Кто имеет право на Крым, Украина или РФ?
актиний
Удален 7/26/2016, 2:48:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:24)
(Вендал @ 26.07.2016 - время: 11:06)
Народам. Доказывай, что крымчане - это не народ.
(Вендал @ 26.07.2016 - время: 11:06)
Крымчане -это часть русского мира, русского этноса, отделенного политиками от основного костяка.
Устав ООН предоставляет право на самоопределение народам, а не их отдельным частям.
Народам. Доказывай, что крымчане - это не народ.
актиний
Удален 7/26/2016, 2:50:31 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 12:40)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:09)
Именно, что является обязательным.
Президента нельзя лишить власти иначе, кроме как по 4 причинам: импичменту, смерти, собственному желанию или болезни. Все.
Что касается статей, то там только по захвату админзданий и оружия наберется довольно.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:09)
Да ну? Там минимум с десяток было нарушено статей.
Перечислите эти статьи.
Импичмента преза не было. Следовательно, главнокомандующий был смещен незаконно. Следовательно, командование армией перешло к Турчинову незаконно...
Согласно Конституции Украины, импичмент НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обязательным при отстранении президента от власти.
Еще попытку сделаете?
Именно, что является обязательным.
Президента нельзя лишить власти иначе, кроме как по 4 причинам: импичменту, смерти, собственному желанию или болезни. Все.
Что касается статей, то там только по захвату админзданий и оружия наберется довольно.
актиний
Удален 7/26/2016, 2:56:03 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 12:40)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:09)
ВСЕ статьи. Ибо действие конституции на 48 часов приостанавливалось. И должен был быть возврат к конституции 2004 года.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:09)
Да ну? Там минимум с десяток было нарушено статей.
Перечислите эти статьи.
ВСЕ статьи. Ибо действие конституции на 48 часов приостанавливалось. И должен был быть возврат к конституции 2004 года.
Молодой Вулкан
Удален 7/26/2016, 2:56:13 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:24)
(Вендал @ 26.07.2016 - время: 11:06)
Вы потрясающе невнимательны.
Даже Ваш многолетний напарник в деле отстаивания интересов кремлевского олигархата Вендал написал:
жители Крыма считают себя НАРОДОМ.. РУССКИМ НАРОДОМ.. И у них есть национальное самосознание...
Крымчане -это часть русского мира, русского этноса, отделенного политиками от основного костяка.
РУССКИЕ и РУССКОГОВОРЯЩИЕ... И их в Крыму -подавляющее большинство..
И даже крымские украинцы считают себя не Украинцами а РУССКИМИ... Частью РУССКОГО НАРОДА...
То есть даже сами крымчане не осознают себя как народ. А как часть другого народа (русского).
Следовательно, русские - народ, крымчане - нет.
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:24)
(Вендал @ 26.07.2016 - время: 11:06)
Крымчане -это часть русского мира, русского этноса, отделенного политиками от основного костяка.
Устав ООН предоставляет право на самоопределение народам, а не их отдельным частям.
Народам. Доказывай, что крымчане - это не народ.
Вы потрясающе невнимательны.
Даже Ваш многолетний напарник в деле отстаивания интересов кремлевского олигархата Вендал написал:
жители Крыма считают себя НАРОДОМ.. РУССКИМ НАРОДОМ.. И у них есть национальное самосознание...
Крымчане -это часть русского мира, русского этноса, отделенного политиками от основного костяка.
РУССКИЕ и РУССКОГОВОРЯЩИЕ... И их в Крыму -подавляющее большинство..
И даже крымские украинцы считают себя не Украинцами а РУССКИМИ... Частью РУССКОГО НАРОДА...
То есть даже сами крымчане не осознают себя как народ. А как часть другого народа (русского).
Следовательно, русские - народ, крымчане - нет.
актиний
Удален 7/26/2016, 3:27:45 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:56)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:24)
Сами крымчане как раз осознают себя народом и осознают право решать свою судьбу.
Кроме того, в Уставе ООН не сказано, имеет ли право на самоопределение весь народ, или только часть.
Посему, часть ТАКЖЕ имеет право на создание своего государства, или присоединения к иному.
