Империя

(BEBEta @ 01.08.2016 - время: 19:38)
(Fater @ 01.08.2016 - время: 00:46)
Почему Белые проиграли?
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.
У них был некий (как сейчас говорят) драйв/// Есть в японском языке такое понятие, как мэц(у)кей сутеми-стремление идти до конца, в русском скорее "нечего терять" будет близко по смыслу-это состояние порой играет важную роль в противостоянии. Я к чему? Размышлять можно и нужно, но факт остаётся фактом-белые хотели сохранить, защитить и вернуть то, что по их разумению было привычно и правильно, а потому незыблемо, они зависили от прошлого. Красные же готовы были( и делали) все разрушить до основания, у большинства не было за душой ничего, что можно бы потерять и сожалеть об этом. Ну и числом взяли, то же ведь аргумент серьёзный.
Империю тоже не построили, ведь это понятие не только политическое, но и территориальное, мало того, что территория СССР стала меньше, чем в РИ, так ещё дробление на союзные республики внесло свои коррективы. (Имхо)
Красные не готовы были разрушать, за ними стояла бывшая императорская армия и флот. Это на стороне белого движения выступили только наемники и добровольцы. И что такое "привычное, незыблемое и правильное" они собрались защищать? Учредительное собрание или республику Россия, единую и неделимую, просуществовавшую всего полгода, да и те в Петрограде?

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 17:32)
Я ж написал - их оставят как ширмы.


Это и есть империя 21 века.
А с чего бы государства им помешали? Уже долгое время сохраняется приблизительно 50/50 соотношения, какие причины нарушать паритет и самим становиться гос-ми со всем вытекающим?
Я просто не в теме, но тнк и так достаточно тесно переплетены с госструктурами, я имею ввиду транснациональные банки? Или не так?


Скорее государства в государстве.

(dedO'K @ 01.08.2016 - время: 18:57)
И что такое "привычное, незыблемое и правильное" они собрались защищать? Учредительное собрание или республику Россия, единую и неделимую, просуществовавшую всего полгода, да и те в Петрограде?
То, что в присяге вероятно...царя и отечество, привычный уклад жизни, а их неприятие того, что"как было не будет" им и сыграло злую службу. Ну а по сути, победила идея, подкреплённая количеством готового на все пушечного мяса.

(BEBEta @ 01.08.2016 - время: 20:13)
(dedO'K @ 01.08.2016 - время: 18:57)
И что такое "привычное, незыблемое и правильное" они собрались защищать? Учредительное собрание или республику Россия, единую и неделимую, просуществовавшую всего полгода, да и те в Петрограде? То, что в присяге вероятно...царя и отечество, привычный уклад жизни, а их неприятие того, что"как было не будет" им и сыграло злую службу. Ну а по сути, победила идея, подкреплённая количеством готового на все пушечного мяса.
Да особой резни то и не было, разница между самой войной и фильмами о ней примерно, как между действительными событиями на высотке в Пактии и фильмом "9 рота" Бондарчука.
Да и мяса идейного там не было, были вполне обстрелянные бойцы и командиры совсолматдепа, в основном, прошедшие ПМВ, с одной стороны, и ветераны с молодняком(добровольцы)- с другой.
И потом, чего, скажем, дворяне, "приватизировавшие" монаршьи владения в 1861 году, выгнав крестьян и предложив им наниматься в сезонные батраки, хотели? Чтоб им их "собственность" вернули, да еще оставили за ними привелегии? А зачем? Какой смысл, скажем так, изгнать колхозников, и оставить председателя? Вобщем, дворяне сами это замутили, дважды предав империю: сначала императоров при Екатерине II, а потом- подданство свое империи- при Александре II, став пятым колесом в телеге.
Кстати, империю, именно, возродили: сначала РСФСР, а потом и СССР, поделилась почти ровно по титулу Николая Александровича на союзные республики и суб'екты федерации. Это "учредильщики" попытались возродить незаконный проэкт Александра III о единой и неделимой России, оставив только губернии под властью губернаторов.

(Uno Bono Rogazzo @ 01.08.2016 - время: 18:40)
Что значит "оставят как ширмы"? Они (государства) продолжат при этом выполнять свои функции - социальные, экономические, правотворческие, правоохранительные и т.д.?

