могут быть варианты. А вот если русские сожгут Киев или Таллин - это будет не более чем демонстрацией серьезности намерений. Перед ударом по Лондону, Нью-Йорку, Брюсселю
актиний
6/12/2016, 5:51:06 PM
(Пловец @ 12.06.2016 - время: 12:08)
(Хорхе Топор @ 12.06.2016 - время: 11:22)
Еще раз для особо упоротых белопрезервативных товарищей, в Крыму произошло волеизъявление народа по присоединению полуострова к России в качестве субъекта Федерации.
Уважаемый, а где это написано, в каком международном документе или в Конституции Российской Федерации сказано, что волеизъявление народа является источником изменения государственности?

Статья первая Устава ООН.
Посмотри, что сейчас происходит в Пуэрто-Рико...
bibilait
6/12/2016, 5:55:00 PM
(Хорхе Топор @ 12.06.2016 - время: 15:45)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 14:08)
НАТО - гарантом собственной безопасности.
Понимаешь, украинец
Выступив против русских - вы не стали западу своими. Вы стали лишь врагами русских.
Есть такое понятие "точка невозврата".
Если русские сожгут Лондон, Париж или Женеву - боюсь, точка невозврата будет пройдена. Если русские сожгут Варшаву, ну тут могут быть варианты. А вот если русские сожгут Киев или Таллин - это будет не более чем демонстрацией серьезности намерений. Перед ударом по Лондону, Нью-Йорку, Брюсселю

Та ну, зачем крайности такие? Запад понимает - лоханулись они. Одна забота сейчас, как от этого дерьма отряхнуться, став посмешищем.
актиний
6/12/2016, 5:55:33 PM
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 14:02)
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 13:53)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 13:16)
Я пока не вижу не только одёргивания, но даже и членораздельной речи. Одно мычание.
Человеческим языком можете сфомулировать, что приобрёл вместе с Крымом российский обыватель, кроме созерцания чужой крови и затягивания собственного пояса.
При сдаче позиций в девяностые и "притоке инвестиций" под управлением либералов изобилие было фантастическое. База НАТО в РУССКОМ Севастополе несомненно добавила б благосостояния россиянам. Проблей мне шо ни будь про кровь невинных "ОНИЖЕДЕТЕЙ" позвонче только. А то мне из Одессы не увидеть. Может и расскажешь, внятно, нафига США куча баз по всему миру. Таки ж ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы свои охраняют видимо? Или не?
Ну так теперь базы НАТО будут по всей Украине. И какой, спрашивается российскому патриоту от этого прок? Затянуть потуже пояс и играть в ржавые кораблики?


Че, серьезно? 00003.gif

Думаешь, с Украиной будет иначе?

11.06.16 00:57
Россия - единственная причина, почему Грузия до сих пор не является членом НАТО, - министр обороны Хидашели
Министры обороны и иностранных дел Грузии Тинатин Хидашели и Михаил Джанелидзе призывают Запад, сделать смелые шаги в поддержку стремления Грузии к вступлению в НАТО, и показать Москве, что не она определяет повестку дня.
Во время дискуссии в Атлантическом совете Хидашели эмоционально говорила о значении безопасности Грузии не только для Грузии, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Грузия Онлайн.

Смотрите также: "У ребят опыт по 8 лет войны, а военная тактика Кремля не изменилась", - бойцы "Грузинского легиона" подписали контракты с украинской армией. ВИДЕО

"Всем в этом зале, и за его пределами известно, что единственной причиной, из-за которой Грузия до сих пор не является членом НАТО, является то, что Россия не хочет этого" - заявила министр обороны Грузии Тинатин Хидашели в ходе визита в Вашингтон.

https://censor.net.ua/news/392853/rossiya_e...ministr_oborony
bibilait
6/12/2016, 6:11:47 PM
(актиний @ 12.06.2016 - время: 15:55)

Думаешь, с Украиной будет иначе?

11.06.16 00:57
Россия - единственная причина, почему Грузия до сих пор не является членом НАТО, - министр обороны Хидашели

Ща, внутренние конфликты быстренько разрулят, которые на национальном гоноре круто замесили четверть века тому, шнурки по натовскому стандарту погладят и сразу вступят! В НАТО. Или ещё во что... dwarf.gif
Антироссийский клон-28
6/12/2016, 6:19:42 PM
(bibilait @ 12.06.2016 - время: 14:14)
(sxn3419103688 @ 12.06.2016 - время: 14:02)
Ну так теперь базы НАТО будут по всей Украине. И какой, спрашивается российскому патриоту от этого прок? Затянуть потуже пояс и играть в ржавые кораблики?
А вот теперь НЕ БУДЕТ! Как и Украины в нынешнем виде, э
то точно.

Скажите пожалуйста, Лично вы воевали?