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Так что лесом гуляй.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:24)
Устав ООН предоставляет право на самоопределение народам, а не их отдельным частям.
Народам. Доказывай, что крымчане - это не народ.
Вы потрясающе невнимательны.
Даже Ваш многолетний напарник в деле отстаивания интересов кремлевского олигархата Вендал написал:
жители Крыма считают себя НАРОДОМ.. РУССКИМ НАРОДОМ.. И у них есть национальное самосознание...
Крымчане -это часть русского мира, русского этноса, отделенного политиками от основного костяка.
РУССКИЕ и РУССКОГОВОРЯЩИЕ... И их в Крыму -подавляющее большинство..
И даже крымские украинцы считают себя не Украинцами а РУССКИМИ... Частью РУССКОГО НАРОДА...
То есть даже сами крымчане не осознают себя как народ. А как часть другого народа (русского).
Следовательно, русские - народ, крымчане - нет.
Сами крымчане как раз осознают себя народом и осознают право решать свою судьбу.
Кроме того, в Уставе ООН не сказано, имеет ли право на самоопределение весь народ, или только часть.
Посему, часть ТАКЖЕ имеет право на создание своего государства, или присоединения к иному.
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Так что лесом гуляй.
Молодой Вулкан
Удален 7/26/2016, 3:54:48 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 13:27)
Каким народом, крымским или русским?
Сами крымчане как раз осознают себя народом
Каким народом, крымским или русским?
актиний
Удален 7/26/2016, 4:12:27 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:33)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:05)
Ложь. Референдум вообще не может быть оценен по нашей конституции, ибо это другое государство было. Матчасть учи.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:05)
А вы, видимо, не в курсе, что резолюция ГА - штука рекомендательна, и никакой обязывающей силы не имеет. Так что значение сией оценки есть ничтожно.
Собственно, референдум, на который вы постоянно ссылаетесь, тоже ничтожен и не имеет никакой обязывающей силы согласно Конституции Российской Федерации...
Ложь. Референдум вообще не может быть оценен по нашей конституции, ибо это другое государство было. Матчасть учи.
актиний
Удален 7/26/2016, 4:14:03 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 13:54)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 13:27)
Русским, который имеет право на самоопределение. В Уставе ООН ничего ведь не сказано, что только лишь целый народ имеет право. Не сказано. Ну, и все.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 13:27)
Сами крымчане как раз осознают себя народом
Каким народом, крымским или русским?
Русским, который имеет право на самоопределение. В Уставе ООН ничего ведь не сказано, что только лишь целый народ имеет право. Не сказано. Ну, и все.
Xрюндель
Акула пера
7/26/2016, 4:19:02 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:56)
Неправда. Действия конституции не приостанавливалось.
ВСЕ статьи. Ибо действие конституции на 48 часов приостанавливалось. И должен был быть возврат к конституции 2004 года.
Неправда. Действия конституции не приостанавливалось.
Xрюндель
Акула пера
7/26/2016, 4:20:36 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:50)
Именно, что является обязательным.
Президента нельзя лишить власти иначе, кроме как по 4 причинам: импичменту, смерти, собственному желанию или болезни. Все.
Вранье.
Нигде в Конституции Украины не сказано, что этот список причин отстранения Президента от власти является ЗАКРЫТЫМ, то есть, исчерпывающим.
Именно, что является обязательным.
Президента нельзя лишить власти иначе, кроме как по 4 причинам: импичменту, смерти, собственному желанию или болезни. Все.
Вранье.
Нигде в Конституции Украины не сказано, что этот список причин отстранения Президента от власти является ЗАКРЫТЫМ, то есть, исчерпывающим.
Молодой Вулкан
Удален 7/26/2016, 4:20:59 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:33)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:05)
Вот. Наконец-то и до Вас дошло, что этот референдум не имеет для России никакого юридического значения...
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 12:33)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:05)
А вы, видимо, не в курсе, что резолюция ГА - штука рекомендательна, и никакой обязывающей силы не имеет. Так что значение сией оценки есть ничтожно.