Дайте мне возможность печатать деньги и мне будет наплевать кто и какие законы принимает в стране(С)Анхель Ротшильд
Социальные проблемы спихнут на государства, а вот правотворчество и как следствие судебная система будут исключительно в интересах ТНК. Правоохранение оставят для полиции, но будет собственная служба безопасности ТНК, которой полиция не указ и вобще никто не указ, кроме руководства ТНК.

И какие конкретно решения будут приниматься на СД ТНК? Приведите пример хотя бы одного решения)))
Все таможенные барьеры внутри территории ТНК на хрен. Функции ЦБ отойдут ТНК. Государственное финансирование проектов только тех, которые укажет ТНК. Бюджетная политика только согласно плановых лимитов спущенных из ТНК.

(BEBEta @ 01.08.2016 - время: 18:38)
(Fater @ 01.08.2016 - время: 00:46)
Почему Белые проиграли?
Поразмыслив, у меня получилась мысль, что у предводителей Белого движения было своё видение империи - у каждого своё... То есть они вроде бы бились за одно дело, но получалось, что "каждый сам за себя". В отличие от Красных. Те - сражаясь, строили новую страну и хоть она называлась "республикой", но построили мощнейшую Империю.
У них был некий (как сейчас говорят) драйв/// Есть в японском языке такое понятие, как мэц(у)кей сутеми-стремление идти до конца, в русском скорее "нечего терять" будет близко по смыслу-это состояние порой играет важную роль в противостоянии. Я к чему? Размышлять можно и нужно, но факт остаётся фактом-белые хотели сохранить, защитить и вернуть то, что по их разумению было привычно и правильно, а потому незыблемо, они зависили от прошлого. Красные же готовы были( и делали) все разрушить до основания, у большинства не было за душой ничего, что можно бы потерять и сожалеть об этом. Ну и числом взяли, то же ведь аргумент серьёзный.
Империю тоже не построили, ведь это понятие не только политическое, но и территориальное, мало того, что территория СССР стала меньше, чем в РИ, так ещё дробление на союзные республики внесло свои коррективы. (Имхо)
Идеи, мэцкей это замечательно для конкретного бойца,но все такими быть не могут. ВСЕ массовые армии строятся на одном принципе - принял Присягу и подписал себе смертный приговор потому, что или ты идешь вперед выполнять приказ и может быть , если очень повезет, останешься жив в этот раз, или же тебя 100%, без вариантов с позором шлепнут свои за невыполнение приказа, трусость и дезертирство. Троцкий хоть и не дня в армии не служил понял это и никаких соплей не разводил. Комиссары получили право шлепнуть любого именем революции. Победила более жестокая, кровожадная система, каковой стала Красная армия , благодаря организаторскому таланту Троцкого. Мобилизационного ресурса для этой системы у красных было гораздо больше чем у белых так, что итог вполне закономерен.

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 21:38)
Идеи, мэцкей
...принял Присягу и подписал себе смертный приговор потому, что или ты идешь вперед выполнять приказ и может быть , если очень повезет, останешься жив в этот раз, или же тебя 100%, без вариантов с позором шлепнут свои за невыполнение приказа, трусость и дезертирство.
Победила более жестокая, кровожадная система, каковой стала Красная армия ...


...Мобилизационного ресурса для этой системы у красных было гораздо больше чем у белых так, что итог вполне закономерен//
Вы точно уловили мой посыл про"нечего терять".


В цветовой гамме из белого и красного, преобладал второй...и в прямом и переносном смыслах.

(Sorques @ 31.07.2016 - время: 23:36)
(sxn2561388870 @ 31.07.2016 - время: 20:25)
Вот что сказал Клинтон
в средине 90-х:
"Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала
правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира и ее союзников в виде сильнейшего военного блока... Мы добились того, что хотел сделать с
Советами Президент Трумен с помощью атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием
- мы получили отличный сырьевой придаток, а не разрушенную атомным оружием государство.
Россия будет с радостью покупать западный хлам за наши же деньги, вырученные за невозобновляемые ресурсы. Такой рынок сбыта нам и не снился еще в 1990 г..."
Откровенно, не правда ли? У вас еще остались сомнения, кто дирижировал "скрипочками"? Найдете ссылку на оригинал? Никогда.
Этот текст выдумка блогеров, наподобие "Плана Даллеса" или выдуманных слов Мадлен Олбрайт о Сибири..
Во-первых, если это выдумка блогеров, то уж больно правдоподобная! Во-вторых, о этом же
говорят и другие знающие политики. В-третьих, неужели вы верите, что америкосы возюкались
с Россией без всякой корысти? Чисто по доброте душевной! И не наварили на наших лохах
ни цента?

В протестанской этике получать деньги только за труд. Ну, Вам не возбраняется не верить в это и поносить США как Империю, которая распространяет эту зловредную концепцию по всему миру)))

(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 22:38)
Идеи, мэцкей это замечательно для конкретного бойца,но все такими быть не могут. ВСЕ массовые армии строятся на одном принципе - принял Присягу и подписал себе смертный приговор потому, что или ты идешь вперед выполнять приказ и может быть , если очень повезет, останешься жив в этот раз, или же тебя 100%, без вариантов с позором шлепнут свои за невыполнение приказа, трусость и дезертирство. Троцкий хоть и не дня в армии не служил понял это и никаких соплей не разводил. Комиссары получили право шлепнуть любого именем революции. Победила более жестокая, кровожадная система, каковой стала Красная армия , благодаря организаторскому таланту Троцкого. Мобилизационного ресурса для этой системы у красных было гораздо больше чем у белых так, что итог вполне закономерен.
Как вы себе представляете воплощение этой идеи технически, в реальной действительности? Вот приезжает коммисар в полк или в дивизию... А дальше?

(dedO'K @ 01.08.2016 - время: 23:23)
(Sinnerbi @ 01.08.2016 - время: 22:38)
Идеи, мэцкей это замечательно для конкретного бойца,но все такими быть не могут. ВСЕ массовые армии строятся на одном принципе - принял Присягу и подписал себе смертный приговор потому, что или ты идешь вперед выполнять приказ и может быть , если очень повезет, останешься жив в этот раз, или же тебя 100%, без вариантов с позором шлепнут свои за невыполнение приказа, трусость и дезертирство. Троцкий хоть и не дня в армии не служил понял это и никаких соплей не разводил. Комиссары получили право шлепнуть любого именем революции. Победила более жестокая, кровожадная система, каковой стала Красная армия , благодаря организаторскому таланту Троцкого. Мобилизационного ресурса для этой системы у красных было гораздо больше чем у белых так, что итог вполне закономерен.Как вы себе представляете воплощение этой идеи технически, в реальной действительности? Вот приезжает коммисар в полк или в дивизию... А дальше?
Дальше как и везде во все времена и у всех народов - приказ и вперед, а иначе полк строят буквой П и расстрельная команда по команде пли показывает всем , что будет с теми , кто побежит назад, а не вперед.

(Sinnerbi @ 02.08.2016 - время: 00:28)
Дальше как и везде во все времена и у всех народов - приказ и вперед, а иначе полк строят буквой П и расстрельная команда по команде пли показывает всем , что будет с теми , кто побежит назад, а не вперед.
Чей приказ? Коммисара или командира? Чья расстрельная команда, коммисара или командира? Кто командует к построению, коммисар или командир? Кто приговаривает к расстрелу? Коммисар, командир или трибунал реввоенсовета части? Кто является политическим ядром части, коммисар или парт.ячейка?
Коммисар- это, всего лишь, коммивояжер, представитель наркомвоенмордел, какое, вообще, он имеет право что то приказывать, если он, даже, не заместитель командира части?

(dedO'K @ 02.08.2016 - время: 02:31)
(Sinnerbi @ 02.08.2016 - время: 00:28)
Дальше как и везде во все времена и у всех народов - приказ и вперед, а иначе полк строят буквой П и расстрельная команда по команде пли показывает всем , что будет с теми , кто побежит назад, а не вперед.Чей приказ? Коммисара или командира? Чья расстрельная команда, коммисара или командира? Кто командует к построению, коммисар или командир? Кто приговаривает к расстрелу? Коммисар, командир или трибунал реввоенсовета части? Кто является политическим ядром части, коммисар или парт.ячейка?
Коммисар- это, всего лишь, коммивояжер, представитель наркомвоенмордел, какое, вообще, он имеет право что то приказывать, если он, даже, не заместитель командира части?
Посмотрите фильм Оптимистическая трагедия по В. Вишневскому, сцену расстрела Вожака. Автор сам воевал в 1м морском береговом отряде в 1918 и писал всё с натуры. Там показано как это было на практике.