Собственно, референдум, на который вы постоянно ссылаетесь, тоже ничтожен и не имеет никакой обязывающей силы согласно Конституции Российской Федерации...
Ложь. Референдум вообще не может быть оценен по нашей конституции, ибо это другое государство было. Матчасть учи.
Вот. Наконец-то и до Вас дошло, что этот референдум не имеет для России никакого юридического значения...
Молодой Вулкан
Удален 7/26/2016, 4:24:12 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 13:54)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 13:27)
А русский народ реализовал это право каким-то образом?
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 13:54)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 13:27)
Сами крымчане как раз осознают себя народом
Каким народом, крымским или русским?
Русским, который имеет право на самоопределение.
А русский народ реализовал это право каким-то образом?
актиний
Удален 7/26/2016, 4:24:51 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 14:19)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:56)
Правда. Фактически приостанавливалось.
Ибо на переход на старую конституцию давалось всего 48 часов. Фактически, ни единого решения невозможно было принять, ибо через 48 часов принятое решение уже не соответствовало бы конституции и было бы нелигитимным. Посему Рада не имела никакой базы для лишения Януковича власти. Никакой - потому, что все временные рамки были более 48 часов. Двое суток вся страна должна была жить ТОЛЬКО по соглашению о возврате на старую конституцию. И никаких решений невозможно было принять в виду описанного выше. А Януковича лишили власти как раз именно в эти 48 часов.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 12:56)
ВСЕ статьи. Ибо действие конституции на 48 часов приостанавливалось. И должен был быть возврат к конституции 2004 года.
Неправда. Действия конституции не приостанавливалось.
Правда. Фактически приостанавливалось.
Ибо на переход на старую конституцию давалось всего 48 часов. Фактически, ни единого решения невозможно было принять, ибо через 48 часов принятое решение уже не соответствовало бы конституции и было бы нелигитимным. Посему Рада не имела никакой базы для лишения Януковича власти. Никакой - потому, что все временные рамки были более 48 часов. Двое суток вся страна должна была жить ТОЛЬКО по соглашению о возврате на старую конституцию. И никаких решений невозможно было принять в виду описанного выше. А Януковича лишили власти как раз именно в эти 48 часов.
актиний
Удален 7/26/2016, 4:28:43 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:24)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 13:54)
Исторически у русского народа это право было реализовано.
У части русского народа в Крыму - нет. Точнее, это право было отнято. Теперь возвращено.
Повторяю, Устав ничего не говорит о том, весь ли народ имеет право на самоопределение, или частями. Значит, согласно принципа "все, что не запрещено - то разрешено" получаем, что часть русского народа имеет такое же право на самоопределение.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 13:54)
Каким народом, крымским или русским?
Русским, который имеет право на самоопределение.
А русский народ реализовал это право каким-то образом?
Исторически у русского народа это право было реализовано.
У части русского народа в Крыму - нет. Точнее, это право было отнято. Теперь возвращено.
Повторяю, Устав ничего не говорит о том, весь ли народ имеет право на самоопределение, или частями. Значит, согласно принципа "все, что не запрещено - то разрешено" получаем, что часть русского народа имеет такое же право на самоопределение.
Молодой Вулкан
Удален 7/26/2016, 4:29:41 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:24)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:14)
Часть не может идти против воли всего народа.
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:24)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:14)
Русским, который имеет право на самоопределение.
А русский народ реализовал это право каким-то образом?
Исторически у русского народа это право было реализовано.
У части русского народа в Крыму - нет. Точнее, это право было отнято. Теперь возвращено.
Повторяю, Устав ничего не говорит о том, весь ли народ имеет право на самоопределение, или частями. Значит, согласно принципа "все, что не запрещено - то разрешено" получаем, что часть русского народа имеет такое же право на самоопределение.
Часть не может идти против воли всего народа.
актиний
Удален 7/26/2016, 4:33:34 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:29)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:24)
А она и не пошла.
Если ты не в курсах, то для принятия в состав России новых субъектов, территорий, по нашей действующей конституции общероссийского референдума и не требуется.
Учи матчасть.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:24)
А русский народ реализовал это право каким-то образом?
Исторически у русского народа это право было реализовано.
У части русского народа в Крыму - нет. Точнее, это право было отнято. Теперь возвращено.
Повторяю, Устав ничего не говорит о том, весь ли народ имеет право на самоопределение, или частями. Значит, согласно принципа "все, что не запрещено - то разрешено" получаем, что часть русского народа имеет такое же право на самоопределение.
Часть не может идти против воли всего народа.
А она и не пошла.
Если ты не в курсах, то для принятия в состав России новых субъектов, территорий, по нашей действующей конституции общероссийского референдума и не требуется.
Учи матчасть.
Молодой Вулкан
Удален 7/26/2016, 4:34:44 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:29)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:28)
То есть Вы считаете нормальным, что русский народ лишен право на самоопределение?
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:29)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:28)
Исторически у русского народа это право было реализовано.
У части русского народа в Крыму - нет. Точнее, это право было отнято. Теперь возвращено.
Повторяю, Устав ничего не говорит о том, весь ли народ имеет право на самоопределение, или частями. Значит, согласно принципа "все, что не запрещено - то разрешено" получаем, что часть русского народа имеет такое же право на самоопределение.
Часть не может идти против воли всего народа.
А она и не пошла.
Если ты не в курсах, то для принятия в состав России новых субъектов, территорий, по нашей действующей конституции общероссийского референдума и не требуется.
Учи матчасть.
То есть Вы считаете нормальным, что русский народ лишен право на самоопределение?
Xрюндель
Акула пера
7/26/2016, 4:35:31 PM
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:24)
Для приостановки Конституции требуется специальное постановление парламента. Его не было.
Следовательно, конституция не приостанавливалась.
Правда. Фактически приостанавливалось.
Для приостановки Конституции требуется специальное постановление парламента. Его не было.
Следовательно, конституция не приостанавливалась.
актиний
Удален 7/26/2016, 4:43:00 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:34)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:29)
Кем и когда лишен?
У русского народа есть государство, язык, суверенитет... Я по факту вижу, что как раз все атрибуты того, что право реализовано, на месте. Ты вообще о чем?
У части русского народа в Крыму - у того, да, право вот было реализовано в 2014-ом.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 26.07.2016 - время: 14:29)
Часть не может идти против воли всего народа.
А она и не пошла.
Если ты не в курсах, то для принятия в состав России новых субъектов, территорий, по нашей действующей конституции общероссийского референдума и не требуется.
Учи матчасть.
То есть Вы считаете нормальным, что русский народ лишен право на самоопределение?
Кем и когда лишен?
У русского народа есть государство, язык, суверенитет... Я по факту вижу, что как раз все атрибуты того, что право реализовано, на месте. Ты вообще о чем?
У части русского народа в Крыму - у того, да, право вот было реализовано в 2014-ом.
актиний
Удален 7/26/2016, 4:46:48 PM
(Xрюндель @ 26.07.2016 - время: 14:35)
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:24)
Не мои проблемы. Соглашение его заменило. И по другому быть не могло, ибо соглашение огласило переход в течение 48 часов. за это время никакое постановление о приостановке не могло быть принято.
Как я сказал, для отстранения Януковича от власти требуется либо его согласие, либо смерть, либо болезнь, либо импичмент. Ничего этого ТОЖЕ не было. Вот вы сами и согласились, что как минимум отстранение преза было незаконным. Налицо нарушение конституции? Налицо.
(актиний @ 26.07.2016 - время: 14:24)
Правда. Фактически приостанавливалось.
Для приостановки Конституции требуется специальное постановление парламента. Его не было.
Следовательно, конституция не приостанавливалась.
Не мои проблемы. Соглашение его заменило. И по другому быть не могло, ибо соглашение огласило переход в течение 48 часов. за это время никакое постановление о приостановке не могло быть принято.
Как я сказал, для отстранения Януковича от власти требуется либо его согласие, либо смерть, либо болезнь, либо импичмент. Ничего этого ТОЖЕ не было. Вот вы сами и согласились, что как минимум отстранение преза было незаконным. Налицо нарушение конституции? Налицо.