(Sinnerbi @ 02.08.2016 - время: 11:57)
Посмотрите фильм Оптимистическая трагедия по В. Вишневскому, сцену расстрела Вожака. Автор сам воевал в 1м морском береговом отряде в 1918 и писал всё с натуры. Там показано как это было на практике.
Ага... Строго документальная вещь, особенно посмертное обращение героев к потомкам или лозунги, которыми общаются герои.
Вы б еще посоветовали "Суд над кронштадскими мятежниками" или "Мы из Кронштадта" того же автора, или "Чапаев" супругов Фурмановых.
Вы и не в курсе, что они были агитаторами-пропагандистами и работали в политотделе? Ну, кроме Фурманова-мужа, который был коммисаром Троцкого при чапаевской дивизии и не только.

(Sorques @ 29.07.2016 - время: 15:25)
efv Так что там с мессианством?
Провозглашение абсолютного превосходства над другими странами, навязывание своего видения ценностей и прав человека, несомненная возможность вмешиваться в дела других государств, все облачено в доктрину американской исключительности, чем не мессианство?
Америка не просто выступает за стабильность и отсутствие конфликтов любой ценой. Мы выступаем за более прочный мир, которого можно достигнуть, только предоставив покой и свободу людям по всему миру... Я верю в исключительность Америки всеми фибрами души. Но исключительными нас делает не способность обходить международные нормы и верховенство закона, а наше стремление утверждать их посредством действий" Барак Хуссейн Обама 27.05.2014 г.

(Narziss @ 02.08.2016 - время: 18:30)
Америка не просто выступает за стабильность и отсутствие конфликтов любой ценой. Мы выступаем за более прочный мир, которого можно достигнуть, только предоставив покой и свободу людям по всему миру... Я верю в исключительность Америки всеми фибрами души. Но исключительными нас делает не способность обходить международные нормы и верховенство закона, а наше стремление утверждать их посредством действий" Барак Хуссейн Обама 27.05.2014 г.
Разительный контраст между словами и делами.

(seksemulo @ 02.08.2016 - время: 19:35)
(Narziss @ 02.08.2016 - время: 18:30)
Америка не просто выступает за стабильность и отсутствие конфликтов любой ценой. Мы выступаем за более прочный мир, которого можно достигнуть, только предоставив покой и свободу людям по всему миру... Я верю в исключительность Америки всеми фибрами души. Но исключительными нас делает не способность обходить международные нормы и верховенство закона, а наше стремление утверждать их посредством действий" Барак Хуссейн Обама 27.05.2014 г. Разительный контраст между словами и делами.
Обладатель Нобелевской премии мира.

(sxn2561388870 @ 01.08.2016 - время: 22:25)
Во-первых, если это выдумка блогеров, то уж больно правдоподобная! Во-вторых, о этом же
говорят и другие знающие политики. В-третьих, неужели вы верите, что америкосы возюкались
с Россией без всякой корысти? Чисто по доброте душевной! И не наварили на наших лохах
ни цента?
А чего они возюкались? Мы получили какие то суперкредиты или еще что то? Ничего.
И..мы продали американцам, какие то значимые компании? Нет. Они покупают или покупали у нас ресурсы? Нет.
Их интересовало, только устранение военного соперника..

(Narziss @ 02.08.2016 - время: 18:30)
Провозглашение абсолютного превосходства над другими странами, навязывание своего видения ценностей и прав человека, несомненная возможность вмешиваться в дела других государств, все облачено в доктрину американской исключительности, чем не мессианство?
Америка не просто выступает за стабильность и отсутствие конфликтов любой ценой. Мы выступаем за более прочный мир, которого можно достигнуть, только предоставив покой и свободу людям по всему миру... Я верю в исключительность Америки всеми фибрами души. Но исключительными нас делает не способность обходить международные нормы и верховенство закона, а наше стремление утверждать их посредством действий" Барак Хуссейн Обама 27.05.2014 г.
Можно я не буду давать оценки Обаме и его текстам? Мне не хочется правила форума нарушать..
Причем, самое прикольное, что он скорее всего искренен и действительно так считает..

(Sorques @ 02.08.2016 - время: 22:22)
Можно я не буду давать оценки Обаме и его текстам? Мне не хочется правила форума нарушать..
Причем, самое прикольное, что он скорее всего искренен и действительно так считает..
Выходит Барак Х. Обама - тоже высокодуховный?!
Можно сравнить Pax America и "русский мир", осталось найти упоминания о "духовных скрепах", как это будет по американскому инглишу?